No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Etología

No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.
Sin foto

Brun29

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
16 mensajes
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 09:30
Bueno mucha paciencia no la riñas ya se que es una impotencia llegar a a casa y encontrarte todo destrozado, pero por mucho que riñas no dejara de hacerlo yo casualmente mi perra que es una Pinscher también me llego a arrancar todos los rodapies de todo el salón, no la aísles como te han dicho será mucho peor, procura no dejar nada que pueda romper a su alcance,  la mía hasta el año y medio por lo menos no empezó a cambiar y ahora con más de dos no hay ni un solo destrozo en casa no muerde absolutamente nada, ponle un trasportin o una jaula pero déjale la puerta abierta que pueda salir y entrar a veces si tiene  un sitio que se sienta agusto se queda más tranquila

Yo el empapador creo que tendrías que quitarlo yo nunca les he puesto vaya pero más con un año, no soy una experta pero me parece ami que lo que vas a liar la más la perra le va costar más aprender que pipí se hace sólo en la calle


Hola Bruki, cruzo los dedos para que cambie igual que tu pinscher. Empezó por los rodapies como tu dices... el otro día me harté y le quité el empapador por la noche, creo que mientras esté en el trabajo si que se lo dejaré, al menos por un par de semanas más y bueno, imagino que me tocará volver a recoger meos y cacas pero bueno, a ver si solucionamos al menos eso.

Gracias!

Cual es la diferencia entre un transportin y un balcon ambos positivizados?


No sé de qué municipio será, pero en algunos está prohibido dejar a los perros en balcones.

Por otro lado, no es lo mismo el balcón que una jaula dónde tenga su cama, su agua, juguetes... es como "su habitación" y está dentro de su espacio que es la casa.

Para nosotros no es lo mismo estar en el salón que en la terraza... Por lo demás, yo personalmente no me atrevería a dejar al animal en un balcón.

Una de estas están muy bien:



Cuando los perros la tienen positivizadas es un gustazo. Estamos trabajándola hace poco con una cachorrilla y se encuentra agustísimo en la jaula, entra sola porque simplemente le encanta estar ahí dentro con sus juguetes y sus cosas, lo cuál es perfecto, ya que su dueña ahora tiene un espacio dónde si por cualquier motivo la tiene que dejar encerrada ahí, a la perra no le supone ningún "trauma", mal momento o una situación estresante. Es lo de todos los días y lo que ella misma hace por su propia voluntad.


En mi pueblo no hay problema. El balcón hace de 1x4 m, por eso me sorprende lo del parque/jaula, ya que me da la sensación que tiene aún menos espacio. El tema del balcón lo plantée porque parece su zona favorita, le da la brisa y el sol a pequeños ratos y se espatarra y pensé que poder escuchar ruidos tal vez haria que se sintiera menos sola.

La jaula por lo tanto... con la puerta abierta? Y de ser así, que tamaño de jaula me recomiendas para una perra ya adulta de 8 kilos y con mucha energía?

Gracias.


- Que se escape y pase absolutamente de mí. Huye pero no de miedo, si no que va en la dirección del parque, cruzando las carreteras que le viene en gana y no dejándose coger ni viniendo hacia a ti. Para mí es  un acto de total rebeldía, en plan voy a hacer lo que yo quiera. Cuando pasa esto y logro cogerla le digo que no, que muy mal, la ato y nos vamos a casa.
- Los destrozos que hace día sí y día  también en casa. Siempre cuando está sola, cuando está con nosotros es muy buena y tranquila. Cada día destroza algo y para nosotros es un buen día cuando ha sido poca cosa. Lo paramos a pensar y esto no debería ser lo normal. De la misma forma tenemos la casa adaptada a ella, hemos puesto cajones, puertas, hemos retirado objetos,… no podemos tener nada ya que todo lo toca. Guardamos la basura en el baño al irnos porque si no la tira. Lo mismo con las cosas de encima de la mesa donde comemos, ella pega un bote y se sube y toca todo lo que haya. Si es un mantel lo tira, si son flores las rompe. Un día rebuscó y sacó un brik de leche del paquete, lo subió al sofá, lo agujereó y derramo toda la leche sobre el sofá. Ahora tenemos un manchurrón enorme y blanco. A parte, en el sofá hay unas mantas que compramos por ella, cada día las arranca. Y un largo etcétera.


Tu perra probablemente tenga ansiedad por separación. Ella lo pasa fatal cuando os vais, se siente abandonada y eso le genera tal ansiedad que tiene que desahogar de alguna manera (ladrando, rompiendo cosas, haciendose sus cosas por todos lados...). Encima cuando llegais a casa lo haceis cabreados e incluso le puede caer una bronca!!! Mirándolo desde su perspectiva... igual no es una perra puñetera y es que lo está pasando realmente mal.
Todo esto sumado a que está esterilizada y le faltan las hormonas para que gestione del todo bien ese estrés, que no tuvo una impronta correcta, y a que es una perra adolescente...

La jaula a mi me parece genial (yo siempre trabajo con ella) pero tambien me parece que comprar una jaula y meterla ahi es un parche y se acabó. No romperá porque no podrá pero los niveles de ansiedad que le genera quedarse sola no van a desaparecer por arte de magia, se necesitan unas pautas y mucho mucho trabajo por vuestra parte asi que yo no dudaría en consultar a un buen profesional. Eso si, si hay dias que se tiene que quedar hasta 10h sola en casa ya podeis armaros de paciencia, no es un proceso de dos días.

Yo no le dejaría la comida a disposición, con la edad que tiene ya puede comer dos veces al día, y cuanta mas rutina tenga mejor.

Y el parque ni lo pisaría, viendo que necesitas un easywalk para pasear a un perro de 10kg, que cuando vais al parque se pone en modo "perro de tiro", que no te hace ni caso cuando esta allí y la llamas (si me hubieses pegado un cachetazo a mi por no hacerte caso cuando no tengo aprendida una orden yo tampoco te haría ningun caso!!) que hay perros que la acosan hasta el punto de que se tiene que meter debajo de un banco para que lo lleguen... pff la perra tiene que estar hasta arriba!
Yo me centraría en paseos relajados, trabajando que aprenda a pasear sin tirar, jugando contigo, practicando juegos de olfato, obviamente sin reñirla nunca... que la perra se lo pase genial contigo y tu seas su máxima diversión, porque sino siempre va a salir de casa en plan "a ver que hay divertido hoy en la calle" y obviamente va a pasar de ti en cantidades industriales con cualquier cosa mínimamente molona. Ademas, que si cuando la llamas por ejemplo y no te hace caso te pones en modo enfadada... lo dicho, yo a una tia cabreada ni me acerco, que encima se que me va a atar y me va a llevar para casa!! Que horror, si es que pongámonos en su lugar... como van a venir cuando les llamamos si hacemos eso  Sonriente


Solo aclarar un detalle, cuando no viene no le pego, es cierto que me enfado, y mucho porque el sábado que fué cuando se piro no le paso un coche pro encima de milagro. Hasta ahora muy bien, parece ser que asocio "guapa" con algo bueno y siempre venía y se dejaba poner el arnés sin mayor problema. Eso sí, a veces haciendose la remolona...

El tema está que hay veces que parece que se le vaya la olla, te mira, se gira, y echa a corretear y ni puto caso. Es como si todo ok hasta que de repente le da un chispazo y adiós muy buenas. Y obviamente si en una de estas le pasa algo, no se que haría. No entiendo como, después de tantos paseos, de la confianza que le damos de soltarla, de practicar el ir y venir con chuches, con caricias, etc. De jugar a todo tipo de juegos hace esto. Es como que el trabajo de estos 10 meses no ha servido para nada. Y llegados a este punto he dejado de disfrutar los paseos con ella.

Aún así, desde el sábado ya es lo que hago, la llevo en corto y a caminar, hace alguna parada para olisquear y ya.

El flexi lo cogimos ya porque cosa que ve (un mariposa, un pajaro, etc etc etc) todo era tirar. Lo mismo que le cuesta ir a nuestro paso, pese que hagamos paseos andando rápido ella siempre va a ir más rápido. Probamos con ir parando cada vez que tiraba, pero es que llevabamos prácticamente 3 semanas cada día haciendolo y nada.

Gracias por tus consejos.

Has dicho que "tiene un kong y mil juguetes", pero lo usáis bien? Una vez que sabe lo que es el kong y le gusta porque hay comida, lo que puedes hacer es dárselo únicamente cuando se queda sola. Complicádselo lo que haga falta para que esté entretenida un buen rato (en verano incluso hay gente que lo congela un poco y se lo da como un helado) y cuando lleguéis a casa se lo quitáis. De la misma manera hay juegos de inteligencia que una vez saben usarlos, llaman su atención un rato largo.
Esto no te va a valer como única solución dados los límites en los que te encuentras, pero debes empezar a positivizar el que se quede sola y que muy poco a poco deje de ser un trauma.


Esto que nos comentas ya lo hemos probado y nada... cada día o le preparo un kong o le doy una chuche tipo dentastix o similares y nada, como digo parece que se queda muy  tranquila ya que se va a su cama corriendo a mordisquearlo/a y pasad mi cuando me voy, pero en cambio a la llegada, después de 5 horas sola, ha liado la de dios.

Cual es la diferencia entre un transportin y un balcon ambos positivizados?


En el balcón esta expuesto a mil estímulos que no va a tener dentro de casa, des del ruido de los coches, a perros ladrando, olores de perros pasando por debajo, gente gritando...y donde si ladra se va a autoreforzar porque verá que los estímulos o le responden o se van.

Dentro de casa, aunque también le puedan llegar esos ruidos son a mucha menos intensidad y afectaran también menos porque no podrá tener contacto visual.


Cuantos perros has visto de los que "viven" en un balcón no te ladran cuando pasas con tu perro por debajo? Pues eso.


De todas formas, yo sigo pensando que un transportin no le va a servir de nada sin un profesional que lo supervise, no es tan fácil positivizar un transportin si tu mismo ya estas estresado, no sabes como hacerlo, el perro esta estresado también todo el día, no sabe quedarse solo...Que si, que es una buena opción si hay un profesional al lado supervisando, pero sino, en un perro que ya es inestable, no se yo si puede ser algo bueno o va a negativizar el transportin y luego cuando lo tenga que usar realmente con un profesional lo tendrá más jodido.


Como decía por ahí arriba (o atrás) pensaba que en la terracita estaría más cómoda por el solecito, la brisa, y sentirse más en contacto con el mundo exterior. Al vivir en el campo prácticamente no pasan perros, si algun coche y si hay mucho ruido de pájaros... Pero bueno, que visto lo visto no irá al balcón ya que veo que la gran mayoría lo véis como una mala idea.

En relación al transportin... con que utilidada? Ofrecerle otro sitio abierto, o tenerla cerrada ahí horas? Es que si es la última la verdad lo veo mucho peor :(


Humildemente y con mi ignorancia seguramente no puedo ayudar en este tema, pero hay un par de detalles que yo haría o al menos consideraría de otra forma. Es mi opinión por si puede servir de algo. Si me equivoco me podéis corregir que para eso es un foro.

-No le dejaría la comida todo el tiempo. Por muchas razones. Una de ellas es que tal pueda ayudar a gestionar su energía el que no coma en cualquier momento. Si nosotros cenamos muy tarde, por ejemplo, nos cuesta dormir y se recomienda una cena ligera. Hay un canal de youtube sobre educación de gatos que recomienda aplicar ese principio: la mayoría de los gatos tienen la comida a libre disposición todo el día, pero en ese canal recomiendan darle tres breves comidas al día y no dejarles comida por la noche, y así te minimizas que te despierten para jugar o que hagan ruido por la noche. Pienso que no deber ser muy diferente con un perro. Si come sólo en los momentos estipulados, creo que debería tener una digestión más ordenada y un reparto más pausado de la energía del alimento.
Si no, tal vez llege un momento en que se de cuenta que le da menos trabajo comer directamente en el bol que jugar con el kong.

-Otras razones son que si come a su bola luego puede perder el interés por los premios de comida en el aprendizaje, etc. La comida es una buena manera de gestionar el vínculo: si la comida proviene de tí y de la obediencia, no es lo mismo que su libre acceso.
Si sólo le enseñásteis cosas básicas, posiblemente tenga un repertorio más limitado de actitudes gratificantes que le recuerden vuestro vínculo. Es decir, yo creo que si enseñas a un perro a perder interés en una actitud y cambiarla por otra a cambio de un premio, llega un momento que la hace por sí solo en tu presencia, y más adelante en tu ausencia. Por ejemplo "deja eso, a tu sitio a tumbarte" (en positivo). Puede que al ser un perro con mucha energía necesite que le pongáis retos de aprender cosas y de ahí venga mucha de su energía.

-Tampoco le dejaría un montón de juguetes a su disposición. Puede que aprenda a no valorarlos. Uno o dos, como premio por aceptar tu partida y por si se aburre, junto el dentastix, tal vez surta mejor efecto.

-Si no es la jaula específica que comentan, si hay una habitación donde pueda quedarse con muy pocas cosas (me refiero a "otra habitación" que no sea el salón, porque entonces ya no sería un salón), tal vez consiga que con algo de tiempo simplemente pierda la costumbre de liarla. Es decir: sin posibilidad de liarla deja de reforzarse esa costumbre. Y luego que esté en el salón cuando volváis. Es decir, tener "una habitación para el perro" si es que os es posible, mejor que el balcón.

-Luego aparte de todo esto, que aunque sea lo que más se dice, en realidad la esterilización no son todo ventajas ni siempre es mejor que entera, tanto para salud como para comportamiento, no siempre es un win/win ( http://www.perros.com/foros/general/veterinaria/riesgos-y-beneficios-de-la-castracion-.html  ), pero eso ahora no tiene arreglo, sólo es un apunte.


Gracias por tus consejos. Tiene mucha lógica lo que me comentas. Por la noche ya no tenía comida, así que voy a mirar de racionalizarle las comidas, lo que tendré que buscar información de como ir haciendolo ya que imagino que de un día para otro pues no es plan.

Gracias!

No lo dejes. Ve a cualquier profesional de los que te han recomendado. En este foro el nivel de conocimientos es muy alto, no se recomiendan rompeperros ni inútiles.

Va a ser la mejor inversión de tu vida. Ahora mismo tu perra es un problema. Si aprendes a entenderla y a manejarla, pasará a ser un placer. Y necesitas a alguien presencial que te explique por qué hace las cosas y cómo dar salida a sus necesidades. A la perra no me parece que le pase nada en realidad, no creo ni que tenga ansiedad por separación (puede ser perfectamente lo que dice Murguen, sí), pero me da la impresión, a juzgar por otras cosas que comenta, que se está produciendo, para que nos entendamos "falta de entendimiento perro-humano".

Un ejemplo:

Que se escape y pase absolutamente de mí. Huye pero no de miedo, si no que va en la dirección del parque, cruzando las carreteras que le viene en gana y no dejándose coger ni viniendo hacia a ti. Para mí es  un acto de total rebeldía, en plan voy a hacer lo que yo quiera. Cuando pasa esto y logro cogerla le digo que no, que muy mal, la ato y nos vamos a casa.


Tú piensas que es rebelión. Tu perra lo que está es jugando. Como la persigues, el juego se convierte en un reto... Como cuando la atrapas la regañas, la perra lo que aprende es a huir mucho más de ti, porque si la pillas "se acaba el juego" = te vas a casa. Nunca lo vas a arreglar así: al contrario: cada día será peor. Esto se hace al revés.

La solución, que te explicará un profesional, es con correa larga de 20 metros, y llamándola para ponerle la otra correa normal, darle chucherías, jugar con mordedor... y volviendo a soltarle la correa (la normal) y a picarla para que corra contigo. También escondiéndote y enséñándola a que te busque y te encuentre... Así la perra aprende que venir hacia ti no es algo "malo" de lo que debe huir. Cuando te vas a casa... no la llamas. Puedes echar chuche al suelo, pedirle una orden y premiarla por ella y, de paso, ponerle la correa. Una vez que la perra ya conoce la orden de venir y viene, si no viene ya puedes exigirle que lo haga... para eso está la otra correa larga... Ahora mismo, lo creas o no, la orden de "ven aquí" para ella significa = "¡corre más rápido y más lejos de mí, que te persigo y jugamos!".

Así con todo. Llama a un profesional que te dé unas cuantas clases y te garantizo que empezarás a disfrutar de tu perra y pensarás: "¿por qué no fui antes?".

Suerte. No lo dejes.

PD: Si la dejas en el balcón empeorará.


Gracias por tus consejos, contactaremos con un profesional.

Entiendo que tal vez lo haga mal lo de llamarla y perseguirla, pero es que se va, por donde no vamos nunca, y por medio de la carretra. Y se va tan lejos que dejo de verla... Ya no es ira contra ella, como dije el otro día llegué llorando, porque casi la atropellan. No tiene conciencia de que coches = algo malo, y de que yo no se donde está en todo momento. El miedo a que se pierda o que la atropellen no me deja más alternativas en ese momento  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.
Fly

Fly

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7120 mensajes
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 10:46
Si la jaula la ves muy pequeña siempre puedes poner un parque plegable. La jaula pues tamaño suficiente para que se pueda poner de pie, andar un poco, que le quepa su cama, algún juguete (que por cierto no sé si te habrán comentado del Kong), y el cacharro del agua principalmente.

Pero ya sabes, antes de hacer nada con la jaula o el parque recuerda que tienes que positivizarlo, que nunca será área de castigo, etc. Si para entonces encuentras un profesional para que te pueda guiar como hacerlo, genial.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.

UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de May de 2016, 15:15
Mi opinión es que lo de que ahora persigue a los pájaros y tira de la correa más que antes, a mí me parece que es medio normal. De cachorros tienen menos aguante, actitud de predación y capacidad de enfoque que en cuanto crecen un poco. En su "edad del pavo" y adolescencia de repente son bestias pardas que flipan con todo y no pueden parar y parece que nunca escuchan. Como los críos, vamos. Aún estás a tiempo de encauzarla si tiene 10 meses.
Especialmente si es un perro mestizo, a menudo los estándares de madurez no son tan previsibles en ellos como en muchas razas. Algunos maduran antes o después, a otro ritmo, hermanos de la misma camada no se portan igual, etc...edit: pueden tener un caracter menos equilibrado, a veces más....

Si lleváis 3 semanas que no conseguís que aprenda a caminar despacio, imagináos cómo lo pasé yo que me tiré 2 meses o más pensando que era imposible enseñar a la mía. Y ahora la comparo con otros perros y es una pasada.

Digo esto como compañero de una perra mestiza e hiperactiva que como inexperto me ha dado muchísimo trabajo y bastante estrés en algún momento. Ahora crecida es un placer de perra. A veces si no hay más remedio podemos hacer un paseo de hasta 2 horas con correa pero en general sigue siendo un perro de espacios abiertos y buenas carreras. Le quedará un año o dos de madurez posiblemente para ser completamente serena... si es que llega a serlo   porque todavía me hace escapadas la muy jodía...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.
Sin foto

Brun29

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
16 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de May de 2016, 18:05
Mi opinión es que lo de que ahora persigue a los pájaros y tira de la correa más que antes, a mí me parece que es medio normal. De cachorros tienen menos aguante, actitud de predación y capacidad de enfoque que en cuanto crecen un poco. En su "edad del pavo" y adolescencia de repente son bestias pardas que flipan con todo y no pueden parar y parece que nunca escuchan. Como los críos, vamos. Aún estás a tiempo de encauzarla si tiene 10 meses.
Especialmente si es un perro mestizo, a menudo los estándares de madurez no son tan previsibles en ellos como en muchas razas. Algunos maduran antes o después, a otro ritmo, hermanos de la misma camada no se portan igual, etc...edit: pueden tener un caracter menos equilibrado, a veces más....

Si lleváis 3 semanas que no conseguís que aprenda a caminar despacio, imagináos cómo lo pasé yo que me tiré 2 meses o más pensando que era imposible enseñar a la mía. Y ahora la comparo con otros perros y es una pasada.

Digo esto como compañero de una perra mestiza e hiperactiva que como inexperto me ha dado muchísimo trabajo y bastante estrés en algún momento. Ahora crecida es un placer de perra. A veces si no hay más remedio podemos hacer un paseo de hasta 2 horas con correa pero en general sigue siendo un perro de espacios abiertos y buenas carreras. Le quedará un año o dos de madurez posiblemente para ser completamente serena... si es que llega a serlo   porque todavía me hace escapadas la muy jodía...


En menudo tinglao me he metido... me siento como si tuviera un hijo adolescente  Demonio

En general entre vuestros comentarios y el paso del tiempo ya estoy más normal. Mientras no podamos trabajar con el educador, he pensado en cambiar la dinámica... al llegar y encontrármelo todo destrozado lo recojo y me callo. A ver que hace... Hace 2 semanas se comió unas zapatillas, y desde entonces las dejo cada día en el mismo sitio, pues nada, cada día va a por ellas a comerlas un poco más.

Paciencia  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.
Rak58

Rak58

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
898 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de May de 2016, 18:20
Bien!! Me alegra muchísimo leer tu comentario. Ese es el primer paso y el más importante, tu actitud. Leímos a alguien desesperado, deprimido, y ahora leemos a alguien con ganas de hacer las cosas bien y predisposición para arreglar los errores del pasado.
Mucho ánimo y mucha mucha paciencia, vé contándonos qué tal.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: No puedo más con mi perra. Ya no se que hacer.
Fly

Fly

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7120 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de May de 2016, 00:06
Mi opinión es que lo de que ahora persigue a los pájaros y tira de la correa más que antes, a mí me parece que es medio normal. De cachorros tienen menos aguante, actitud de predación y capacidad de enfoque que en cuanto crecen un poco. En su "edad del pavo" y adolescencia de repente son bestias pardas que flipan con todo y no pueden parar y parece que nunca escuchan. Como los críos, vamos. Aún estás a tiempo de encauzarla si tiene 10 meses.
Especialmente si es un perro mestizo, a menudo los estándares de madurez no son tan previsibles en ellos como en muchas razas. Algunos maduran antes o después, a otro ritmo, hermanos de la misma camada no se portan igual, etc...edit: pueden tener un caracter menos equilibrado, a veces más....

Si lleváis 3 semanas que no conseguís que aprenda a caminar despacio, imagináos cómo lo pasé yo que me tiré 2 meses o más pensando que era imposible enseñar a la mía. Y ahora la comparo con otros perros y es una pasada.

Digo esto como compañero de una perra mestiza e hiperactiva que como inexperto me ha dado muchísimo trabajo y bastante estrés en algún momento. Ahora crecida es un placer de perra. A veces si no hay más remedio podemos hacer un paseo de hasta 2 horas con correa pero en general sigue siendo un perro de espacios abiertos y buenas carreras. Le quedará un año o dos de madurez posiblemente para ser completamente serena... si es que llega a serlo   porque todavía me hace escapadas la muy jodía...


En menudo tinglao me he metido... me siento como si tuviera un hijo adolescente  Demonio

En general entre vuestros comentarios y el paso del tiempo ya estoy más normal. Mientras no podamos trabajar con el educador, he pensado en cambiar la dinámica... al llegar y encontrármelo todo destrozado lo recojo y me callo. A ver que hace... Hace 2 semanas se comió unas zapatillas, y desde entonces las dejo cada día en el mismo sitio, pues nada, cada día va a por ellas a comerlas un poco más.

Paciencia  


Prueba a comprarle un Kong.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo