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Foro de Etología

PERROS DOMINANTES

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: PERROS DOMINANTES
patrinas

patrinas

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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 22:09
ademas la dominancia como tal no existe
Eso no es verdad. Lo que no existen son los líderes y las manadas pero sí existen perros dominantes con otros perros y también existen perros con actitudes dominantes (competitivas) hacia sus dueños, eso no quiere decir que sea algo natural, quiere decir que se han hecho las cosas rematadamente mal y que esos perros han tenido una educación nefasta.
me referia a lo que muchos piensan que es la dominancia, poreso dije la dominancia como tal,
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Farag

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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 22:26
una persona, que no entra en conflicto con el perro
Ahí le has dao. El perro no tiene necesidad de imponerse porque las personas que conviven con él aceptan su rango ¿qué pasaría si la señora mayor lo cogiera del collar e intentara bajarlo del sofá? ¿qué pasaría si la señora mayor intenta meter la mano en su comida? ¿y si le da una orden?
En el caso que te comento, no hay agresividad, hay una actitud de control sobre el humano no agresiva, y en situaciones que no son de coflicto. No se si me estoy explicando bien la verdad... Como te he comentado es una situacion que algun buen profesional ha catologado como dominancia y que yo fui el primero en dudar, pero aun asi no me cuadra con la agresion por conflicto habitual. Si la señora le mete la mano en la comida probablemente le diera un bocado y se le diera una orden la miraria con cara de que me estas contando. Vamos supongo... De todas formas antes de llegar al plato de comida la llevaria otra vez a la cama :DY ahora para lemmy
Cuando el cachorro crece se amancipa y forma su propia familia.
Eso cuando quiere no? Hay veces que se quedan segun tengo entendido.
El lobo reconoce a sus cachorros.
El macho? los reconoce como sus cachorros? Yo siempre he pensado y siempre he entendido que los reconoce como parte de su grupo social, pero no como "sus" cachorros.
Solo hay una hembra reproductora.
No es que desconfie de ti, es que otras personas de las que tampoco desconfio han dicho lo contrario. Y les considero gente competente, asi que te agradeceria que me dieras alguna prueba o alguna referencia fiable sobre la materia.
No se puede conseguir que el perro se relacione con los humanos como con otros perros, porque el humano se puede "confundir" pero el perro sabe que no somos perros.
Evidentemente el perro sabe que no somos perros, pero si no sabe relacionarse de otra forma... Y si esto se hiciera por que no iban a ser dominantes con personas? Evidentemente es un ejemplo casi de laboratorio pero en fin.
Nadie se insertado en una manada de lobos..........
No se quien me contó de no se que experimento que salio en varios documentales de un zumbao que se metio a vivir con ellos, cazar con ellos, y les imitaba en todo. Y la verdad que no me acuerdo bien pero debio ser alguien con un minimo de credibilidad para que lo tomara medio en serio pero vamos que igual se lo invento...
Un perro es un "cachorro" (neotenia) de lobo, nunca mostraria dominancia hacia un ser humano.
Que el perro sea neotenico no quiere decir que sea como un cachorro de lobo, eso es demasiado abstracto y hay`perros que se parecen a un lobo (o a un cachorro) mas bien nada.
Yo conozco señoras que tienen mastines, casi ni saben leer y el Mastín (perro dominante donde los haya) la trata con cuidado. La mala educacion es mala educacion, no tiene que ver con la dominancia.  
Vamos a ver yo soy el primero que defiende que la dominancia interespecifica no existe, sobre lo que estoy intentando debatir es sobre la posibilidad de que en casos muy aislados con unas condiciones muy especiales pudiera llegar a existir. Y te aseguro que hay buenos profesionales que piensan así. Y esta claro que educando al perro adecuadamente para que tenga una percepción logica de la realidad esto no sucedería.
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Farag

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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 22:28
me referia a lo que muchos piensan que es la dominancia
Tranquila que aquí nadie ve a Cesar Millan. El debate es sobre otra cosa.
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ittm

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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 23:43
En el caso que te comento, no hay agresividad, hay una actitud de control
Ya, pero dices que nadie cuestiona al perro ¿para qué se va a poner agresivo si le vale con imponerse? por eso te preguntaba que qué pasaría si le bajan del sofá o le meten la mano en el plato.Los perros que presentan agresividad competitiva no son agresivos si no les "desafían", eso no quiere decir que no haya agresividad, claro que la hay, pero sólo como respuesta. Vamos, igual que todas las agresividades...Por cierto ¿qué hace el perro si la señora no está donde él quiere que esté? ¿se lo pide por favor o tira de boca?  
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Farag

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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 23:54
Evidentemente por favor no lo pide, y tira de boca, pero no con agresividad, por lo que yo entendi era mas como un Border Collie pastoreando? pues algo asi. De todas formas el caso practico no es mio, asi que no me preguntes mas que no tengo muchos mas detalles que ofrecer.
Los perros que presentan agresividad competitiva no son agresivos si no les "desafían"
Entonces me estas diciendo que el hecho de que la señora se levante de la cama es un "desafio" para el perro, y que pastorearla de vuelta a su sitio es una agresion competitiva? Si lo vemos así no hay duda pero... sigo sin encajar algunas piezas
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 00:40
Entonces me estas diciendo que el hecho de que la señora se levante de la cama es un "desafio" para el perro, y que pastorearla de vuelta a su sitio es una agresion competitiva?
Joder Farag, es que me cuesta imaginarme un Rottweiler pastoreando una vieja jajajajaPero sí, estos perros consideran un desafío hasta que les miren fijamente. Como no tienes más datos no te pregunto más, pero si se trata de especular creo que un perro en esa situación tan antinatural tiene que tener una ansiedad considerable (como todos en esa casa  Sonriente) y seguramente cada vez sería más sensible a estímulos más sutiles.¿Te acuerdas hace poco que alguien comentó que el perro había echado la boca porque habían pasado por "su" lado cuando estaba tumbado en "su" cama?
tira de boca, pero no con agresividad
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 00:41
El patrón de comportamiento en los perros es muy similar al de los lobos. Entre estos el jefe o líder de la manada, que como siempre pasa tiene privilegios con respecto a los demás en temas de comida, lugar de descanso, actividad sexual, siempre serán los primeros. También ser líder conlleva su deber de proteger al resto del grupo, que estará formado por individuos de menos rango.Cuando el perro forma parte de una familia, va a seguir ese mismo comportamiento. El perro establecerá individualmente con cada uno de los miembros de la familia, una relación de dominancia o subordinación.Este proceso comienza cuando el perro es un cachorro. Lógicamente el perro debería ser el miembro de la familia que ocupe el lugar más bajo en la escala. Pero el problema surge cuando nuestra mascota percibe a través de la interacción con las personas, que su posición respecto a uno o varios miembros de la familia es de dominancia. Si es así, cuando nuestra mascota vea cuestionado su liderazgo defenderá su posición, mostrándose más o menos agresivo.Esta "agresividad" suele presentarse cuando el perro alcanza los 2 años, aproximadamente. Para eliminar esa "agresividad" habrá que realizar una terapia de modificación de conducta como: Premio y castigo, controlar la alimentación, jugar de forma adecuada y/o el ejercicio físico.
jajajajajajajajajajajajoder mejor me quedo callado para que no me baneen.
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ludo

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 01:32
Pero sí, estos perros consideran un desafío hasta que les miren fijamente.
No voy a entrar a participar en este hilo, simplemente disfruto leyendoos. Pero me gustaria hacer un inciso respecto a esta afirmación. El Rottweiler  es de las pocas, poquísimas razas, que siempre mantiene un contacto visual con la gente que le rodea. Independientemente de si es su dueño, la familia, o gente conocida, es un perro que siempre busca el contacto visual. Impone, y mucho si no conoces la raza, pero nunca he visto a mi perro, ni a otro rott, reaccionar mal cuando un extraño le miraba a los ojos. Siendo un comportamiento que empiezan ellos, es normal que no lo vean como una amenaza sino como una parte mas de una conversación.
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Farag

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 01:40
Farag dijo: tira de boca, pero no con agresividad  
No seas mala que te lo he matizado, como un border pastoreando, lo hace con la boca pero no es agresividad jaja. La verdad que la situacion debia ser curiosa... En fin todavia me falta la parte de los lobos.
El patrón de comportamiento en los perros es muy similar al de los lobos. Entre estos el jefe o líder de la manada, que como siempre pasa tiene privilegios con respecto a los demás en temas de comida, lugar de descanso, actividad sexual, siempre serán los primeros. También ser líder conlleva su deber de proteger al resto del grupo, que estará formado por individuos de menos rango.Cuando el perro forma parte de una familia, va a seguir ese mismo comportamiento. El perro establecerá individualmente con cada uno de los miembros de la familia, una relación de dominancia o subordinación.Este proceso comienza cuando el perro es un cachorro. Lógicamente el perro debería ser el miembro de la familia que ocupe el lugar más bajo en la escala. Pero el problema surge cuando nuestra mascota percibe a través de la interacción con las personas, que su posición respecto a uno o varios miembros de la familia es de dominancia. Si es así, cuando nuestra mascota vea cuestionado su liderazgo defenderá su posición, mostrándose más o menos agresivo.Esta "agresividad" suele presentarse cuando el perro alcanza los 2 años, aproximadamente. Para eliminar esa "agresividad" habrá que realizar una terapia de modificación de conducta como: Premio y castigo, controlar la alimentación, jugar de forma adecuada y/o el ejercicio físico.
jajajajajajajajajajajajoder mejor me quedo callado para que no me baneen.
Si tu supieras... tienes un privado Precisamente hace un par de dias un moderador puso este articulo como ejemplo de que habia que renovar la sección de articulos de la pagina
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ittm

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 02:10
Pero me gustaria hacer un inciso respecto a esta afirmación. El Rottweiler  es de las pocas, poquísimas razas, que siempre mantiene un contacto visual con la gente que le rodea.
Creo que me has entendido mal. Cuando digo "estos perros" no me refiero a los rottweiler, me refiero a los perros con agresividad competitiva, en general.Los perros "normales" mantienen contacto visual sin problemas, aunque unos lo hagan más que otros, forma parte de la comunicación. Pero los perros con este tipo de agresividad lo consideran un desafío....hace muchos años conocí un Pastor Alemán (de trabajo) así, no podías mirarlo a los ojos más de un segundo sin que al perro le cambiara la cara y se acercara a ti tenso y despacito...daba miedo el pobre.No sé cómo terminó aquella historia, pero hasta donde yo sé el perro mordió a toda la familia. Supongo que no terminó muy bien.
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Silverfox

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 03:12
Sobre el documental, es este.http://www.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzkLo vi hace tiempo. Los lobos están en un zoo y los ha criado desde cachorros básicamente. Algo así creo recordar, lo vi hace tiempo y no me impresionó.
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Camilo386

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 03:14
Sobre el documental, es este.http://www.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzkLo vi hace tiempo. Los lobos están en un zoo y los ha criado desde cachorros básicamente. Algo así creo recordar, lo vi hace tiempo y no me impresionó.
Ah si yo lo recuerdo, eran 4 lobos y el tipo comia el venado junto a ellos y todo.
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Farag

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 03:15
Sobre el documental, es este.http://www.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzkLo vi hace tiempo. Los lobos están en un zoo y los ha criado desde cachorros básicamente. Algo así creo recordar, lo vi hace tiempo y no me impresionó.
jaja sonaba mas bonito cuando me lo contaron... :( Pero gracias por el aporte
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andria

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 09:54
Sobre el documental, es este.http://www.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzkLo vi hace tiempo. Los lobos están en un zoo y los ha criado desde cachorros básicamente. Algo así creo recordar, lo vi hace tiempo y no me impresionó.
Entonces, ¿se puede convivir con lobos? Tenía entendido que no.
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PIQUERASSS

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 10:36
Entonces, ¿se puede convivir con lobos? Tenía entendido que no.
Tiene truco…..
Los lobos están en un zoo y los ha criado desde cachorros básicamente. Algo así creo recordar, lo vi hace tiempo y no me impresionó.
Viviendo con lobos - National Geographic http://www.youtube.com/watch?v=syuLEZVxf2Q
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Lemmy

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Publicado: Saturday 18 de August de 2012, 15:57
A ver, respondo.Por lo menos los grupos familiares de los que hay en España estan formados por una pareja adulta, algun joven de 1 año y la camada nacida en primavera. Lo cual coincide plenamente con lo que dice David L. Mech, cuando habla de la pareja reproductora. Asi que este caso la estadistica le da la razon a la teoria.Reportajes de lobos hay muchos, de hecho se alquilan lobos para hacer peliculas.....Los perros tienen un lenguaje cuando interactuan con los humanos y otro cuando interactuan con otros perros. Un perro mal educado esta mal educado, no hay que darle muchas mas vueltas.  Si fuera un "problema" del perro le podria pasar a cualquiera, como siempre les pasa a los mismos es un problema del dueño.
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zorgin

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 01:04
Un perro mal educado esta mal educado, no hay que darle muchas mas vueltas.  Si fuera un "problema" del perro le podria pasar a cualquiera, como siempre les pasa a los mismos es un problema del dueño.
Totalmente de acuerdo, hace poco he conocido a  un dueño que de tres perros que ha tenido los tres han sufrido ansiedad por separacion, lo peor de todo es que el cree que ha tenido mala suerte con sus perros
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Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 01:30
Totalmente de acuerdo, hace poco he conocido a  un dueño que de tres perros que ha tenido los tres han sufrido ansiedad por separacion, lo peor de todo es que el cree que ha tenido mala suerte con sus perros  
Iluminados hay en todas partes.
Viviendo con lobos - National Geographic http://www.youtube.com/watch?v=syuLEZVxf2Q
Merece la pena? O me lo ahorro?
Por lo menos los grupos familiares de los que hay en España estan formados por una pareja adulta, algun joven de 1 año y la camada nacida en primavera. Lo cual coincide plenamente con lo que dice David L. Mech, cuando habla de la pareja reproductora. Asi que este caso la estadistica le da la razon a la teoria.
Gracias por la aclaración
Un perro mal educado esta mal educado, no hay que darle muchas mas vueltas.  Si fuera un "problema" del perro le podria pasar a cualquiera, como siempre les pasa a los mismos es un problema del dueño.  
No le voy a dar mas vueltas por que evidentemente el problema es causado por una mala educación. Pero la misma mala educacion no siempre lleva a los mismos problemas en diferentes perros.
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Frenwich

Frenwich

Quiero ser Adicto
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45 mensajes
Publicado: Monday 20 de August de 2012, 14:55
Dios!! siento mucho haber subido este mensaje!! Me habían pedido que lo difundiera y así hice....me limité a copiar y pegar....ni siquiera me enteré de las tonterías que pone....Repito, siento mucho haber ocasionado molestias por este mensaje!!!!  
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Farag

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 15:06
Me habían pedido que lo difundiera y así hice
Y seria posible saber quien te ha pedido que lo difundieras? Por privado si lo prefieres
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