| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Sunday 26 de March de 2017, 00:39
El caso es que le pasan dos cosas que me preocupan: 1) alguna vez esta durmiendo y lo cogemos y gruñe o hace por mordernos (no muerde, solo hace el amago). 2) lleva dos o tres dias que se pelea con el mayor. Leí por este foro que hay que dejarles que se gruñan, porque asi se socializan entre ellos, pero en estos último días no llegan a morderse pero casi. Casi siempre que se cruzan, coinciden o quieren el mismo juguete o comida acaban a dos patas el uno contra el otro gruñiendose de forma agresiva... no llegan a morderse tampoco y dura dos segundos, pero hoy en concreto lo han hecho repetidas veces y casi siempre que coinciden (vivimos en un piso, vamos, que coinciden todo el tiempo). Estamos trabajando el problema 1) cogiéndolo cuando duerme, con cuidado y premiarle con clicker y recompensa si no gruñe. Si gruñe le reñimos con un NO o lo tumbamos de lado sujetándolo en el cuello un poco. No usamos nada de violencia. El problema con el hermano es el que mas me preocupa y menos se como tratarlo. Los dejo gruñirse siempre? se les pasará solo? es porque está creciendo el chico y se envalentona? debo separarlos? reñirles? estoy perdido. Gracias! |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Sunday 26 de March de 2017, 00:48
Hola,Yo te voy a contestar sobre el "problema" 1. Cuando un perro está durmiendo... No se le molesta. ¿Por qué le queréis coger mientras duerme? Es normal que "proteste"; la solución es sencilla: dejadle en paz, dejad de molestarle, dejad de reñir por gruñir y, sobre todo, dejad de tumbarle. Quizás a ti no te parezca violencia tumbarle; puede que no lo sea física, pero sí de otro tipo. Después te pongo información sobre esta cuestión si es que no se me adelantan  Saludos. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Sunday 26 de March de 2017, 01:01
Hola, Gracias por responder, pero creo que tu respuesta no es válida en muchos casos. Por ejemplo, si estoy en el sofá y el duerme encima de mis piernas y yo necesito levantarme. No puedo dejarlo dormir en ese caso, debo cogerlo y quiero que lo haga sin repercusión alguna, que por cierto es como suele hacerlo y como lo hace su "hermano" el 100% de las veces. Son dos machos, por cierto. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Sunday 26 de March de 2017, 01:37
Nunca se debe reñir a un perro por gruñir. El gruñido no es malo, es una simple forma de comunicación, es un aviso de que no está cómodo con la situación. Si le reñís por gruñir, en lugar de avisar, pasará directamente a morder. Lo peor que se puede hacer es castigar a un perro por gruñir... Para el segundo problema, dos juguetes iguales y dos comederos iguales con comida, separados, así cada uno tendrá el suyo propio y no habrá lugar a enfrentamientos. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Sunday 26 de March de 2017, 11:11
Yo estoy con Damzel. No se debe molestar a los perros ni durmiendo, ni comiendo. Los cachorros especialmente duermen muchas horas y ese descanso es importante. Si te tienes que levantar, simplemente que no duerma encima tuya. Si en algún caso puntual le tienes que despertar, llamándolo por su nombre o si acaso moviéndolo un poco. La mayoría de los perros odian que los cojan en alto, a alguno le gusta pero en general no es algo cómodo para ellos. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 00:21
Agradezco mucho las respuestas pero realmente no creo que sirvan para mi caso concreto. No les riño por gruñir, les riño si se pelean. Puede que lo peor que pueda pasar es reñir si gruñen pero como digo no hago eso. Lo de dormir, pues puedo poner mil casos en los que voy a tener que despertarlo y quiero un comportamiento excelente tal y como han llevado los dos hasta hace cosa de dos o tres días. Repito: ni los molesto al dormir por molestar, ni les riño por gruñir. Bueno si lo voy solucionando os lo contaré por aquí. Saludos. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 00:32
Hombre tal y como lo explicabas en el primer mensaje "Si gruñe le reñimos con un NO o lo tumbamos de lado sujetándolo en el cuello un poco" eso es reñir por gruñir. Y te hablo con conocimiento de causa, mi primer perro llegó a casa cedido por un cazador, y tenía problemas de agresividad. Cuando dormía en el suelo pegado al sofá, y mi padre igual le tocaba para levantarse, gruñía, y por desconocimiento, mi padre le reñía, hasta que un día, mi padre, estando tumbado, lo acarició mientras dormía, y que pasó? que en lugar de gruñir, directamente mordió y, como resultado, a urgencias con un tajazo en el dedo que necesitó puntos. Si quieres que se deje tocar mientras duerme, tienes que acercar la mano despacio, si gruñe, paras inmediatamente, y esperas a que deje de gruñir. Si lo acaricias y no gruñe, le dices un muy bien, y lo dejas seguir durmiendo. Siempre puedes enseñarle una orden tipo "arriba" "vamos" para que se levante sin necesidad de ir a tocarlo directamente. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 00:52
Para el segundo problema, dos juguetes iguales y dos comederos iguales con comida, separados, así cada uno tendrá el suyo propio y no habrá lugar a enfrentamientos. El que sean igual no resuelve nada, porque uno de los perros puede querer igualmente los dos juguetes para él. Lo suyo es que cuando hayan juguetes y comida estén separados para evitar conflictos, y a correr. Aunque me ha parecido entender que ahora ya se pelean aún sin la presencia de juguetes y comida. ¿Es así? Si quieres que se deje tocar mientras duerme, tienes que acercar la mano despacio, si gruñe, paras inmediatamente, y esperas a que deje de gruñir. Si lo acaricias y no gruñe, le dices un muy bien, y lo dejas seguir durmiendo. Siento decir que ese consejo deja bastante que desear. Si te gruñe y paras, el gruñido es funcional para el perro y por tanto lo va a volver a hacer. Así que mejor no seguir esta pauta ni intentar otras cosas alegremente. Habría que plantear por qué gruñe el perro y trabajar sobre la causa. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 01:01
A mi me funcionó, eso no quiere decir que al le vaya a funcionar, porque lo mejor sería no molestar al perro, pero yo aporto mi granito, y yo prefiero que el perro me gruña, a que me muerda, y prefiero que me avise antes. Por cierto, por eso he puesto dos juguetes y dos comederos con comida, separados, que es a lo que te refieres tú también |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 01:10
No es deseable ni una cosa ni otra.
Sí, en eso coincidimos. Aunque solo separando ya sería suficiente, da igual que los juguetes sean iguales o no. |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 11:31
Aunque ya lo hablamos hace tiempo, si el perro tiene la seguridad de que cuando gruñe paras al instante, y por tanto tiene un freno de mano para la situación, eso le relaja y puede que directamente te deja de gruñir por si sólo o si no le funciona, lo más probable es que te mantenga el gruñido durante más tiempo en lugar de tirarse a morder nada más emitir el gruñido. Habría que ver cuan emocional es el gruñido, pero eso, si la bici es buena y frena en seco en 2 metros, no te va a dar miedo tirarte por una bajada, si sabes que aunque le des al freno no va a frenar, estarás cagado de miedo cuando veas una pendiente. Para mí pasan muchas más cosas ahí a parte de la conducta externa y la funcionalidad de ella. Obviamente, la mejor opción es que no tenga que gruñir. No entiendo lo de no usamos nada de violencia, aunque no haya sangre o golpes, si a ti cuando duermes, vengo yo y te levanto y te muevo a otro sitio, aunque lo haga con cariño, seguro que te parece una situación "agresiva", si tu vas y me sueltas una hostia por despertarte que derecho tengo a enfadarme? De hecho, más violento te pondrás si sabes de que una vez te levanto si me miras con mala cara te empotro al suelo y no te dejo mover hasta que me parezca.  Si quieres que se mueva, lo llamas para que se despierte y le pides que baje del sofá o se mueva a su sitio o lo que sea, una vez lo haga, muy bien (o clicker) y premio de comida. Cuando lo hayas hecho una semana, metes el premio aleatorio, y en un tiempo ya lo quitas del todo y ya. Sin necesidad de gritar, ni corregir, ni tumbar de lado en el suelo ni nada y sin importar si son hembras, machos o lo que tu quieras. Vamos, que no es porque sean de una manera concreta, es normal, lo que no es normal son los pobres perros que lo permiten todo sin quejarse. Sobre las peleas, necesitas un buen profesional des de hoy. El problema, es que cuanto más tardes, más fuertes serán las peleas y más difícil solución tendrás. Ni idea quien pueda haber en Córdoba. De momento, separa comida y juguetes e intenta que cuando haya encuentros sean positivos, lo que te será fácil, será con un buen paseo cada uno a su bola. Y cuando hay dos perros, aunque sean hermanos o se lleven genial, comida por separado, juguetes por separado o un buen día puede pasar esto y luego tiene difícil arreglo.  |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 17:15
Por lo que recuerdo de aquella conversación se aplicaba a perros que gruñían a otros perros, no al guía al acariciarlo. Y por otro lado se le enseñaba a gruñir y a apartarse como una forma de solucionarlo. No veo viable que le puedas enseñar eso en casos de este tipo. De todas maneras si estoy equivocado me lo comentas.
Bueno... ojalá fuera así, pero muchos perros que gruñen acaban marcando o mordiendo. ¿Qué habría que ver todo lo que ha pasado todas y cada una de las veces que ha gruñido y cómo ha actuado el guía? Efectivamente, habría que verlo. Pero lo que suele suceder es eso. EDITADO |
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| Titulo: Pelea de hermanos |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 18:07
Lo hablamos sobre perros con perros, pero en el caso de gruñir por acariciar, no deja de ser otra forma de comunicación, lo que en lugar de entre dos perros, es entre un perro y un humano, no veo porque no debería funcionar igual. Estás dando una respuesta que va ligada a la funcionalidad del patrón comunicativo que emplea el perro, si él sabe que cuando gruñe dejas de molestarlo, bajará su estrés y aumentará su seguridad porque sabe que ÉL puede modificar su entorno. Es una herramienta más para gestionar la situación, no es ni la principal, ni la única que queremos, pero es una buena herramienta para que el perro muestre disconformidad usando una amenaza, pero que no llegue a mostrar la agresión "real" de tirarse a morder. Si la comunicación no contempla que él pueda enfadarse conmigo cuando lo crea necesario, deja de ser bidireccional, yo si hace algo mal también le pegare un grito, lo importante es no tener que llegar a las manos por ninguno de los lados, pero enfadarse forma parte de la relación. No digo que no pase a hacerlo más, cuando vea que le es funcional, seguramente tenga un pico, pero la gracia es que no busques tampoco que todo el peso de la modificación caiga ahí y darle alternativas, que sería trabajar exactamente igual que como lo harías tú supongo. El perro tirará a morder si ve que cuando gruñe no le funciona, si le funciona puede pasar a gruñir más y durante más tiempo, pero no tiene porque pasar a morder más. Si muerde o se lanza a agredir si que no le debes permitir que tenga funcionalidad y no puede terminar la sesión ahí. |
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Publicado: Monday 27 de March de 2017, 21:35
Bueno, es otra forma de decir lo que he comentado antes de que si gruñe y te retiras es funcional.
La comunicación es bidireccional cuando se emite información en ambos sentidos, pero no necesariamente señales agonísticas que no son precisamente las más deseables. Existe comunicación más allá de los gruñidos y sigue siendo bidireccional.
Es que podría suceder. Hay perros que cada vez toleran menos y entonces ya pasan de gruñir a morder.
Es un tema delicado. Lo que éstás diciendo es que el gruñido funcional lo debemos mantener pero si va a más no. Ya... pero a lo mejor conviene directamente trabajar sobre el gruñido haciendo un buen diagnóstico, y no esperarse más no vaya a ser que se convierta en marcadas o mordiscos, que estonces ya estás en un punto más jodido de trabajo. Ojo, no por el perro; que también. Sino porque las personas que conviven con el perro ya le tienen bastante miedo y trabajar con esa predisposición es un poquito difícil. |
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