No acariciar al perro cuando tiene miedo porque refuerzas el miedo.... realidad o mentira?

Autor: Patricia McConnell (etóloga)Artículo: You Can’t Reinforce Fear; Dogs and ThunderstormsFuente: http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/you-cant-reinforce-fear-dogs-and-thunderstormsTraducción: Clara Herranz FueroArtículo:Una de las ideas más inexactas y que repiten con más frecuencia los propietarios de perros es que “no se debe acariciar a un perro cuando tiene miedo a los truenos”.Este tópico es absolutamente incorrecto, pero ha ido ganando adeptos a base de repetirse una y otra vez. Hay varias razones por las que este consejo es incorrecto, he aquí una de ellas: El miedo está diseñado para ser aversivo, por eso es tan efectivo para mantener a los animales fuera de peligro cuando encuentran algo que los puede herir. El miedo es tan aversivo que no hay caricias y palabras bonitas suficientes para hacer que tu perro sea más propenso a temblar cuando empiece la tormenta. Si alguien entrara en tu casa por la noche, y más tarde un amigo te consolara con un té y palabras amables, ésto no te haría que tuvieras más miedo la próxima vez. Se podría criticar este ejemplo por antropomórfico, pero el hecho es que este proceso funciona del mismo modo en los animales que en las personas. Es casi imposible reforzar el miedo. Podría funcionar al revés, creando una asociación entre el miedo y las caricias que produjera miedo a las caricias.Es cierto que uno puede hacer que su perro tenga más miedo del que ya tiene, haciendo cosas que lo asusten, forzándolo a enfrentarse a situaciones que lo asusten o mostrando miedo uno mismo. Las emociones son contagiosas, por lo que si quiere que su perro tenga miedo a los truenos, tenga miedo usted también!!! Pero no le va a hacer tener más miedo a las tormentas acariciándole la cabeza y diciéndole que todo va a ir bien. Las malas noticias son que acariciarlo tampoco le va a ayudar mucho   (Escribirá otro artículo explicando como tratar a los perros con miedo a las tormentas)

Lo que dice el artículo es cierto, pero para el caso es lo mismo.

De todas formas en situaciones de mucho miedo la cognición es muy baja o nula, por lo que da igual lo que hagamos que el perro no nos va a hacer ni caso.

No estoy de acuerdo, para el perro, que además te suele buscar cuando tiene miedo, es mucho más llevadero para él que lo reconfortes a que lo ignores  

El miedo es tan aversivo que no hay caricias y palabras bonitas suficientes para hacer que tu perro sea más propenso a temblar cuando empiece la tormenta.

Con esto, si el perro se atemoriza con algo, y su guía le acaricia (señal que el interpreta como buena actitud), veo bastante claro que reforzamos ese temor, o mejor dicho, premiamos la reacción que ha tenido ante ese estímulo.

¿que diablos tendrá que ver el comportamiento humano con el comportamiento canino? se han cubierto de gloria con el articulo... comparar el miedo de las personas con el miedo canino es un desproposito.Os recuerdo que los perros solo razonan a un nivel muy básico y que la mayoría  de sus comportamientos en su relación con los humanos están fijados con la asociación mediante repeticiones, generalmente, cuando acariciamos o premiamos a un perro es para indicarle que lo que esta haciendo es bueno (o simplemente por que nos apetece) si cuando se produce un comportamiento no deseado premiamos o acariciamos, estamos fomentando ese comportamiento por la asociación.

Otra cosa es que cuando el perro tiene miedo no viene a nosotros buscando protección, se esconde en el lugar mas recóndito que encuentra (debajo de una cama, debajo de un sofá, en un armario, etc.) y eso no es comportamiento aprendido sino instinto.

.Lo primero es que una emoción no se puede ni reforzar ni castigar, tu por más refuerzo que le metas al perro cada vez que tenga miedo, y le añadas un comando "ten miedo", no vas a hacer que el perro de repente tenga miedo, no se trata de un comportamiento que puedes reforzar para que lo repita o castigar para que no lo repita.

Quien está hablando de razonamientos, estamos hablando de una emoción y posiblemente una de las más fuertes que hay, y en ese sentido, somos totalmente comparables.Lo primero es que una emoción no se puede ni reforzar ni castigar, tu por más refuerzo que le metas al perro cada vez que tenga miedo, y le añadas un comando "ten miedo", no vas a hacer que el perro de repente tenga miedo, no se trata de un comportamiento que puedes reforzar para que lo repita o castigar para que no lo repita.

baudin dijo:

Otra cosa es que cuando el perro tiene miedo no viene a nosotros buscando protección, se esconde en el lugar mas recóndito que encuentra (debajo de una cama, debajo de un sofá, en un armario, etc.) y eso no es comportamiento aprendido sino instinto.

Eso lo afirmas en base a...?

En realidad si se puede... yo lo he hecho... imbuir una fobia a un objeto inocuo es muy sencillo... casi tan peligroso como sencillo... después es todavía mas facil asociar esa fobia a un comando (aunque eso no lo he hecho nunca)

Las emociones se pueden reforzar, difuminar e incluso eliminar y no se trata de "comados" (que no se a que viene),  mi apreciacion es con referncia al articulo que compara dando a entender que si razonas con una persona esta sigue teniendo el miedo, no obstante, me gustaria ver como explicas a un perro las mismas cosas que al humano y que despues de eso continue (o no) teniendo el miedo.

El perro como ser irracional, tiene muchisimo mas facil vencer sus "miedos", basta con asociar el objeto del miedo a estimulos positivos (o patra conseguir que lo tenga a negativos), mientras que en humanos en condiciones normales no funciona (en detarminadas condiciones si)

Las emociones vienen en los instintos, forman parte del "programa incial" (por llamarlo de alguna manera) y si quieres, hay un monton de bibliografia que lo dice, basta con que busques en google docs

Simbiosis dijo:

En realidad si se puede... yo lo he hecho... imbuir una fobia a un objeto inocuo es muy sencillo... casi tan peligroso como sencillo... después es todavía mas facil asociar esa fobia a un comando (aunque eso no lo he hecho nunca)

En realidad eso es distinto a lo que estamos hablando. Te me hablas de crear una fobia en un perro, que eso se hace con condicionamiento clásico, y otra muy distinta es que tu, por poner un ejemplo, trates de capturar la orden de "miedo" reforzando al perro en aquellas situaciones en las que el perro tiene miedo. Es una emoción, tu no puedes hacer mediante un comando que el perro sienta una emoción u otra. Si puedes hacer que el perro tenga miedo a algo, solo hace falta que le resulte aversivo.

En realidad eso es distinto a lo que estamos hablando. Te me hablas de crear una fobia en un perro, que eso se hace con condicionamiento clásico, y otra muy distinta es que tu, por poner un ejemplo, trates de capturar la orden de "miedo" reforzando al perro en aquellas situaciones en las que el perro tiene miedo. Es una emoción, tu no puedes hacer mediante un comando que el perro sienta una emoción u otra. Si puedes hacer que el perro tenga miedo a algo, solo hace falta que le resulte aversivo.  

No has entendido el ejemplo del artículo, en el artículo no dice que "si tu razonas con una persona"... estaba va a dejar o continuar con miedo. Lo que te dicen es que "si tu consuelas a una persona"... esta no va a dejar de tener miedo ante una situación aversiva.

Yo no digo que los perros no puedan superar el miedo, pero no lo vas a hacer mediante condicionamiento operante, sino mediante condicionamiento clásico, por eso los refuerzos o castigos son inútiles en este caso.

baudin dijo:Las emociones vienen en los instintos, forman parte del "programa incial" (por llamarlo de alguna manera) y si quieres, hay un monton de bibliografia que lo dice, basta con que busques en google docsYo no voy a ser quien busque una información para demostrar que tu puedas tener razón, eso tendrás que demostrarlo tu, yo te digo que tanto el ser humano como el perro, que somos seres gregarios, no buscamos únicamente refugio ante una situación aversiva

El comando puede evocar estados de ánimo por condicionamiento clásico. Si puedes crearle una fobia usando un comando, perohay que ser muy cabron y currartelo mucho.

Si tu razonas o consuelas a una persona en un estado emocional extremo, te aseguro que no te va a hacer ni puto caso. Es que ni te va a oir. Y es mucho mas facil que un perro llegue a ese punto que una persona.

Se usan ambos. De hecho aunque no quisieramos el condicionamiento clásico siempre esta ahí. El problema es que en estados emocionales extremos el perro no va a aceptar estimulos incongruentes con su estado emocional, así que la cosa se complica. Menos mal que los perros SI RAZONAN, y sigue siendo posible trabajar con ellos.

Si ya, cada vez que digo "patatu" voy y le pego una paliza al perro. Pero eso es condicionamiento clásico puro y duro  

¿Porque la gente que pasea a los perros siempre por los mismos sitios no recoge la mierda? ¡¡¡Si la van a pisar ellos mañana!!!