| Titulo: PA con trastorno obsesivo compulsivo |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 19:43
Resumo para quien no sepa nada. Ulises, Pastor Alemán de 10 meses, ha empezado a dar vueltas en casa de manera obsesionada cuando no se le hace caso, cuando ladran perros etc... Además se porta regulín y se ha comido bastante casa :D Probamos a contratar un adiestrador, el cual nos dijo unas normas que cumplir en casa, muy "millaneras" como decís por aquí y que el perro daba vueltas para llamar la atención y ladrar igual y que había que reñirle y darle un toque. Bien esto los primeros días no iba mal, el perro daba vueltas y yo lo reñía y al final después de mucho insistir se acababa tumbando y entonces le premiaba, le daba caricias o cualquier cosa positiva. Pero estos últimos días, sobre todo ayer y hoy, estaba muy muy ansioso y cada vez que le reñía daba más y más vueltas o si no me mordisqueaba o salía corriendo así a los sprint por toda la casa y subiéndose a los sofás (cosa que no hace nunca, porque no le gusta y si acaso lo hace a la orden). Y ya tenía yo bastante mosqueo con el tema. Así que he llamado al veterinario y he pedido cita para esta tarde y además he llamado a una chica de la protectora donde saqué a mis gatos y le he preguntado, me ha dado el teléfono de un etólogo y he estado hablando con él. Me ha dicho que el perro tiene TOC y que es difícil de corregir, que tengo que cansarlo mucho más cuando salgamos y que le compre un kong. Kongs tiene, y si se lo lleno de chuches le dura 5 min jajaja y me ha dicho que trabaje mucho con el perro y lo tenga entretenido etc.. Luego he ido al veterinario, que lo han examinado para descartar nada físico, y me ha recomendado estas cosas: - Cansarlo: corriendo, en bici...lo que sea pero que el animal se canse más de lo que se cansa ahora. - Rellenarle el kong con la pasta esa (no se como se llama) para que se entretenga más de 5 min. Lo he comprado. - Un juego de esos de inteligencia que tiene que hacer cosas para conseguir el premio (lo he encargado). - Zylkene, una vez al día, a ver si lo relaja un poquito, que probaremos primero con esto y el ejercicio a ver si mejora ya que solo lo hace en casa y no todo el tiempo. ¿Qué tal el zylkene? Dice que si no lo ve grave y otras cosas funciona no le quiere dar ansiolíticos. - Castrarlo. Que le rebajaría un poco la ansiedad, aunque esperaríamos porque aún no levanta la patita y tal. - Que me apunte a hacer actividades con otros perritos, educación, paseos, agility, que se relacione, juegue, se desestrese y vea que conmigo también se puede divertir. ¿Qué os parece? Mando a paseo al adiestrador? Lo hago en grupo mejor? y además algún deporte? Estoy contenta, creo que así va a mejorar y no sometiéndolo a órdenes, tiene 10 meses tiene toda la vida para aprender, y ahora estaba con el kong muy entretenido y se acaba de tumbar. Lo único que no consiente es estar solo (eso el zylkene supongo que también ayudará a lo de la ansiedad por separación) Espero respuestas, muchas gracias! |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 19:53
Necesitas un buen modificador de conducta in situ. Si eres de una ciudad grande seguramente se te pueda recomendar algo.Cansarlo hasta el agotamiento le activaría. El ejercicio moderado, en cambio, le podría relajar. Paseo mejor que carrera. El Kong, si tiene ansiedad con la comida, estaría descartado. Si no la tiene, es algo para darle al coco. Le puede poner más nervioso. Tienes que valorarlo. El juego de inteligencia debes presentárselo correctamente y trabajarlo o lo activará en lugar de relajarlo. El zylkene a veces funciona y a veces no. Pero no cura nada. Hay que seguir al tiempo pautas para rebajar su estrés o en cuanto deje de tomarlo vuelve para atrás o mientras lo está tomando de pronto deja de hacer efecto. Castrarlo le puede poner peor, le quitas las hormonas reguladoras de estrés. Al adiestrador millanero, sí, mándalo a paseo. Menos mal que el efecto rebote de la inhibición ha sido rápido... |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 20:03
Sí, soy de Valencia ciudad. ¿Cuánto es ejercicio moderado? Para hacerme una idea :)El kong le encanta (no tiene ansiedad con la comida) , se lo ha comido entero, jugado, y ahora está durmiendo (ay qué maravilla) El zylkene ya os comentaré como va... hoy se tomará la primera.. Y lo de castrarlo... es que cada persona me dice una cosa, el veterinario me ha dicho que podría estar mejor, con el tema de ansiedad, y además aún no levanta la pata así que si le da un subidón de testosterona ahora en la adolescencia se pondrá como una moto jajajaj me lo han aconsejado, yo siempre investigaré, pero si eso le diera más estrés no me lo dirían... digo yo... todo esto me marea un poco porque cada uno dice una cosa y ya no sabes qué hacer. Entonces busco alguna actividad con perros? qué me reconmendáis? |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 20:11
¿Nadie te ha preguntado qué rutinas tiene el perro? ¿qué come? ¿cuándo come? ¿cómo pasea? ¿si jugáis con él? ¿si todos en casa seguís las mismas normas? ¿te parece serio que te den un diagnóstico tan heavy como el TOC por teléfono y sin ver al perro?Lo primero es establecer una rutina y eso aún no te lo han recomendado... ¿Has pensado lo de ponerle una colcha a la mesa y una colchoneta debajo? Edito: no lo castres. Hacer algo irreversible para "ver si funciona" es absurdo. ¿Has estudiado en la carrera el efecto ansiolítico de la T? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 20:13
Ejercicio no explosivo. Depende de cada perro... El agility los pone como motos si no saben desconectar. Obediencia amuebla mucho la cabeza. Pero eso sería al margen, lo principal serían las pautas de modificación de conducta. Para comprobar si la castración le beneficiaría o le destrozaría (depende completamente del motivo de su ansiedad)... tienes la castración química reversible. http://www.perros.com/foros/general/etologia/tratado-sobre-el-estres.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-estres-.html (A mí también me parece MUY fuerte diagnosticar un TOC por teléfono. ¿Seguro que es etólogo y no solamente "lo pone en la tarjeta"?) |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 20:35
Creo que es importante que contestes a las preguntas de Ittm, creo que podrian ayudar mucho. El adiestrador a paseo, y no lo castres ni te lo plantees por lo que describes le harias mas malo que bueno, ya que son una fuente hormonal importante.Pd: que mania tienen los veterinarios, etologos, etc con castrar todo lo que tiene 2 huevos.... |
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| Titulo: PA con trastorno obsesivo compulsivo |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 20:50
Si, me han preguntado el etólogo y la veterinaria lo mismo, los paseos, de cuántas horas, como lo tratamos en casa, hora de las comidas etc...El etólogo me ha dicho que perseguirse la cola, lamerse las patas (que no lo hace) o mutilarse (que tampoco) son esterotipias y que por tanto tenía, sin saber el grado, TOC y que si necesito ayuda, como colaboro con ellos y mis gatos son de allí y tal que ningún problema en pasarse a verlo. Ha dicho que la alimentación puede influir, le he dicho que toma MAXI JUNIOR de ROYAL CANIN. Y me ha dicho que eso le da igual, que mire el % de trigo y el de maíz, que uno produce cortisol y aumenta el estrés y el otro serotonina. (Tengo apuntado cual es cual) y que le dé uno rico en serotonina. Pero vamos.... La veterinaria, no ha dicho nada de TOC, y la alimentación, me ha dicho que es el mejor pienso que puede tomar, que es de alta gama, especial para razas grandes, porque crecen mucho en muy poco tiempo, para las articulaciones y tal... que si quiero cambiar adelante pero eso le supondría problemas gástricos añadidos (he de de decir que de pequeño estuvo ingresado por diarreas y hasta que consiguió tolerar la comida, y luego diarreas otra vez y el pienso gastrointestinal, y ahora ya va bien con el suyo). Me ha recomendado ejercicio, el zylkene y los juegos y que vuelva en 15 días. Lo de castrarlo me da igual en el sentido de que yo haría lo que mejor fuera para él, pero si yo veo que va mejorando, no creo que castrarlo lo erradique, y prefiero que esté "entero". Mi gato sí está castrado, porque marcaba toda la casa y la ropa, y además trajimos una gatita. La gata está sin esterilizar, pero la queremos esterilizar, ya no por los "cánticos gregorianos" que nos dedica sino porque nos han dicho el tema del cáncer y tal, así que bueno ya veremos... que me desvío. A mi perro no me ha hecho nada para que quiera esterilizarlo. Y lo de la colchoneta, sí, la quiero comprar, pero hoy me he gastado cerca de 100 euros, en visita, zylkene, relleno de kong y el encargo de juego (o más de 100 xD) así que esperaré a pedir el pienso y la pediré también, por los gastos de envío, es todo de tiendanimal. Pero si que le hemos puesto unas mantas a los lados de la mesa y contra la pared, y le hemos hecho una cueva jajaja, se mete igual a dormir, aunque le da un poco aún de cosa porque lo ve raro. Edito: He visto a Urko en las fotos, qué divino, me encantan los PA, la verdad antes los veía todos iguales y ahora para nada! El mío creo que es más grande, lo que si que tiene es unas orejas pequeñas comparadas con el mío jajaja subiré más fotos de Ulises :) |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 21:29
Y me ha dicho que eso le da igual, que mire el % de trigo y el de maíz, que uno produce cortisol y aumenta el estrés y el otro serotonina. Er... no. La serotonina se genera por el triptófano, que lo aportan tanto el maíz como el trigo. El cortisol aumenta por el azúcar, la bollería industrial y esas cosas... No hace falta que compres la pasta del kong, puedes usar latas de comida para perro, quesitos, yogur, etc. mezclado con pienso.. échale imaginación, la cosa es que le cueste sacarlo y se entretenga. Lo de perseguirse la cola ¿puedes extenderte un poco? ¿lo hace mucho, siempre, a veces, cuánto tiempo? ¿qué haces tú cuando él lo hace? ¿cuándo empezó a hacerlo? |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 21:41
Sí, lo del triptófano lo sé, pero sinceramente no sé qué cereales son ricos en él... vamos que me olvido no?Sí, eso ya lo hacíamos antes, con queso de ese de untar o mezclándole paté con galletas, pero hoy andaba escasa de esas cosas y oye, como está "malito" pues le he comprado eso a ver si le va bien y le gusta. Pues mira te explico, de cachorrito, 3, 4 5 y yo diría que 6 meses también no hacía nada raro, solo corretear, morder, jugar etc... A partir de los 6,7, 8 empezó a ladrar cada vez que oía un perro de la calle y ladra así como aullando y daba vueltas, pero sólo lo hacía en ese caso, y dos o tres vueltas a lo sumo, así que digo "le pone nervioso que haya perros cerca de casa" y no le di demasiada importancia. Y ahora ya a los 9 y 10 meses lo hace más frecuentemente, cuando ladran perros, cuando elevamos la voz (llamo a mi madre a la otra punta de la casa), viene alguien a casa, o simplemente cuando no le haces caso porque quiere jugar, o juegas o da vueltas, y viene y te ladra. La forma de perseguirse, no se coge nunca la cola, solo creo que la mira, y da vueltas sobre si mismo, como dando saltos hasta que a veces coge velocidad y ya no son saltos, solo vueltas y vueltas, pero nunca se muerde la cola, ni se la lame, ni mordisquea ni nada, solo vueltas, y hacia el mismo sentido siempre y suele ladrar a la vez.... |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 21:50
Que hicisteis las primeras veces que lo hizo (dar vueltas)?, a mi me da que solo quiere llamar la atención (conducta aprendida).Si es que es casi un cachorro, no se yo. |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 22:04
Pues me temo que te da mal |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 22:04
A mi me falta lo más importante, como son los paseos, de cuanto tiempo, que haceis con el. Creo que eso podria arrojar cierta luz o no, pero me parece importante |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 22:15
Pues es muy probable tu temor, pero a mi me da que por probar a ignorarle (nada de toques, ni las millanerías que ha reportado) no se pierde nada, solo es un cachorro. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 22:25
Yo no veo nada de TOC. Sólo un perrete estresado que ha aprendido una conducta para soltar tensión, siempre lo hace asociado a una circunstancia estresante para él, eso no es TOC...¿Te has leído los artículos que te ha pasado Pleca? ¿tienes tiempo para leerte el hilo de Krishna? 
No, el perro necesita ayuda, no hay nada que ignorar, no es un "mal" comportamiento. Es una conducta de desplazamiento más que otra cosa... |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 22:47
Ignorar al perro pretendería extinguir la conducta, pero parece que esta conducta en concreto viene dada por la frustración que produce la propia extinción. Así que ignorar al perro solo hará que se muerda mas la cola Habría que hacer una reducción de estres importante, mas adelante realizar ejercicios para enseñar al perro a gestionar niveles moderados de este mismo estrés. Después de lo anterior, si identificamos los antecedentes de la conducta podríamos optar por tres soluciones: Control de antecedentes - requiere demasiado cambio por lo que no suele ser efectivo mas que como ayuda durante el proceso Refuerzo positivo diferencial de una conducta alternativa - lo que se llama comercialmente desensibilización sistemática o inundación controlada Refuerzo negativo diferencial de una conducta alternativa - lo que comercialmente se conoce como BAT (Grisha Stewart)o, de otra escuela, CAT (Jesús Rosales-Ruiz) |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 23:46
Los paseos son 3 siempre fijos:Por la mañana lo bajo una media hora tres cuartos temprano. Por la tarde vamos al parque con otros perros 3 o 4horas suelto, brincando, con la pelota. .. Por la noche lo bajo una hora o hora y media, hace fresquito y lo noto más relajado asi que me tiro un buen rato paseando. Muchas veces me lo bajo más veces porque me lo llevo conmigo a algún sitio o simplemente porque tengo más tiempo libre ese día... |
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Publicado: Friday 15 de November de 2013, 08:26
Los paseos son 3 siempre fijos: Eso es mucho, más si es cachorro aún, redúcelo, si quieres jugar con la pelota o dejarlo con otros perros déjalo 15-20 minutos como mucho, luego paseo de relax y si eso luego lo dejas 5-10 minutos más, pero seguramente reduciendo eso empezará a calmarse. El de la noche esta bien si es relajado, sin correr, que pueda oler tanto como quiera, pararse... http://www.doogweb.es/2013/11/14/el-ejercicio-en-los-perros-pero-%C2%BFcuanto-ejercicio/ |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 15 de November de 2013, 09:22
Los paseos son 3 siempre fijos: Yo el paseo de la tarde lo reduciria a 1 hora como mucho a 2, eliminaria el juego de la pelota (suele ser una causa de estres) y acabaria la salida con un paseo tranquilo con la correa y un juego de olfato en casa. |
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| Titulo: PA con trastorno obsesivo compulsivo |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 15 de November de 2013, 09:35
Muchas veces me lo bajo más veces porque me lo llevo conmigo a algún sitio o simplemente porque tengo más tiempo libre ese día... Esto a mí personalmente también me preocupa. Es romper rutinas, y necesita que su vida sea predecible. El perro no sabe si saldrá tres veces al día... o diez. Raquel, lee todos los enlaces que se han puesto en este hilo, te van a ayudar mucho. Y cuando tengas... horas... días... semanas de tiempo... léete ENTERO el hilo de Krishna xDDDD No sé cuántas páginas van... a lo mejor más de cien... Es el titulado "Posibles problemas psicológicos". |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 15 de November de 2013, 09:40
Esto a mí personalmente también me preocupa. Es romper rutinas, y necesita que su vida sea predecible. El perro no sabe si saldrá tres veces al día... o diez. Muy buena apreciacion  |
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| Titulo: PA con trastorno obsesivo compulsivo |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 15 de November de 2013, 10:07
Por lo que he visto, eres de Valencia capital, ¿porqué no hablas con el usuario Trustfitnesscan a ver si te puede aconsejar un buen modificador de conducta por la zona? De inicio lo que sí sabes es que el perro manifiesta externamente que sufre un grado de ansiedad muy alto, mucha frustración y falta de autocontrol, por lo que habría que buscar el origen de ese “desasosiego” que sufre el animal y trabajar en ayudarlo a canalizar y gestionar sus sentimientos, emociones y necesidades. Como bien te ha dicho Pleca, lo que a priori pueden parecer buenos consejos, pueden generar mas problemas, por ejemplo, cansarlo por cansarlo le generará una sobreexcitación adicional, el perro debe hacer ejercicio para mantenerse en buenas condiciones, pero no hay que cansarlo en plan “lo fundo y así no da por saco” es como si tuviéramos un niño muy nervioso y la solución fuera darle un tute al niño para agotarlo. Si el niño o el perro son anormalmente inquietos, insisto anormalmente, no traviesos, sin con problemas de comportamiento derivados de esa inquietud, hay que buscar el origen del problema. Con los juegos interactivos ocurre igual, hay que saber trabajarlos para que el perro no se frustre y se ponga más nervioso que antes, sino para que se entretenga y que cuando termine esté con ganas de descansar. Y con respecto a la castración, no va a servir de nada puesto que ese comportamiento no lo provocan las hormonas, sino la incapacidad de gestionar la ansiedad y el estrés que sufre. Un macho peleón con otros machos, un macho que se escapa cada dos por tres buscando perras en celo, un macho que ni nos escucha cuando sale a la calle y huele hembras.. sí sufre una ansiedad cuyo origen son las hormonas, y castrándolo si que se verían reducidos esos impulsos, pero la castración, en sí, no va a ser solución de ningún problema de carácter o comportamiento que no esté directamente asociado a su testosterona. Pasear, jugar y relacionarse con otros perros sí que puede ser muy positivo, pero puede ser que haya cosas, comportamientos, situaciones, correcciones, actitudes.. que pueden estar generando estrés al animal y vosotros no lo sepáis y si no lo sabéis, no sabréis hacerlo bien y si no lo hacéis bien, no servirá de nada. Lo que sí me llama la atención es, como dice Pixus, es que hace un montón de ejercicio y con un montón de estímulos, yo diría que demasiado, mira que a mí me gusta salir con mi perra pero de media una hora por la mañana, tres horas al mediodía y otra por la noche, estamos hablando de que ese perro sale entre 5 y 6 horas de paseo, con juego, ejercicio, perros.. Lanzo al aire una idea e igual digo una tontería pero ¿el origen no será, entre otros matices, que el perro está como una moto permanentemente por el exceso de ejercicio y no ha aprendido a relajarse y a tener tiempos de descanso no forzado? Es decir, como te aconseja Ittm, establecer rutinas es esencial pero ¿ese perro tiene rutinas de descanso? No en plan, lo saco 3-4 horas y llega a casa fundido, sino que el perro también debe acostumbrarse a estar relajado, no cansado, sino relajado en casa. |
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