No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Etología

No sé por qué lo hace

Página: 1 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 12:30
Hola, necesito vuestra ayuda, o vuestra opinión objetiva, a ver si entre todos conseguimos saber por qué mis perros se comportan así.Como algunos sabréis, tengo en casa 1hembra (4 años) y 2machos castrados (16 meses), los tres Dálmatas. Pues bien, al principio detecté en Bruce un comportamiento algo más agresivo y territorial que en Max, sobre todo durante los paseos con perros que pasaban caminando a nuestro lado. Me puse manos a la obra y probé con el estímulo positivo:1. pasa un perro/se acerca un perro: hago que Bruce se siente2. cuando mira al perro llamo su atención y le doy un premio3. pasa el perro y sigue quieto: otro premioAsí, en NADA ha aprendido y cada vez que pasa un perro me mira, se sienta y se relame. Así que objetivo cumplido. Otra cosa es que se le acerquen, eso es más complicado y aquí aparecen mis problemas. Por lo general, al acercarse de cara, Bruce hace como un simulacro de ataque, sin llegar a morder pero con mucho ruido, luego se para a oler y POR LO GENERAL se pone a juguetear como si nada. El sexo le da lo mismo: machos, hembras... Al principio constaté que cuando se acercaba un perro yo me ponía tensa y sin quererlo le estiraba, ahora respiro hondo y me relajo todo lo que puedo (si el otro perro va suelto, ya me encomiendo a Dios   pero ahí la responsabilidad no es totalmente mía porque mis perros SIEMPRE van atados).De todo esto deduje que no lo he sabido sociabilizar debidamente, y por ello no actúa como debe con los demás perros, porque REPITO por si no me he sabido expresar: lo suyo no es agresividad. Jamás ha herido a ningún perro, ni siquiera cuando se ha enganchado con su hermano se han hecho sangre.El problema se me presenta cuando decidimos quedarnos definitivamente con Max. Yo creo que él directamente les tiene miedo a los perros, también por falta de sociabilización (yo no vivía en casa de mis padres mientras él era más cachorro), por lo que he empezado a trabajar con él en cuanto he podido. El problema es que no sigue una pauta de comportamiento: es capaz de pasear tranquilamente con un amigo mio y su Boyero de Berna (macho entero), dejar que un Beagle (macho entero) lo huela (siempre sin avasallar) y en el mismo paseo marcar a una hembra de Dálmata que le estaba lamiendo la cara. El sábado pasado presencié algo que me dejó muerta: un amigo mio trajo a su Jack Russell macho de 1 año para presentárnoslo y Max se puso a jugar con él de buenas a primeras, como si lo hubiera hecho durante toda su vida. Es más, Jack le monta por todas partes y él no hace nada.Pero de pronto, anteayer ocurrió algo muy desagradable: la típica mujer que se acaba de comprar un cachorro (un Bóxer macho de 4 meses) se para a entablar conversación. Max lo marca, pero solo haciendo ruido, por lo que lo separo y sigo con la charla. Como veo que Max mueve la colita (siemrpe hacia abajo) y lo olisquea, lo dejo acercarse y de pronto lo engancha de la oreja. Claro, el cachorro pegaba unos gritos de alucine, Max no lo soltaba (estuvo bien bien 5min) y la dueña salió corriendo (sí, me dejó el marrón a mi solita).Cuando logré que soltara, el cachorrito no tenía absolutamente nada, solo un susto que creo que no se le olvida más.Creo que a grandes rasgos esta es mi situación actual. Los perros (los 3) andan a mi lado siempre, por la izquierda, sin tirar y sin cruzarse nunca, en ese aspecto son súper cívicos, y tengo muy claro que el caso de Bruce no tiene nada que ver con el caso de Max. Pero no sé qué pasa. Me gustaría saber qué opináis.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 17:35
¿Has probado alguna vez a pasearlos por separado? Igual no es tu actitud, sino la de los otros perros lo que influye sobre Max/Bruce. Cuando los perros viven juntos y se "hermanan" tienden a protegerse. Estudia su comportamiento cuando no salen juntos, o cuando sólo salen con otro miembro de la manada.¿Te has leído el libro de Turid Rugaas?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 17:48
Los he paseado por separado: a Max lo llevaba solito cuando marcó a la Dálmata  e iba con Reina cuando se tiró 3 horas jugando con Jack. He ido haciendo todas las combinaciones posibles, por eso no logro descifrar la pauta de comportamiento.No lo he leído, ¿a Las Señales de Calma te refieres? Me he leído una breve sinopsis, ¿en qué crees que me podría ayudar?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 18:36
Sí, me refería al libro de Las Señales de Calma, es muy corto y no vale más de 10€, por lo que te lo recomiendo. Es que antes has dicho esto:
Por lo general, al acercarse de cara, Bruce hace como un simulacro de ataque, sin llegar a morder pero con mucho ruido, luego se para a oler y POR LO GENERAL se pone a juguetear como si nada.
En el libro te explican que acercarse de cara, sin dar un rodeo, puede causar esas reacciones (las de Bruce) en ciertos perros. Además, podría ayudarte a interpretar señales en los perros que te indican que no se encuentran a gusto, y en las que no hayas caído. Sin ver yo el comportamiento de Max y Bruce no te puedo decir si es miedo, inseguridad, agresividad, territorialidad... etc.De todos modos, son machos jóvenes, y es relativamente normal que no tengan fijo todavía su comportamiento de adulto. Confío en que a partir de los dos años se tranquilizarán bastante. ¿Desde cuando están castrados?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 18:41
Pregunto: si fuera agresividad, ¿no atacarían dañando? Es que ni arañan, es lo que me extraña!Sé que la confrontación siempre provoca momentos de tensión, pero es que también se lo hizo a un cachorro de 3 meses (sin llegar a morderle) y en una tienda de animales a una iluminada que trabajaba ahí no se le ocurrió mejor cosa que sacar un bebe AmStaff (de unos dos meses) con un hueso y le pegó un revolcón. Siempre sin llegar a hacer herida.Actualmente tienen eso, 16 meses. Pues los castramos a los 11.edito: en el caso únicamente de Bruce, si me paro y observa de lejos al perro, empieza a gemir  pero así como de cachorrín y si se acerca juega. Lo hizo una vez con un hermano suyo que está ENORME y se pusieron a jugar como locos. Cuando el hermano se acercó a Max, éste le pegó un aviso de los suyos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 18:49
Depende de la agresividad. Hay diversos tipos de agresividad: por miedo, dominancia, patológica... etc. En función del tipo de agresividad de la que hablemos, esperaremos un comportamiento u otro del perro.¿No ves ninguna similitud en las pautas de agresión de Max?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 18:54
Aparentemente no. La posición del cuerpo son diferentes, el modo de enfrentarse es distinto: a Bruce lo ves venir, va haciendo el bravucón desde que ve al perro (cola tiesa, orejas en atención, andares como de acecho, cabeza bien erguida); Max camina tranquilamente, observa (ahora empieza a caminar con la cabeza erguida y las orejas en atención, pero la cola en descanso, pero hasta ahora prácticamente ni prestaba atención a los perros de su alrededor). Y luego eso, que yo recuerde, Bruce sólo ha enganchado 2 veces,y ambas porque el perro se le ha tirado encima sin respetar su espacio, el resto de veces sólo ha habido ruido.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:13
La verdad es que me parece difícil darte un consejo, sin una actitud a anticipar es difícil corregir un comportamiento. ¿Cómo describirías a Max? ¿Es seguro? ¿Pesado? ¿Cariñoso? ¿Desconfiado? Descríbelo como si  fuera un amigo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
lusiana

lusiana

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
520 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:15
y mira mi consejo siempre que tu estes para protejerlos, no permitas que cuando vean a otro perro levanten la cola manten la cola de tus tres perros a la mitad. suerte amiga!!aaaa y casi me olvidaba solo permite que se acerquen perros a los tuyos con la cola a la mitad
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
neftis

neftis

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2042 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:28
Puff veo amiga que la cosa no a mejorado, siento mucho no poder ayudarte pero Ukyo es una maquinilla en estas cosas y te aconsejara bien, espero que todo mejore y estare atenta para ver como avanza las cosas, muchas gracias por tu ayuda   un saludo!!
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:30
y mira mi consejo siempre que tu estes para protejerlos, no permitas que cuando vean a otro perro levanten la cola manten la cola de tus tres perros a la mitad. suerte amiga!!aaaa y casi me olvidaba solo permite que se acerquen perros a los tuyos con la cola a la mitad
Gracias, eso intento!
La verdad es que me parece difícil darte un consejo, sin una actitud a anticipar es difícil corregir un comportamiento. ¿Cómo describirías a Max? ¿Es seguro? ¿Pesado? ¿Cariñoso? ¿Desconfiado? Descríbelo como si  fuera un amigo.
La única actitud que te anticipa lo que se avecina son un par de segundos de silencio, ni siquiera contacto visual, y encima los engancha por arriba (al cachorro de la oreja y parte de la cara, a su hermano del cogote). Es ese silencio peligroso, que si estás charlando o momentáneamente distraída ya es demasiado tarde.No es seguro, para nada, es más bien muy nervioso, cuando sales a saludarlos aparece Bruce a incrustar la cabezota entre tus piernas para que le agarres el cuello y Max a dos patas agitando las de delante y arañándote todo el pecho si le dejas (salgo siempre con rodilla de por medio y nunca retrocediendo). Bruce te sigue y Max da saltitos tipo cabra y resoplando. Yo creo que es tirando a inseguro, muy pesadote y muy cariñoso. Con el Boyero de Berna de mi amigo demostró miedo, le enseñó los dientes cuando estábamos a un metro de distancia (no sé si sabes que los dálmatas cuando están contentos, nerviosos o excitados "sonríen"), pues fue a medias advertencia, a medias sonrisa de inseguridad y metió la cola entre las patas. Pero como el perro de mi amigo es una pasada, dimos una vuelta con los dos y al rato Max se acercaba tímidamente a olerlo.edito: para muestra, un botónhttp://www.youtube.com/watch?v=IlwRaVW8ZV0
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:37
Quizás deberías pasear a Max en "modo trabajo". Se me ocurre también que Max ha recibido menos mimos, porque en un principio no habíais querido quedároslo, y eso puede haber provocado cierta inseguridad en su carácter. ¿Por qué su hermano haciendo las mismas moñerías recibía otro tipo de atenciones? Eso en parte puede haber afectado a su comportamiento, no sé cómo de sensibles son los Dálmatas, pero estoy convencida de que en perros sensibles estas cosas afectan, porque ellos se dan cuenta.Supongo que Max, como todos los perros, se pondrá contento de salir de casa a pasear, pero debe aumentar su confianza en sí mismo durante el paseo. Está bien que pasee con la cabeza erguida y atento cuando ve algo interesante, eso suele demostrar confianza, lo que pasa es que suele ir ligado a cierto instinto de dominancia (levantar la cola) que no conviene. Por eso, para Max, deberías convertir el paseo en un trabajo, algo que debe de cumplir, por lo que se le debe de felicitar y que no debe recibir su hermano ni su madre.¿Cómo se comporta cuando vas en bici con él?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:48
No llega a alzar la cola, he notado un cambio respecto a lo que te comentaba de la cabeza, pero la cola nunca llega ni siquiera a ponerse en línea recta con el lomo, para que nos entendamos.En la bici es, después de Reina, el que mejor lo hace. En seguida lo capta y pasa al trote de trabajo y es una pasada verlo así de concentrado, porque tiene mucha capacidad. Con Bruce puedes tirarte 1h sin parar en bici, que lo he hecho, y el tío siempre a la suya, con la cabezota en alto, las orejas hacia adelante, la cola tiesa y oteando el horizonte en busca de perros
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 19:50
Se me ocurre también que Max ha recibido menos mimos, porque en un principio no habíais querido quedároslo, y eso puede haber provocado cierta inseguridad en su carácter. ¿Por qué su hermano haciendo las mismas moñerías recibía otro tipo de atenciones? Eso en parte puede haber afectado a su comportamiento, no sé cómo de sensibles son los Dálmatas, pero estoy convencida de que en perros sensibles estas cosas afectan, porque ellos se dan cuenta.
Tienes toda la razón, a parte tuve a Bruce viviendo conmigo y mi ex pareja mientras Max vivía en la manada de sus hermanos (hasta los 3 meses aprox) y luego estuve muy apegada a Bruce primero para no encariñarme del otro porque no se iba a quedar y segundo porque lo pasé muy mal durante una larguísima época del año pasado, y Max sufrió las consecuencias directas (yo a penas interactuaba con él, me llevaba a Bruce y a él no... de eso sí me siento súper culpable, pero suficiente tenía conmigo misma en ese momento)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 20:04
No llega a alzar la cola, he notado un cambio respecto a lo que te comentaba de la cabeza, pero la cola nunca llega ni siquiera a ponerse en línea recta con el lomo, para que nos entendamos.En la bici es, después de Reina, el que mejor lo hace. En seguida lo capta y pasa al trote de trabajo y es una pasada verlo así de concentrado, porque tiene mucha capacidad. Con Bruce puedes tirarte 1h sin parar en bici, que lo he hecho, y el tío siempre a la suya, con la cabezota en alto, las orejas hacia adelante, la cola tiesa y oteando el horizonte en busca de perros
Aprovecha esa característica de Max, ponlo en modo trabajo para pasear (aún pasará más de los otros perros). ¿Has probado lo de las alforjas? Intenta vincularles el "modo trabajo" (la actitud que tienen cuando van concentrados con la bici) con una palabra, para poder aprovecharla cuando no vayas con la bici.Y paciencia, aún son pequeños, les queda mucho por aprender.Pd.- Pobre Reina, menudo avasallamiento...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 20:17
Alforjas, lo había pensado, pero no, no lo he probado. Tomo nota. Pero el problema seguirá estando cuando se me acerque otro.Se lo vinculo mientras vamos en bici, le repito una palabra? Ellos vinculan la expresión "a jugar" cuando los dejamos zafarse del lado para que vayan a oler el césped, que abandonen momentáneamente el paso, vamos. Algo así? Reina entra en modo de trabajo automáticamente, por eso no sé cómo inducirle ese ritmo. Aunque no te negaré que cuando va él solito le cuesta menos entrar en esa dinámica.Sí, Reina está algo agobiada, pero ellos duermen fuera y ella dentro (por lo que te comenté de sus orejas). Cuando entran, ella pone caras rarísimas y se hace la dormida, como que le molestan. Es que son muy pesados con ella. Y cuando ella sale les pega cuatro gritos, los deja loquísimos y pide para meterse dentro, como que se desahoga.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 20:24
Sí, eso mismo. Llévatelo un día solo con la bici y cuando entre en esa actitud le dices "trabaja Max", y le das la confirmación de que lo está haciendo bien (lo que sea, "muy bien", un premio...). Acabarás viendo que al decirle la palabra incluso cuando estás en casa "a trabajar" o "trabaja" ya sabe qué debe hacer.La idea es que en el paseo esté tan centrado en el trabajo que aunque se acerque un perro él no tenga la oportunidad de percatarse de su inseguridad. Además, que trabajar puede ir modificándole el carácter poco a poco y haciéndolo más seguro de sí mismo. Si no tiene tiempo de pensar qué hacer cuando viene un perro, porque está forzado a trabajar (por las alforjas, y la orden), te dará menos sustos.También puedes probar a forzar los contactos con los perros poniéndole un bozal (para que no muerda), aunque deberías primero enseñarle que llevar el bozal es bueno. Seguramente a Max le pone algo nervioso la proximidad de perros desconocidos, aunque aparentemente no lo muestre. Me parece un caso de esos de que el perro "no sabe como actuar", y tiene reacciones desmedidas. Se puede corregir de muchas maneras, y la madurez suele tener que ver.Suerte.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 13 de December de 2010, 21:30
Perfecto. Considero que tienes razón, que al no tener experiencia social, no sabe cómo actuar con los demás perros, porque estoy convencida que no es malo. Entre enero y marzo Bruce irá a obediencia e iniciación al agility (lo apunté a él primero porque fue el que primero empezó con la problemática), y tenía pensado hacer de abril a junio con Max. Creo que les irá muy bien, sobre todo por esto que me dices del trabajo y porque las clases son con más perros.Mañana empezaré a practicar, a ver si me acerco a por las alforjas también!edito: tengo bozal para llevarlos en el tren (que es obligatorio), a ver si puedo crear una asociación positiva porque con Bruce no lo he conseguido (aunque le relaja estando quieto, al caminar hace lo típico, dos pasos y se rasca)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 10:53
Es una sensación horrible, tuve un conato de ataque hace dos semanas: Max enganchó un cachorrito de Bóxer de 4 meses. No me atrevo a sacarlos juntos, están saliendo en bici todos los días, pero me he vuelto súper insegura con ellos. Y le contagio el nerviosismo a Reina, que es un cacho de pan y el otro día quiso marcar al frenchi de un colega. Esto no me había pasado nunca.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
Ukyo

Ukyo

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9870 mensajes
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 10:56
Si estás más cómoda llévalos con bozal. Yo lo haría.Es importante que pasees tranquila con ellos, si no aparte de contagiárselo no cumplen su cometido en el paseo, y puede deteriorarse la relación de liderazgo que tienen contigo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No sé por qué lo hace
reinabrucemax

reinabrucemax

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4067 mensajes
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 10:59
La verdad es que me lo estoy planteando, pero es que yo no tendría tantos problemas si a la gente no le diera por soltar alegremente a sus perros a mi paso, y sin tenerlos controlados. La propietaria del cachorro de Bóxer casi se me tira encima, diciendome "ayyy es que me tira mucho pero es que ha visto estas manchitas tan guapas y ha querido saludar". Ahora me culpará eternamente cuando realmente no pueda con su perro y piense que es dominante porque de pequeño lo mordió un Dálmata asesino  
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo