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Foro de Etología

Perro miedoso

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro miedoso
ana14286

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Publicado: Wednesday 18 de March de 2015, 23:31
Hola a todos!
Llevo leyendo el foro un tiempo y por fin me he atrevido a escribir.  Voy a ser concisa, que pautas debo seguir para quitar el miedo a un perro de 9 meses?
 Cuando hablo de miedo me refiero a personas que se acercan cuando estamos de paseo y perros de tamaño medio grande (llora cuando los ve porque quiere acercarse pero en cuanto lo hacen gruñe e incluso se tira a morder). Se que me vais ha decir que acuda a un profesional, pero me gustaría empezar desde ya a cambiar las formas de manejarle en estas situaciones.
Gracias
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Ishtar

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Publicado: Wednesday 18 de March de 2015, 23:38
Sin evaluar al perro, y con tan poca información no se te pueden dar pautas, hay que llegar al origen del problema, y en un foro es complicado....
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pixus

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 00:06
De primeras no llevarlo con un collar de púas si es el de la foto, normal que se vuelva agresivo si cuando se acerca tirando hacía otros perros nota dolor en el cuello, hacer una relación de cada vez que me acerco a perros me duele el cuello = perros malos, no es complicado  

Seguramente haya otras cosas detrás, y siendo la raza que es puede incluso que no sea por miedo y no lo puedas solucionar y tengas que conformarte con evitar, pero sea lo que sea necesitarás un profesional igualmente, más con ese tipo de perro que un error puede desencadenar en una pelea seria aunque aún no sea adulto. Y cuanto antes acudas a un buen profesional, antes empezarás a solucionar el problema, cuanto más tardes probando cosas de internet, más lio le meterás en la cabeza al perro y más difícil será desenredarla luego.


*Igualmente en caso de necesitar collar de púas para entrenar cualquier cosa, lo lleva mal puesto, pero vamos, que como digo lo suyo es que se lo quites porque no estas entrenando nada.
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ana14286

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 00:48
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Sucre / Dogo Argentino  / macho / 9 meses

2. Procedencia : criador

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 4 meses

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses

5. ¿Está castrado? No

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: tiene su cama en el suelo  en el salón  y una parte del sofá ( es grande)  donde duerme por las noches. Cuando ninguno de los 2 esta en casa le dejamos en una terraza al aire libre donde tiene su caseta ( 5 horas diarias entre semana)

7. Describe brevemente a los miembros de la familia : pareja con un loro (esta en una habitación) .  perro anterior (Sharpei). Además mi novio tuvo un Dogo Alemán en su casa

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: 3 comidas / 10 - 15 - 22 horas / los 2, por las mañanas ni novio el resto yo / pienso seco acana y alguna vez restos de comida

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? Condoprotectores

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? La terraza con sus juguetes y caseta y suele portarse bien, juega y duerme

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
10:00 -  entre media y una hora -  mi novio
 14:00 - media hora (dependiendo de mi tiempo libre le llevó a veces a un terreno cerrado para que corra suelto -  yo
 20:00 -  1 hora en el terreno donde corre sin parar,  practico el llamarle y que acuda y juego con el a pillarle, vuelve cansadito
23:00 -  15 minutos para sus necesidades,  yo
Los fines de semana solemos pasarle los dos atado junto un amigo y su perra durante 3 horas

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   el collar que usamos es de pinchos y haorque ya que tiene mucha fuerza. Estamos empezando a ponerle los pinchos fuera porque a la llamada de vamos o si no responde tirón parece que hace caso, además estábamos acostumbrandole al halty como alternativa. Importante es que lleva bozal cuando paseamos por la cuidad y que no le positivamos lo suficiente y le odia, cuando se le pones se queda paralizado (creemos que puede ser una consecuencia de su miedo ya que se siente indefenso ante otros perros)

Sociabilizacion: creemos que ha estado con la madre y hermanos hasta que le cogimos pero no lo sabemos exactamente.  Habitualmente esta con un Cocker de la familia (2 veces por semana)  pero la perra no quiere mi verle.... Ocasionalmente juega con un sharpei de mis primos en un patio grande pero últimamente nos da miedo llevarle con el (Sucre se dejaba dominar por el sharpei y no sabemos si eso seguirá siendo así y tememos su reaccion)
Ocasionalmente juega con una pastor chequeslovaca
Paseo 3 horas con otra perra una vez por semana
Dado el tamaño del perro la gente casi siempre ha huido de nosotros

13. Describe la zona donde vives: pueblo grande sin zonas habilitadas para perros, pero por suerte disponemos de un terreno donde puede desahogarse

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)? No

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): bueno

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: premio cuando se hace bien y no cuando se hace mal

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:
 miedo a gente que se acerca y le tocan (rabo bajo y orejas para atrás) si su voz es fuerte también, incluso a llegado a ladrar les. Con los perros en cuanto los ve llora y se pone nervioso queriendose acercar a ellos. Una vez juntos si es hembra o perro pequeño bien pero si es macho y medio grande se pone como un loco, intentando incluso morder. Eso nos preocupa mucho.
Otra cosa importante es su actitud cuando sale a la calle, parece tenso y en alerta. En un principio pensamos que era cuando yo lo sacaba (siempre me ha intentado dominar, procurando con más firmeza que no sea asi) pero vemos que es con los dos.

Gracias!
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Yomismamismamente

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 09:37
Tienes un Dogo Argentino de 9 meses que da muestras de agresividad por miedo, necesitas un profesional, un buen profesional que os enseñe a manejarlo, como empecéis a regañar y corregir "por su mal comportamiento" a un perro asustado, lo vais a asustar más, como lo asustéis más, acusará más su reactividad, es decir, potenciaréis su agresividad y cada vez habrá más problemas. Tenéis una doble responsabilidad, que va mas allá de los que tenemos otro tipo de perros no recogidos en el anexo I.

Con respecto a esta frase "siempre me ha intentado dominar, procurando con más firmeza que no sea asi" la estáis cagando pero bien cagada..      un cachorro inseguro tratado con firmeza con la idea equivocada y preconcebida de que pretenden dominarnos es, siempre ,tratado injustamente, corregido inadecuadamente y de forma desproporcionada. Dejad de hacer de encantador de perros porque estáis jugando con fuego y como rompáis al perro, eso ya no se arregla con loctite. Necesitáis un modificador de conducta que os enseñe a entender qué le pasa a vuestro perro y superar sus miedos, cuanto más intentáis "dominarlo", más nitro estáis añadiendo a la bomba de relojería que estáis gestando.
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Ven

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 10:32
Puede que lo que haya dicho Yomi sea un poco duro, pero tiene toda la razón. Deberíais de buscar un BUEN etología, en Avila desconozco, la verdad.

Por otra parte todos los que os obsesionáis con la dominancia creo que deberíais empezar a replantearos lo que es ser un "Lider". Un buen lider no es aquel que consigue su poder por el mero hecho de "tengo mayor autoridad". Los buenos lideres son lideres porque se ganan la confianza total de sus liderados. Lo que quiero decir es que si replanteáis el asunto a través de la confianza en lugar de la autoridad, seguro que empezáis a ver mejoras.
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Decody

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 13:07
Hay mucha, mucha tela que cortar.

Como dueña de un perro inseguro te prometo que trabajar unas semanas con un buen profesional os abriría los ojos y cambiaría por completo la forma en la que le entendéis (ahora mismo, malinterpretáis) y actuáis con él.

Por encima y brevemente voy a sugerirte unas cosillas:

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: tiene su cama en el suelo  en el salón  y una parte del sofá ( es grande)  donde duerme por las noches. Cuando ninguno de los 2 esta en casa le dejamos en una terraza al aire libre donde tiene su caseta ( 5 horas diarias entre semana).

¿Te consta que ladre o se obsesione mirando la calle?, ¿por qué no se queda en casa?. Yo le metería dentro cuando se queda solo o como mínimo pondría algún tipo de malla/arbusto artificial que cubra la calle, para que pueda descansar tranquilamente.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: 3 comidas / 10 - 15 - 22 horas / los 2, por las mañanas ni novio el resto yo / pienso seco acana y alguna vez restos de comida

Le daría un pienso con menos proteínas. Estamos hablando de un perro estresado y, en base a mi experiencia, una proporción en torno al 24% de proteínas - 10% de grasas se nota en su comportamiento.

Tienes Luposan, Arden Grange, Lukullus, etc. para ir mirando.

Infórmate sobre los suplementos vitamínicos en base al grupo B y su influencia en el estrés. Pero, vamos, esto ya como extra, el pienso yo no me lo pensaba.


11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
10:00 -  entre media y una hora -  mi novio
 14:00 - media hora (dependiendo de mi tiempo libre le llevó a veces a un terreno cerrado para que corra suelto -  yo
 20:00 -  1 hora en el terreno donde corre sin parar,  practico el llamarle y que acuda y juego con el a pillarle, vuelve cansadito
23:00 -  15 minutos para sus necesidades,  yo
Los fines de semana solemos pasarle los dos atado junto un amigo y su perra durante 3 horas

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   el collar que usamos es de pinchos y haorque ya que tiene mucha fuerza. Estamos empezando a ponerle los pinchos fuera porque a la llamada de vamos o si no responde tirón parece que hace caso, además estábamos acostumbrandole al halty como alternativa. Importante es que lleva bozal cuando paseamos por la cuidad y que no le positivamos lo suficiente y le odia, cuando se le pones se queda paralizado (creemos que puede ser una consecuencia de su miedo ya que se siente indefenso ante otros perros)

Las rutinas de paseo deben cambiar radicalmente.

OLVIDAD EL COLLAR DE CASTIGO YA. Comprad un Senseible y, en lo sucesivo, repetíos como un mantra:

* * * El perro no sale a la calle a cansarse, sale a la calle a distraerse y a RELAJARSE * * *

Yo organizaría así sus paseos durante las próximas 3-4 semanas. Cambiaría horarios para suprimir una salida. Por ejemplo:
9am 30 minutos.
6pm 60 minutos.
10pm 30 minutos.

Tienes que dejarle oler, ir sin tensión en la correa y evitar a toda consta perros demasiado excitados o inseguros. A este respecto te vendría bien saber "leer" perros. Pero, sea como sea, si tu perro llora/gime/se obsesiona con acercarse, NO te acerques puesto que no son más que muestras de inseguridad y sobreexcitación.

Necesitas que aprenda a gestionar perros a su alrededor. Lo necesitas como el comer.

E incluiría en cada uno de los paseos largos 15 minutos de "gestión de la calle". Esto significa que buscas un sitio tranquilito y te sientas en un banco con chuches. Al principio, premias el que te mire (tampoco se trata de que se FIJE en ti. Para ello, acto seguido liberas tirando comida al suelo); una vez tengas controlado esto, pasas a premiarle el que se tumbe (se quedará en esfinge), luego el que se tumbe y se relaje. Y el objetivo final es que se tumbe y se duerma.


Sociabilizacion: creemos que ha estado con la madre y hermanos hasta que le cogimos pero no lo sabemos exactamente.  Habitualmente esta con un Cocker de la familia (2 veces por semana)  pero la perra no quiere mi verle.... Ocasionalmente juega con un sharpei de mis primos en un patio grande pero últimamente nos da miedo llevarle con el (Sucre se dejaba dominar por el sharpei y no sabemos si eso seguirá siendo así y tememos su reaccion)
Ocasionalmente juega con una pastor chequeslovaca

Ojo, ojo, ojo con la Pastora Checa. Os viene salvando que son de distinto sexo.

Paseo 3 horas con otra perra una vez por semana
Dado el tamaño del perro la gente casi siempre ha huido de nosotros


Desde aquí poco más se puede indicar. Suerte y buscad un profesional.
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Decody

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 13:09
Se me olvidaba y es importante, defiéndele de la gente.

Sé que suena exagerado pero no consientas que nadie le agobie ni se le acerca a acariciarle sin tu permiso. Si tienes que quedar de borde, quedas, si tienes que quedar de loca, quedas.
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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 14:15
muchísimas gracias a todos por vuestra participación. Seguiremos vuestros consejos. Si alguien conoce un etologo en avila o segovia que me pase el contacto por favor.
 
Os contesto y aclaro lo que me ha dicho Debroger:

- la comida lo miraremos, la verdad es que pensábamos que era la mas adecuada.
- cambiaremos el collar.
- cuando le dejamos en la terraza esta tranquilo, no tiene acceso a la calle ya que es un cuarto y la valla llega a 2 metros de altura
- cambiaremos los paseos, aunque por trabajo de 3 a 8 no podemos pasearle. siempre pensabamos que le venia bien el rato que esta corriendo en el terreno...


Os iremos contando, gracias de nuevo!
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Ven

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 14:32
muchísimas gracias a todos por vuestra participación. Seguiremos vuestros consejos. Si alguien conoce un etologo en avila o segovia que me pase el contacto por favor.
 
Os contesto y aclaro lo que me ha dicho Debroger:

- la comida lo miraremos, la verdad es que pensábamos que era la mas adecuada.
- cambiaremos el collar.
- cuando le dejamos en la terraza esta tranquilo, no tiene acceso a la calle ya que es un cuarto y la valla llega a 2 metros de altura
- cambiaremos los paseos, aunque por trabajo de 3 a 8 no podemos pasearle. siempre pensabamos que le venia bien el rato que esta corriendo en el terreno...


Os iremos contando, gracias de nuevo!


si te toca buscar por cuenta propia, huye de todos aquellos que lo primero que te suelten sea "dominancia" o algo similar, un perro es mucho mas complejo. (se que soy un plasta, pero es que nos llega cada cosa que...)
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pleca

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 14:45

- cuando le dejamos en la terraza esta tranquilo, no tiene acceso a la calle ya que es un cuarto y la valla llega a 2 metros de altura


Cuidado con esto. ¿La terraza es cerrada o abierta?

Recordemos que los perros tienen una audición superior a la nuestra. Para un perro sensible es muy importante poder gozar del silencio para relajarse durante un buen número de horas al día. Si la terraza es abierta, está oyendo cinco horas al día un auténtico estruendo.

Valorad esto, no es ninguna tontería. Si a un perro que ya es excitable de por sí le tenemos cinco horas diarias oyendo ruidos de la calle no le hacemos ningún favor. Obviamente peor sería que estuviera viendo movimiento, pero aun así yo consideraría dejarlo dentro.

Ahora, también os digo que un cambio de rutina obviamente en principio parecerá perjudicarle.

Buscad información sobre la thundershirt y las feromonas DAP. No son camelos, tienen estudios científicos detrás. Puede ayudarle, especialmente la thunder. Magia no hace tampoco, eso desde luego.
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Yomismamismamente

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Publicado: Thursday 19 de March de 2015, 14:53

- cuando le dejamos en la terraza esta tranquilo, no tiene acceso a la calle ya que es un cuarto y la valla llega a 2 metros de altura


Cuidado con esto. ¿La terraza es cerrada o abierta?

Recordemos que los perros tienen una audición superior a la nuestra. Para un perro sensible es muy importante poder gozar del silencio para relajarse durante un buen número de horas al día. Si la terraza es abierta, está oyendo cinco horas al día un auténtico estruendo.

Valorad esto, no es ninguna tontería. Si a un perro que ya es excitable de por sí le tenemos cinco horas diarias oyendo ruidos de la calle no le hacemos ningún favor. Obviamente peor sería que estuviera viendo movimiento, pero aun así yo consideraría dejarlo dentro.

Ahora, también os digo que un cambio de rutina obviamente en principio parecerá perjudicarle.

Buscad información sobre la thundershirt y las feromonas DAP. No son camelos, tienen estudios científicos detrás. Puede ayudarle, especialmente la thunder. Magia no hace tampoco, eso desde luego.


Claro que no es una tontería, de hecho todos los perros que viven en terrazas, porches, balcones, parcelas, ... ladran como demonios, todo el tiempo y descontroladamente. Los que viven dentro de casa, salvo que tengan otro problema de comportamiento, no rechistan en todo el día salvo que toque el timbre o ruidos extremos.
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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 12:41
¿Cómo vais?.
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pixus

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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 13:21
Dos cosillas. El perro no es un labrador  entra dentro de la "normalidad" que quiera matar a otros perros machos, lo que no podemos esperar es tener un presero y soltarlo con 20 perros y que se lleve bien con todos, bueno eso ninguna raza. Obviamente hay pichibulls que se llevan bien con todo el mundo, pero los que no, pues no, dependerá de la "selección" que hay detrás. Aunque es verdad que en este caso puede ser más miedo que no agresividad per se, pero sin verlo...

Lo de las proteínas creo que no tiene sentido. Nosotros cambiamos de 32% a 26% pensando en eso y no notamos diferencia y al ver que no tenia sentido, pasamos de 26% a 38% y sigue igual. Es más, yo entiendo que es al revés. Si le bajas proteínas le subes los HdC que son más inestables en cuanto a energía, por lo que es más fácil que el perro reciba la energía en forma de altibajos que no si le damos proteína que le dará una energía más estable. Si es por lo del triptofano, dando pienso no solucionamos nada, porque deberíamos dar tomas separadas y igualmente, si fuera necesario estimular la creación de serotonina mejor tirar a medicamento que no hacer cosas raras creo yo.
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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 13:42
En este caso no creo que sea un problema de raza, el Dogo Argentino es un perro que, cuando es adulto,  puede dar problemas con otros machos adultos, pero, pese a ser un perro de caza mayor, no suele dar problemas con hembras y es una raza que socializa bastante bien con otros animales (gatos, conejos, gallinas..) y con la gente, si están socializados y criados en ambiente familiar, son muy majos. No suelen ser perros que den problemas, lo único a tener en cuenta es que es un perro muy fuerte y muy potente, por lo que si tiene problemas de agresividad por miedo hay que andarse con mucho cuidado, los daños que puede causar son mortales.  No olvidemos nunca el caso de Capitán y su irresponsable dueño    Yo he conocido varios ejemplares de esta raza, todos criados en ambiente familiar, y eran muy muy majos, todos convivían sin problemas con otros perros, de ambos sexos, gatos, conejos.. y con la gente cero problemas.

De hecho no eran ni problemáticos con machos adultos pero en ese caso es que eran perros muy bien socializados y aún así hay que ser siempre prudente porque si tienes un Dogo Argentino macho y viene otro macho grande a buscar guerra, la puede encontrar.  Si ese perro mostrara problemas de agresividad solo con machos, me parecería dentro de la normalidad, pero es un perro de 9 meses (un cachorro)  que en la calle teme a las personas e incluso ha llegado a ladrarles. También muestra problemas de comunicación con otros perros, quiere acercarse, llora, se sobreexcita y luego intenta atacar.. Tiene solo 9 meses miedo a las personas y miedo a los otros perros... mal, lo veo mal.. no veo un problema o tendencia racial, veo un caso típico de perro que por factores que desconozco (impronta, educacion, trato en casa..) se asusta del entorno y cuando se asusta muestra agresividad.. Necesita un buen profesional y lo necesita ya, tiene que ser ya porque si sigue así no podrán manejarlo y tiene que ser un buen profesional porque como dé como un romperros al estilo Borjita las consecuencias pueden ser desastrosas. Sabemos que los perros asustados y educados "a lo millán" explotan, un dogo argentino no puede explotar  
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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 23:16
Hola a todos!
Os cuento como vamos:
- la semana que viene tenemos cita con un adiestrador de por aqui
- fuera collar de pinchos
- la actitud con los perros ha mejorado: no les gruñe e incluso gruñiendole y ladróndale a el no responde de la misma manera (a veces son perros grandes).intentamos no cruzarnos con otros perros pero en ocasiones es inevitable pero creemos que su actitud ha cambiado.
- no vamos al terreno diariamente porque hemos observado que por la noche se pone muy nervioso y no para de correr de lado a lado.creemos que esa situación (noche, coches pasando en el exterior) le pone alerta y más que divertirse vigila.
- respecto a la terraza como os dije no se oyen muchos ruidos y allí juega y duerme,  lo se porque es observado desde dentro por un familiar que está en la casa.
-el perro esta criado en ambiente familiar porque está en casa y junto con  el trabajo es el eje de nuestras vidas.

Un saludo
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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 23:45
Ahora os planteo situación para saber si actuamos adecuadamente hasta que tengamos sesión con el adiestrador:
- nos encontramos con perros : lo evitamos. Si no podemos evitarlos intentamos tranquilizarle sentándole (con caricias o sin ellas)  o le distraemos? Si se porta bien con ellos le premiamos?
- ladra a la tele, gente de la calle, vecinos hablando en el reyano, le regalamos con un no?
- por determinados caminos junto a la carretera los coches hacen mucho ruido y le dan miedo, esta pendiente de ellos y es imposible seguir 2 metros seguidos le distraemos cuando pasen?  Nos sentamos y le damos premios cuando pasen?

Espero no abusar se vuestra experiencia y conocimiento, gracias!
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pixus

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Publicado: Wednesday 25 de March de 2015, 23:57
Si ladra a algo porque tenga miedo o ganas de acercarse, sentarlo siempre es la peor opción, porque le comprimes, el sigue queriendo ir, por lo que a la que lo liberes o cuando no pueda aguantar más, pegara un salto y aún irá con más fuerza. Distraer y redirigir. Lo llamas por su nombre, te pones una chuche a la altura del pecho mientras caminas para atrás y se la das por seguirte.

Al principio te costará y puede que tengas que hacer "metralleta" de chuches sin pedir nada a cambio más que seguirte para alejarte, con el tiempo podrás meter pequeños ejercicios de obediencia y espaciar más los premios. Incluso puede que haya veces que ni te haga caso al llamarlo por el nombre, si sabes que pasará de ti porque esta fuera de cobertura, te pones al lado, le pones la chuche en la nariz y giras con él y se la das cuando te hayas girado y ahí intentas seguir conectada con él sin que se vuelva a girar al detonante, si es necesario haciendo lo mismo, chuche en la nariz y avanzando metros. No queremos eso siempre, pero en situaciones que no pueda gestionar por ahora, mejor eso que no tener que tensar correas o que acabe disparandose.

Con todo es lo mismo, en casa por ejemplo si se ofusca con la tele, pues desensibilizar y habituarle a ella, tele floja si le molesta el ruido, y hacer ejercicios de olfato por la habitación de que busque chuches escondidas. Espacios pequeños de tiempo para que pueda gestionarlo ya que todo eso lo va a cargar de estrés.

Si hay un sitio donde esta tan pendiente del entorno que no puedes ni hacer 2 metros seguidos, busca otros entornos más tranquilos de momento.
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