| Titulo: No diferencia las palabras positivas |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 02:35
 el animal presentaba claros signos de maltrato a pesar de ser tan bueno, me dejó cogerle sin mostrar ningun tipo de hostilidad. En casa se escondia y si hacias algun movimiento brusco, levantabas la pierna o caminabas muy cerca de él enseguida se apartaba rápido y gritaba constantemente como si le hubieras dado una paliza. Por la calle nunca, nunca caminaba por delante, siempre detras de las personas por miedo a ser pateado. Estos signos han desaparecido por completo, de hecho, aun le doy golpecitos con el pie para que no vuelva a lo de antes y es capaz de seguir durmiendo. No come si no le insistes varias veces en que coma, aunque le pongas la comida delante él se aparta y te mira, tiene que repetirle varias veces "come" y señalarle el plato para que coma, aun así al poco rato a veces vuelve a mirarte y tienes que volver a darle permiso. Si escucha gritos, aunque sean gritos de alegría, es pone cabíz bajo o se esconde. Si suspiras te mira rapidamente asustado, relaciona el suspiro con el enfado.Ahora mismo ya no quedan apenas signos del maltrato que sufrió. Una curiosidad es que ladraba siempre, siempre a las personas que vestían de negro. Tenía pulgas, por suerte pequeñas todavía pero no tenia nada de pelo y estaba practicamente en los huesos. Es de entender que tenga un trauma bastante grande y que con el paso del tiempo se ha ido atenuando pero a dia de hoy todavia no es capaz de diferenciar cuando le dices cosas buenas de cuando le dices cosas malas. No es mi tono de voz pues le pasa con todo el mundo y tampoco es el primer animal que tenemos, aunque siempre han sido gatos. Si no cuento mal, lleva 8 años con nosotros y le cuesta muchisimo, de hecho, la mayoría de veces cuando le hablas lo que hace es encogerse y asustarse. Si consigues que venga, viene despacito y con el rabo casi entre las patas, supongo que relaciona tambien el hacerle venir con algo malo.El tema es, como consigo que deje de hacer estas cosas? No es sano para él y tampoco me gusta a mí llamarle y venga con miedo. Es un perro muy listo y muy bueno pero tambien desconfiado, a veces enseña los dientes a las visitas a pesar de que nunca mordió a nadie porque le corregimos en cuanto le vemos.¿Como se afronta estos problemas? Es un perro que tiene claros problemas sicológicos y los perros que tienen problemas sicológicos puede terminar atacando. Lo llevo suelto por la calle y hace caso a mis señales tambien muy pendiente de mí, no puedo ir caminando mientras el va oliendo o haciendo sus cosas porque en cuanto me alejo un poco de él ya viene corriendo, supongo que por miedo a que lo dejé allí.Espero que tengais algunos consejos y con suerte tengan alguna efectividad! |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 13:05
Primero de todo enhorabuena por todo lo que has hecho por él. De la misma manera que invierto tiempo maldiciendo a la gente capaz de abandonar un animal, hay que invertirlo en alabar actitudes como la tuya. La verdad es que casi se me cae la lagrimilla leyendo..jaja.Ahora, yendo al tema en cuestión... yo personalmente te diría que un caso así debería tratarlo alguien en persona, contigo y con el perro. Alguien que a ti te inspire confianza y que realmente pueda tratar un problema psicológico canino (y fíjate que no digo etólogo, porque no necesariamente tiene que ser un etólogo y pagándole). En un foro, por más consejos que puedan darte, es difícil que si en 8 años no has solucionado el problema tratándolo como dices que lo tratas, lo soluciones ahora por un par de consejos que te den aquí. Probablemente requiera una "terapia" constante, concreta y específica. Ya se que realmente he escrito "mucho" pero no te he solucionado nada... No sabría que decirte, la verdad. Supongo que todo lo que yo pudiera decirte vendría de alguien que lejos de tener estudios del tema, se basa en la propia experiencia. No sé si te sería útil. |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 14:29
Yo también creo que necesitaría ayuda de alguien que entendiera el tema pero por dar consejos... habéis probado de usar el cliker? Piensa que el cliker es un sonido neutro y que seguramente no haya oído nunca, por lo que no lo relacionará con nada. Se carga a base de premios (algo que le guste mucho) y entonces lo relaciona con algo bueno (eso sí, siempre el sonido seguido de un premio). Podría ser el comienzo para enseñarle lo que hace bien sin palabras e incluso reforzar las palabras positivas con el cliker o algo así? Es una idea, un poco difusa, pero que quizás pueda servir. |
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| Titulo: No diferencia las palabras positivas |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 16:24
Opino un poco como Newis, el uso del clicker puede serte de gran ayuda para asociar cosas positivas...Por otro lado, cuando le llamas y viene con esa actitud de miedo, le estás mirando directamente? te agachas para recibirlo? cual es tu postura? que palabra usas para llamarle? como reaccionas cuando llega a tí?Con el tema de las visitas, más que corregir el que enseñe los dientes (una señal de miedo), intenta de alguna forma "hacerte cargo de la situación". Quiero decir, y no voy rollo alpha, ponerte entre el perro y la visita al llegar, dando la espalda al perro y con las manos abiertas hacia atrás (la palma de la mano hacia el perro), poco a poco simplemente con el signo universal de la palma de la mano, él sabrá que no hay nada que temer... pero intenta no corregirle, tiene pinta de ser un perro muy sensible y las correcciones pueden hacerte ir para atrás en lugar de para alante...Un saludo y enhorabuena por lo que estás / has hecho por el peludo! |
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| Titulo: No diferencia las palabras positivas |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 23:38
Que podrá hacer el clicker en este caso que no pueda hacer dar comida después de producir un sonido? |
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Publicado: Tuesday 24 de April de 2012, 23:39
Gracias por las respuestas :-DIntentaré probar lo del clicker quizás funcione aunque habrá que ver tambien como reacciona. El perro sí que es bastante sensible y reacio a socializar, en cuanto ve un perro se le pone a ladrar y no les deja acercarse a mi a pesar de que aunque se acerquen, nunca llega a morder ni a hacer nada más que ladrar y ladrar.Algo tambien curioso es que no le enseña los dientes a las mujeres, mi tía, mi abuela o alguna amiga que ha subido a casa a ninguna les enseña nunca los dientes y se deja tocar pero con cualquier hombre e incluso niños, les enseña los dientes. Lo de los niños es lo que da más miedo por eso si me preguntan siempre digo que sí muerde, prefiero no arriesgarme con ellos.Miraré a ver cuanto vale el clicker aunque se me hace complicado imaginar como hacerle entender que mi tono de voz en ese momento no es nada malo.En cuanto a mi postura, depende de para que le llame. Si le llamo para bajar, estoy de pie, un poco encurvado quizás para cuando llegue ponerle la correa, cuando se la pongo. Si le llamo mientras abro la puerta viene corriendo y contento, en la calle tampoco esta asustado cuando le llamo, solo lo hace en casa. Si le llamo para acariciarle o jugar con él entonces estoy agachado con la mano a su altura llamandole y a veces dando golpecitos en el suelo para decirle donde quiero que se ponga pero siempre se pone un poco más alejado de donde yo le digo.Mi postura varia segun para que le llame y lo que le digo es simplemente "ven" xD, le llamo por su nombre y pocas veces le silbo para que venga. Solo en la calle uso el silbido con la intención de que lo asocie con una orden más estricta. Si no viene entonces le digo "eh" o "va" con un tono más serio y es cuando viene pero siempre sin mostrar ningun tipo de miedo. En la calle es bastante diferente en este aspecto, en casa se vuelve un poco más asustadizo, cuando le llamas cree que es por algo malo igual que cuando vas a fregar, cree que es por él.Ahora tambien esta teniendo problemas de la vista y temo que esto empeore su miedo al no ver bien, por eso ahora estoy poniendo un poco más de ímpetu aunque lo veo dificil, sinceramente pero por probar...iba a decir que es gratis pero el clicker no creo que me lo regalen :lol:Edito para Kilwacero, que hemos respondido al mismo tiempo xDLo de la comida ya lo hago, lo uso para enseñarle cosas. Le enseñe a que subiera al sofa y luego sentarse cuando le enseñara la correa para poder ponersela comodamente usando "golosinas" pero en este caso no sirve. Le digo que venga pero viene porque ve la comida basicamente así que toca esconderla (algo dificil por el olfato) y al final termina un poco confuso, supongo que no entiende porque de repente le doy tanta comida. |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 00:27
Que podrá hacer el clicker en este caso que no pueda hacer dar comida después de producir un sonido?  ) pero en casa su dueño y quizás sus hijos le harían las mil y una.¡mucha suerte, ya nos contarás! |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 10:07
Que podrá hacer el clicker en este caso que no pueda hacer dar comida después de producir un sonido? |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 12:09
Condicionar clicker para luego desensibilizar palabras?A mi perro le asusta cuando digo no, pues no digas no, pero es que mi vida es una negación continua necesito decir no, pues desensibiliza la palabra, pero condicionar clicker para eso es del todo inecesario, es trabajar doble... Es tan burdo como usar descargas eléctricas para que el perro no ladre. El clicker al igual que el teletac, son herramientas de precisión que basan su eficacia en la misma teoría, tan solo que una premia mientras la otra castiga |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 12:16
Condicionar clicker para luego desensibilizar palabras?A mi perro le asusta cuando digo no, pues no digas no, pero es que mi vida es una negación continua necesito decir no, pues desensibiliza la palabra, pero condicionar clicker para eso es del todo inecesario, es trabajar doble... Es tan burdo como usar descargas eléctricas para que el perro no ladre. El clicker al igual que el teletac, son herramientas de precisión que basan su eficacia en la misma teoría, tan solo que una premia mientras la otra castiga  |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 12:29
Pero este es un caso que se lleva ya 8 años trabajando. No creo que a estas alturas se pueda desensibilizar más |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 12:30
Pero este es un caso que se lleva ya 8 años trabajando. No creo que a estas alturas se pueda desensibilizar más |
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| Titulo: No diferencia las palabras positivas |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 12:37
Disculpadme! Creo que me he explicado mal (o tal vez no y realmente esté del todo equivocada). El problema no es que el perro sea adulto sino que lleva trabajando con él 8 años y, pese a haber superado muchos de sus traumas, aún le queda esa "tara" o esa "marca" de su anterior dueño (por llamarlo de alguna forma). Entonces lo que yo decía es que al no distinguir en la "fonía" cuando se le dice algo bueno lo que se podría hacer es introducir un sonido nuevo (el clicker) para tomarlo como sonido agradable y empezar a asociar las cosas buenas con él. Puedo estar totalmente equivocada, mi aportación no va más allá de lo que he podido experimentar como dueña pero era una idea.Está claro que los que entendéis más del tema podréis aportar ideas mucho mejores y creo que es lo que precisamente necesita |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 13:40
Yo creo haber pillado lo que trata de explicar Kilwacero.El clicker no deja de ser un puente, para conseguir algo.En este caso se le podría desensibilizar con comida, a modo que el perro cada vez que oiga la voz del dueño, se le de comida, es decir, que relacione la voz humana con la comida. El clicker aquí sería un puente, es decir: comida-clicker-voz, y lo que sugiere Kilwacero es saltarse el puente, de forma que quede: comida-voz.Yo trataría de ver este tema con algún profesional, de forma que pueda marcar unas pautas para este proceso.Aunque sinceramente, en casos tan extremos, casi podría optar por la inundación |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:20
Veo que hay muchas opiniones distintas XD en cualquier caso sí preguntaré primero al veterinario y quizás el me recomiende ir a algun sitio más especializado, no lo se. Postee aquí más que nada para ir teniendo alguna idea de que podría hacer.Le acabo de llevar a una zona de perros, dentro habia un cachorro de un perro tamaño grande y en fin, al ser un cachorro pues buscaba al mio para jugar y este se ha puesto a correr y a gritar mientras el otro, jugando, le perseguia y le daba con la pata. La zona la acaban de poner así que nunca habia estado suelto con otros perros de este tamaño y nunca le habia visto hacer esto tan exagerado. Unos gritos que realmente parecia que le estaban dando tremendas palizas.Despues de esto creo que mejor ire directamente al veterinario y que él me diga algo porque ahora ya se ha visto claramente que el problema sicológico sigue ahí y aun esta demasiado grande. Probablemente mientras estuvo en la calle le pasaría algo con otro perro grande porque con los pequeños no hace esto (aunque ninguno se ha puesto a perseguirle nunca). |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:23
Veo que hay muchas opiniones distintas XD en cualquier caso sí preguntaré primero al veterinario y quizás el me recomiende ir a algun sitio más especializado, no lo se. Postee aquí más que nada para ir teniendo alguna idea de que podría hacer.Le acabo de llevar a una zona de perros, dentro habia un cachorro de un perro tamaño grande y en fin, al ser un cachorro pues buscaba al mio para jugar y este se ha puesto a correr y a gritar mientras el otro, jugando, le perseguia y le daba con la pata. La zona la acaban de poner así que nunca habia estado suelto con otros perros de este tamaño y nunca le habia visto hacer esto tan exagerado. Unos gritos que realmente parecia que le estaban dando tremendas palizas.Despues de esto creo que mejor ire directamente al veterinario y que él me diga algo porque ahora ya se ha visto claramente que el problema sicológico sigue ahí y aun esta demasiado grande. Probablemente mientras estuvo en la calle le pasaría algo con otro perro grande porque con los pequeños no hace esto (aunque ninguno se ha puesto a perseguirle nunca). |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:29
Yo creo haber pillado lo que trata de explicar Kilwacero.El clicker no deja de ser un puente, para conseguir algo.En este caso se le podría desensibilizar con comida, a modo que el perro cada vez que oiga la voz del dueño, se le de comida, es decir, que relacione la voz humana con la comida. El clicker aquí sería un puente, es decir: comida-clicker-voz, y lo que sugiere Kilwacero es saltarse el puente, de forma que quede: comida-voz.Yo trataría de ver este tema con algún profesional, de forma que pueda marcar unas pautas para este proceso.Aunque sinceramente, en casos tan extremos, casi podría optar por la inundación |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:32
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:44
Ainss que empecemos a tener este tipo de comprensión es preocupante :D (no me preocupa nada, es mas, me gusta mucho)  sólo un matiz, la secuencia es a la inversa, voz --> comida, siempre que queramos condicionar en clásico primero el estimulo incondicionado después el refuerzo  |
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 23:59
Le das comida y conforme vaya comiendo, le vas hablando... no se, puede que diga una tontería pero le veo cierta lógica |
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Publicado: Thursday 26 de April de 2012, 03:46
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