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Foro de Etología

Peleas (jugando) entre una perra y un cachorro. Dudas

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Peleas (jugando) entre una perra y un cachorro. Dudas

Unique

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 04:58
http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/el-cachorro---que-debemos-ensenarle-y-como-debemos-trabajar-con-el-.html#p637024
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Duathor

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 08:59
No digo ni diré que hay un método ideal de adiestramiento porque ni los conozco todos, ni los conoceré. Pero a mí personalmente el de César me ha servido.
El de malas pulgas hace lo mismo que Cesar MIllan....
Puede, pero lo vi inseguro, agresivo o tenso a veces.
A ti entonces no es que te guste la técnica (que no es del Sr Millán, no te equivoques, es instintivismo, muy de moda a finales de los 70 y principios de los 80, cuando se sabía taaanto de perros....), porque la técnica es la misma que la que usa el Sr Caraponi. A ti te mola el showman....Moler a palos al perro también sirve, se queda suavecito, suavecito, todo depende de lo que te importe cómo se siente el perro mientras le demuestras quién es el líder....
Ittm: mira, te seré clara. Ya desde tu primer mensaje me pareció que o no te caía bien, o algo pasaba. Ahora, con este mensaje, me ha quedado confirmado. Al decir que me gusta el ''showman'' en vez de la técnica, me estás dando a entender que me conoces mucho mejor que yo misma (sarcasmo, sí). Siendo objetivos: ¿alguna vez has visto un sólo perro de César Millán con la cola entre las patas (es decir, asustado)? Porque esa es la señal definitiva de que el perro lo está pasando mal, por muy sumiso que sea.No tengo por qué dar explicacions, pero lo haré. No me gusta el ''showman'', como dije NO SOY FAN NI SEGUIDORA DE NADIE. Me gusta la técnica que usa, por qué? porque se le ve tranquilo y firme. Porque ayuda a los dueños (ayer vi un episodio donde se veía claramente que era la dueña la que ponía nervioso al perro, así que César le aconsejó hacer meditación, que se relajara. El cambio en el perro se vio rápidamente), porque lucha contra el abandono.Si a ti o a vosotros no os gusta, perfecto. Lo respeto. Pero respetad a los demás que sí nos gusta. Y creedme, si viese una mínima señal de maltrato lo denunciaría. Unique: Gracias por el enlace.
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ittm

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 11:04
Ittm: mira, te seré clara. Ya desde tu primer mensaje me pareció que o no te caía bien, o algo pasaba. Ahora, con este mensaje, me ha quedado confirmado. Al decir que me gusta el ''showman'' en vez de la técnica, me estás dando a entender que me conoces mucho mejor que yo misma (sarcasmo, sí).
No te conozco de nada, no me caes ni bien ni mal, ni pasa nada misterioso. Eres tú la que ha dicho que el programa del Sr Caraponi no le gusta, así que no hay que ser un lince para deducir que lo que te gusta es el gurú de Sinaloa, no su "técnica", ya que es LA MISMA que la del Sr Caraponi.
¿alguna vez has visto un sólo perro de César Millán con la cola entre las patas (es decir, asustado)?
Sí. Muchísimas veces.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 11:19
Ittm: mira, te seré clara. Ya desde tu primer mensaje me pareció que o no te caía bien, o algo pasaba. Ahora, con este mensaje, me ha quedado confirmado. Al decir que me gusta el ''showman'' en vez de la técnica, me estás dando a entender que me conoces mucho mejor que yo misma (sarcasmo, sí).
No te conozco de nada, no me caes ni bien ni mal, ni pasa nada misterioso. Eres tú la que ha dicho que el programa del Sr Caraponi no le gusta, así que no hay que ser un lince para deducir que lo que te gusta es el gurú de Sinaloa, no su "técnica", ya que es LA MISMA que la del Sr Caraponi.
Yo discrepo, a mi me gusta Cesar y no me gusta Borja. Y no por el Show en si, que también me gusta más, sino porque Borja carece de la sensibilidad que muestra Cesar. Borja es un mal imitador del otro.
¿alguna vez has visto un sólo perro de César Millán con la cola entre las patas (es decir, asustado)?
Sí. Muchísimas veces.
Estamos hablando de los propios perros de Cesar o perros a los que Cesar trata? Porque si es lo primero, mi respuesta es NO, si es lo segundo mi respuesta es SI
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ittm

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 11:43
Yo discrepo, a mi me gusta Cesar y no me gusta Borja.
Me parece muy bien. Lo que no tiene sentido es decir que te gusta la técnica de Millan cuando la usa Millan pero no cuando la usa Caraponi, pero en cambio todo dios se arranca a probar las técnicas instintivistas aunque reconozcan que no les gustan cuando las ven en otro pájaro que no sea César "el amigo de los perros" Millán. Vivir para ver.
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 12:13
Yo sin ser partidario de ninguno también soy capaz de preferir a Millan antes que a Caponi... al primero le hostiaba mientras que al segundo lo quemaba en una hogueraY hablo de la persona, no de la técnica, que en muchos casos me parece atroz la use quien la use. Por que puedo preferir a uno que a otro? por el timming, siendo una burrada en los dos casos lo que al perro le va a acontecer, el timming de Cesar es bueno, así que la contingencia en el castigo suele estar dentro de unos parámetros mas aceptables. El castigo no contingente es una tortura, el castigo contingente es "sólo" una putada...
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 12:18
el timming de Cesar es bueno.
Dentro de mi ignorancia en el mundo canino, debo hacer una pregunta que me surge, que es el "timming"? (que más o menos, por el contexto, lo entiendo, pero no quiero sacar una conclusión equivocada)
todo dios se arranca a probar las técnicas instintivistas.
Pero realmente Cesar es instintivista? Porque yo conozco unos cuantos del sistema clásico (y no tan clásico) que reconocen en Cesar un buen profesional
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 12:22
Timming es un anglicismo que describe el momento en que se refuerza o castiga una acción, para que el sujeto aprenda este intervalo de tiempo debe estar comprendido dentro de uos parámetros aceptables en base a la espectativa. Cesar tiene buen timming, aunque mejor haría usando eso con un clicker que con un taconazo el muy cabrón
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 12:37
Timming es un anglicismo que describe el momento en que se refuerza o castiga una acción, para que el sujeto aprenda este intervalo de tiempo debe estar comprendido dentro de uos parámetros aceptables en base a la espectativa. Cesar tiene buen timming, aunque mejor haría usando eso con un clicker que con un taconazo el muy cabrón
Perfecto, mil gracias Kilwa, era más o menos lo que yo desprendía del contexto, pero quería estar seguro.  
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ittm

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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 13:08
Por que puedo preferir a uno que a otro? por el timming,
Yo también lo creo. De hecho estoy segura de que ese es el secreto de su "éxito" (además de una edición depurada  )http://www.huffingtonpost.com/anna-jane-grossman/the-dog-whisperer-technique_b_1406337.html
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 13:56
aunque mejor haría usando eso con un clicker que con un taconazo el muy cabrón
Obviando que prefiero el uso del clicker antes que el taconazo, casi nunca he visto al perro gritar de dolor cuando lo hace, es más, el perro se sobresalta pero no por daño, sino por la sorpresa. Y si, es cierto, el timming es muy bueno, porque yo he tratado de hacer muchas de las cosas que a él le funcionan y a mi no, y soy consciente de que no tengo ese timming (otro motivo por el cual yo preferio ahora usar otros sistemas)
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 17:43
Hay perros que chillan y hay perros que no chillan, sigue siendo una zona extremadamente sensible como para andar dando taconazos al perreteExiste la leyenda de que el perro es mucho mas resistente que nosotros, tanto a golpes como a diferentes manipulaciones, y no es cierto, los hay mas estoicos y los hay milindris como la dama de las camelias, lo que no justifica en ningún caso que se utilice el dolor físico como medio para inhibir conducta
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 18:03
Existe la leyenda de que el perro es mucho mas resistente que nosotros, tanto a golpes como a diferentes manipulaciones, y no es cierto, los hay mas estoicos y los hay milindris como la dama de las camelias, lo que no justifica en ningún caso que se utilice el dolor físico como medio para inhibir conducta
Yo creo que no se basa en leyendas, su piel para empezar es más densa que la nuestra. Jugando se meten hostias que a mi me dejarían en el hospital varios días, no se, la verdad es que no conozco si hay algún estudio sobre la tolerancia al dolor de los perros
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Publicado: Tuesday 09 de October de 2012, 18:10
Yo creo que no se basa en leyendas, su piel para empezar es más densa que la nuestra. Jugando se meten hostias que a mi me dejarían en el hospital varios días, no se, la verdad es que no conozco si hay algún estudio sobre la tolerancia al dolor de los perros
Pocos lebreles tienen una piel mas densa que la nuestra  :wink:Como he dicho antes, la tolerancia al dolor es distinta según el individuo. En humanos existe un equipo en los hospitales dedicados exclusivamente a eso, evitar el dolor. Las dosis en cada individuo, así como las drogas utilizadas, varíanSi que se ven perrotes fornidos jugando muy brutos, también se ven a esos perrotes jugando con perros mas delicados y estos últimos chillan de miedo y dolor cuando ocurre
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Publicado: Wednesday 10 de October de 2012, 08:46
Si que se ven perrotes fornidos jugando muy brutos, también se ven a esos perrotes jugando con perros mas delicados y estos últimos chillan de miedo y dolor cuando ocurre
Tampoco he visto a Cesar golpear a un lebrel, generalmente son perracos grandes los que trata, pero no discuto que el taconazo no es la mejor solución, simplemente digo que no veo que el perro sufra demasiado. Creo que sufre más con los dueños que no lo sacan a pasear porque no saben como pasearlo. Tanto hablar de taconazos, se me acaba de ocurrir el nuevo mote del Cesar Millan, a partir de ahora lo vamos a llamar "La tacones"
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Publicado: Wednesday 10 de October de 2012, 10:07
Si que se ven perrotes fornidos jugando muy brutos, también se ven a esos perrotes jugando con perros mas delicados y estos últimos chillan de miedo y dolor cuando ocurre
Tampoco he visto a Cesar golpear a un lebrel, generalmente son perracos grandes los que trata, pero no discuto que el taconazo no es la mejor solución, simplemente digo que no veo que el perro sufra demasiado. Creo que sufre más con los daños que no lo sacan a pasear porque no saben como pasearlo.
El paseo de Cesar es, por decirlo suavemente, una puñetera basura
Tanto hablar de taconazos, se me acaba de ocurrir el nuevo mote del Cesar Millan, a partir de ahora lo vamos a llamar "La tacones"
Si tenemos en cuenta que es un programa, el por que no se ven lebreles puede darnos varias hipótesi:a)los lebreles no dan problemasb) cuando dan problemas a su dueño no le asusta partirle el solito un par de costillasc) Cesar no quiere que salgan lebreles que son pateados por el mismoTeniendo en cuenta que lo que si hemos visto son varios chis siendo golpeados por el menda en cuestión, me quedo con la b, dejando claro que puede que existan otras opciones, que mi imaginación no da para mucho, tengo ya una edad y en el colegio se encargaron de destrozarla
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Publicado: Wednesday 10 de October de 2012, 10:47
Teniendo en cuenta que lo que si hemos visto son varios chis siendo golpeados por el menda en cuestión
chis=chihuahuas?Eso si es verdad, pero en esos casos no da taconazos, por eso no los he nombrado.Mi otra hipótesis es que en EEUU no hay tanto lebrel como aquí, porque tuvo que llegar a España para adoptar a un Galgo  :|Que por cierto, el famoso Galgo que adoptó se encuentra de "puta madre", he visto fotos que Cesar va mandando a los de Galgos 112 y el perro va genial, le operaron de su problema en la pata y vive en casa con ellos
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