| Titulo: Necesito consejo para mi pastor alemán. |
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Publicado: Wednesday 30 de November de 2016, 16:58
2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Criador especializado. 3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: Nació el 12/01/13 y llegó a casa el 16/03/13 (8 semanas) 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: A las 8 semanas ya salíamos con el a la calle simplemente teniendo cuidado de ciertas zonas porque nos advirtió el criador que era mejor eso que seguir las indicaciones del veterinario y las vacunas. 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No. 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Tenemos una jaula positivizada donde duerme la mayor parte del tiempo, está en el salón. También duerme en el sofá o en el suelo. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Yo, mujer, 24 años y mi madre, 51 que es una persona con discapacidad física. Yo he tenido perros desde que tengo uso de razón, la mayoría mestizos y los últimos antes que Ulises, un caniche y una pincher. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Le damos mi madre y yo indistintamente. Come pienso (Orijen) 3 veces al día. 08:00H 16:00H y 00:00H come cada 8 h aprox. Se le pide que se siente, tumbe u otra cosa que sepa hacer con facilidad y no come hasta que se le libera. 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No. 10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? No se queda solo demasiado ya que mi madre suele estar habitualmente en casa pero cuando lo hace no da ningún problema, se le deja toda la casa a su disposición. 11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Lo paseo sólo yo, ya que mi madre es discapacitada física y no puede. Salimos 3 veces al día, sobre las 06:30h de la mañana, a las 14:00H cuando llego de trabajar y a las 20:00H. Por las mañanas estamos 1h aproximadamente, vamos a un recinto y lo suelto, hacemos un poco de juego y obediencia. A las 14:00H salimos unos 30-45 minutos a dar un paseo tranquilo y olfatear. Por la noche, como podemos volver a la hora que queramos, a demanda, o damos un largo paseo por un sitio nuevo, lo llevo al recinto y practicamos algo, depende, hasta que el me dice basta. Podemos estar desde 45 min hasta hora y 15 aprox, depende de lo que hagamos. 12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Lleva un arnés anti-tiro de la marca Halti y una correa multiposición de 2m que siempre va en el máximo. Siempre pasea atado salvo que estemos en algún sitio en el que lo pueda soltar, juega con otros perros siempre que sean conocidos, hembras o cachorros, pero cada vez menos ya que si esos perros son sociables con otros no puedo introducir a mi perro dónde están los que desencadenan su agresividad. Sí, hacemos obediencia y juegos estructurados. 13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Vivo en un pueblo muy cercano a la capital, nada de zonas verdes, playas prohibidas para perros etc... 14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: No. 15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Bueno. 16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Hemos pasado por todo. Ahora os contaré detalladamente. Actualmente yo soy educadora y trabajamos en positivo. 17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Ulises llegó a casa con 8 semanas. A las 10 semanas acudimos a un club de adiestramiento dónde aprendió educación básica, socializó con otros cachorros etc. Durante su etapa de cachorro nos juntábamos siempre que salíamos a la calle con un grupo de personas en un parque a jugar, se relacionó con perros grandes, pequeños, adultos, cachorros, etc. Tuvimos varios encontronazos con algún perro que lo atacó siendo cachorro. Aproximadamente a los 8 meses comenzó a presentar síntomas de estereotipia estando en casa, se perseguía la cola cuando oía ruidos del exterior (sobre todo ladridos de otros perros). Así que buscamos ayuda y vino un "adiestrador" a casa que no dejaba de darle voces y tirones y nos dio una amplia charla sobre los "marcajes" y todo lo que no teníamos que dejarle hacer. Nos lo volvió reactivo, en el paseo comenzó a tirarse a bicicletas, palomas, y otros perros. Con otros perros se calmaba al acercarnos, así que él lo cargaba como un muelle haciéndolo contenerse a distancia sentándolo, un falso autocontrol porque no recompensaba en ningún momento ni la posición ni la calma. Después de ver que iba de mal en peor decidimos dejar sus servicios y me apunté con el perro a un curso en grupo con otro adiestrador. Todo en positivo volvimos a hacer lo que ya sabía pero al menos logramos alguna que otra buena clase de socialización y empezamos a trabajar la reactividad. El perro mejoró en cuanto a su relación con otros perros y volvimos un poco al inicio. En casa seguía igual, con su persecución de la cola cuando habían petardos (somos de valencia) o ruidos externos fuertes y sobre todo ladridos. El perro ha tenido dos puntos de inflexión, el primero fue comenzar a recibir visitas en casa (hasta entonces no había venido nadie por circunstancias personales, por mi madre enferma). No tolera las visitas en el sentido de que se excita tanto que se persigue la cola y luego llora excesivamente cuando se van. Si esto sucede en la calle, llega a llorar y tirar de la correa para irse con la persona que ha jugado con el etc. Si por ejemplo salíamos mi madre y yo a la calle no podíamos separarnos y tomar rumbos distintos porque lloraba y tiraba. Empezó a llamar la atención dando vueltas y a usar las vueltas para todo, te levantas del sofá, doy vueltas, haces un ruido con la puerta, doy vueltas, y así con casi cualquier cosa. He de decir que esto último lo hace sólo con ella, conmigo no. El segundo punto de inflexión fue un día en el parque yendo suelto que se peleó con otro perro macho (un braco) al que finalmente cogió de una oreja y le clavó los colmillos haciéndole una herida con los dos agujeritos sin perforar la oreja. A partir de ahí comenzó a pelearse de vez en cuando con algún macho, sin lesiones ninguno de los dos, a pesar de pelearse con perros de menos de 5 kg. Eso generó en mi una tensión que le transmitía obveamente al perro y volvimos a la reactividad en el paseo, las peleas con algún macho y apareció (todo esto a partir de la pubertad) la protección de recursos con otros perros, sobre todo comida y AGUA. Hasta entonces compartía su cuenco de agua con el resto de perros sin problema y ninguno mostró protección. Un día comenzó a pelearse con una hembra por el agua y hasta hoy. Comencé a desesperarme, me tiró al suelo varias veces paseando, se peleó con algún que otro perro y la dichosa estereotipia. Contacté con varias personas, unas ayudaron más y otras destrozaron al perro y nunca avanzábamos, vino una chica con toda su buena intención, ganas y positivismo pero no podía con el perro y millaneros uno y no más.Con otro chico trabajamos en positivo también pero noté lo mucho que se estresaba el perro con tanto ejercicio (sobre todo mental). Así que hice STOP. y me dediqué a formarme. No toqué al perro para nada y esperé un tiempo oportuno. Lo llevé conmigo a clases, seminarios etc. y así estamos ahora actualmente. Reactividad: Prácticamente nula. Con desensibilización y contracondicionamiento en el paseo así como un buen manejo de la correa lo hemos reducido a un 10%, el perro sólo salta si salta también otro perro y está excesivamente cerca, tolera a perros a 5 m o menos ya. Y los encontronazos de cara al girar una esquina que si el otro perro salta o es un macho, la tenemos. Pero teniendo esas cosas controladas y saliendo a horas de pocos perros, podemos estar semanas muy tranquilos. Tenemos un sonido (beso al aire) y le desvío la atención en caso de bicis, gatos, etc. Y lo llamo hacia mí. En eso va muy bien. También trabajo con niños ya que los más peques con según que movimientos lo activan. He de decir que en la mayoría de casos ante otro perro se tumba en el suelo y lo espera y hasta que no se acerca no se mueve. Se olfatean y se pone a jugar en caso de ser un perro que tolera, en caso que no, se enzarza. Pero siempre se tumba. Agresividad intrasexual: Es el terreno menos trabajado. Se lleva bien con machos enteros que conoce de cachorro y los nuevos siempre están castrados. Con enteros con unos no tolera nada y con otros tolera algo, me resulta difícil trabajarlo ya que no conozco perros neutros y a varias excursiones de socialización no nos han dejado asistir "por si acaso, ni tampoco en ningún club de los que me he puesto en contacto. Ningún particular quiere colaborar, obviamente. No me planteo castrarlo hasta que no pueda trabajar la modificación de conducta, pero no es fácil en la calle ya que no me puedo aproximar tanto para contracondicionar. Estereotipia: Estamos con contracondicionamiento dinámico seguido de estático. Antes de empezar a girar lo llamamos, viene y entonces lo sentamos. Y hemos conseguido desensibilizarlo a algunos ruidos, pero con ladridos de otros perros nos cuesta, ya que son muchos, muy variados etc. Intento no someterle a situaciones que le hagan tener un pico de estrés, pero es imposible retirar todos los estímulos ya que la mayoría son ruidos. Hemos avanzado muchísimo con la positivización de la jaula ya que estando ahí se queda dormido y salvo alguna cosa muy ruidosa está relajado ahí dentro. Con mi madre sigue igual cada cosa que le hace ella le suscita a girar, le he dicho que haga movimientos lentos pero no hay manera (ni con eso ni con darle de comer en la mesa y largos etc que ni puto caso con nada). Abre la puerta de su habitación de golpe, se levanta y se sienta mil veces etc. Protección de recursos: Sólo la tiene con perros, con humanos nada se le puede retirar lo que sea comida, juguetes etc. Conoce el suelta, deja, coge objetos y los distingue etc. Así que es un aspecto que tampoco hemos podido trabajar porque necesitamos la presencia de otro perro. Visitas: No dejo que venga nadie por el momento, porque el estrés le dura una barbaridad. Cuando vienen lo único que nos funciona es que esté entretenido con algo (juguete, comida) y a veces consigo que se quede en la jaula tranquilo. Pero se dedica a perseguirse el rabo o montar y ladrar y cuanto más lo contienes claramente peor asi que pocas veces puedo usar la jaula porque no me sirve ni como castigo negativo. Quería apuntarme a algún club simplemente para que pudiera estar en un sitio controlado haciendo algún deporte, pero nos limitan mucho porque temen su comportamiento. Nuestro día a día es el y yo solos, casi siempre con correa, haciendo obediencia, habilidades caninas con clicker en casa, haciendo cada x reducción de estrés porque cuando no nos cruzamos con otro perro ( y mira que lo evito) y me lo jode, es mi madre que algo me echa para atrás y no salimos de circulo vicioso. Ya hemos llegado a un punto en el que cada amigo "profesional" me dice que haga una cosa diferente. Yo también llevo ya un cacao mental en el que soy capaz de trabajar otros perros y con el mío cada día me siento más impotente y perdida porque avanzamos 1 y retrocedemos 3, con muchos problemas solapados y no puedo retirar todo el ambiente que lo estresa. Estamos mucho mejor porque controlo todas las situaciones todo lo que puedo y nos dedicamos a nuestra relación y a que esté lo mejor posible, pero necesita más y nos limita ir a los sitios su comportamiento. Y todo ello pasando por multitud de educadores/adiestradores que no nos han ayudado mucho precisamente. Un saludo, preguntad lo que queráis que me dejo muchísimo en el tintero seguro, pero no quería escribir un testamento. |
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Publicado: Thursday 01 de December de 2016, 00:26
Planteas como un problema algo que bajo mi punto de vista no lo es... ¿por qué debería compartir recursos con perros?.Muchas veces con ese tema los dueños crean problemas donde no los hay, no digo que sea tu caso, pero pasa demasiado a menudo. Otra cosa que no me supondría un problema... el tema de los perros. Si tiene sus 4 amigos a los que tolera... ¿para qué más?. El Pastor Alemán no destaca especialmente por ser súper sociable con otros perros  .El verdadero problema lo veo en el tema de las estereotipias y la nula gestión del estrés que tiene el animal. No sé que más decirte... solo que hables con todos los adiestradores que puedas, que te informen, que analices, hagas una lista y elijas al que mas confianza te de y, una vez elegido... lo sigas hasta el final. De todos con los que has trabajado... ¿alguno te habló fe medicación? Un saludo y ánimo. |
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Publicado: Thursday 01 de December de 2016, 00:51
Siento que estéis así, pero poco a poco y con ayuda de un bue profesional seguro que mejora mucho.Lo de que no quiera relacionarse con más perros es lo más normal del mundo en esta raza. Meigo es el tercero que tengo y a ninguno le ha gustado relacionarse más allá de algún amigo. En este foro a veces han recomendado a José Antonio Mézlau, del grupo Yaakun. Creo recordar que está en Godelleta, no se cómo de lejos te quedará. Si no, siempre puedes preguntar si conocen a alguien más cercano a ti que pueda echaros una mano. |
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Publicado: Thursday 01 de December de 2016, 11:19
Gracias por las respuestas. En primer lugar no me supone un "problema" el que tenga protección de recursos con otros perros en nuestra vida cotidiana, sin embargo si que lo supone en nuevos entornos o con nuevos perros con los que si se relaciona tener que estar pendiente de ello. Yo no pretendo que juegue en un parque con su pelota con otros perros y cosas similares ya que me parece una bomba. Sin embargo puede custodiar un palo que se encuentre, por ejemplo. A mí también me protege, otros perros no pueden acercarse a mí en según qué actitudes, puedo acariciarlos etc. Pero no se me pueden subir encima o reclamar mi atención demasiado. En esto más bien separa al perro de mi y continúa jugando pero algún revolcón ha habido. Con el tema de su comida y agua si se vuelve bastante reactivo, es más "tolerante con juguetes y demás" nunca ha sido posesivo con personas y desde que es cachorro conoce lo que es coger y soltar, esperar para comer etc. El tema de los machos, pues lo mismo, vale que tiene amigos y no tengo necesidad de que haya nuevos pero ese comportamiento me impide soltarlo en según qué sitios e ir a otros cuantos. Es reactivo por norma, es más las reacciones exageradas que tiene por todo que la agresividad en si misma. El ultimo encontronazo que tuve fue con un perro pequeño que iba suelto (para variar) y mira que lo revolcó y lo vi engancharlo y tardar en soltar y volarlo por los aires en segundos. Y cuando vamos al veterinario el perro no tenía nada. Aunque si ha llegado a morder en 1 ocasión (dueñas del otro perro gritando, pegando, os imagináis) la verdad es que creo controla bastante la mordida cuando se enzarza. Y luego tenemos el estrés. He probado de todo la verdad. Lo que mejor le va es olfato, 3 sesiones de 5 minutos de habilidades u obediencia (he de decir que a veces quiere más pero noto que se estresa más de la cuenta). Luego no le suele gustar terminar de jugar/entrenar, le pone nervioso la finalización así que sueño terminar con algún ejercicio en el suelo y masajes, pero siempre está como un muelle. Voy a probar con la thundershirt ya que la probé hace dos años si mal no recuerdo porque nos la prestaron para fallas y no fue el momento idóneo ya que estaba el perro al límite con los petardos. En cuanto a profesionales: 1. Demasiados me han cagado ya al perro y nos han metido cosas en la cabeza que al menos a otros miembros de la familia les cuesta sacar aún. 2. Con j Antonio he hablado en más de una ocasión, de hecho me lo recomendaron al principio de todo esto y me puse en contacto con el: "vale, ya te llamaré y te traes al perro y le echamos un vistazo". No me llamó. Insistí, tampoco me devolvió la llamada. Lo llamé aproximadamente 1 año después para ir a unas jornadas de socialización y ya de paso hablar con el in situ. Y una última vez no hace mucho. Típica persona que va estresada con el teléfono y tiene mucho trabajo u se le olvida llamarte constantemente. Al final desistí :) |
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Publicado: Thursday 01 de December de 2016, 13:46
Antes de nada... Ten presente que yo te doy mi opinión.En primer lugar no me supone un "problema" el que tenga protección de recursos con otros perros en nuestra vida cotidiana, sin embargo si que lo supone en nuevos entornos o con nuevos perros con los que si se relaciona tener que estar pendiente de ello. Luego, si te supone un problema y sigue, bajo mi punto de vista, sin serlo. "Con nuevos perros", claro, yo tampoco comparto con las personas que acabo de conocer (y con algunas que conozco tampoco... ). ¿Custodiar un palo? ¿Cual es el problema? ¿Que prefiere hacer eso que relacionarse con los demás? Yo también prefiero irme a pasear por el campo que ir a una discoteca.Mis dos perras son hembras, se llevan de mil amores, duermen juntas, pueden compartir agua... pero la comida y los juguetes son sagrados para la pastora. En la vida, nunca, nunca han comido juntas, ni en la misma habitación siquiera. A mí también me protege, otros perros no pueden acercarse a mí en según qué actitudes, puedo acariciarlos etc. Pero no se me pueden subir encima o reclamar mi atención demasiado. En esto más bien separa al perro de mi y continúa jugando pero algún revolcón ha habido. Mi pastora hace exactamente lo mismo y yo lo veo absolutamente normal, ¿por qué tiene que venir un perro como un loco a subirse encima de mi? El problema no es de la mía, es del otro perro, y la mía le explica que se relaje, que va pasado de vueltas. A la otra que tengo le da igual, pero una es un braco y la otra no... en mi opinión, debemos comprender la raza que hemos elegido y respetarla como es, con sus defectos y sus virtudes... ¿puedo pedirle a un Beagle la obediencia de un border collie? puedo intentarlo, pero si lo que buscaba era un perro obediente, debería haber elegido un Border Collie y no un Beagle no sé si me explico. Yo cuando elegí un Pastor Alemán lo elegí porque a pesar de ser un perro, por norma general, con un "carácter de mierda" con otros perros y con limitaciones en el día a día de una gran ciudad, me compensaba para hacer deporte, si para mi hubiera primado poder pasear por Madrid tranquilamente, poderla soltar en cualquier parque, etc... hubiera elegido un labrador Sigo opinando lo mismo, que el principal foco a trabajar es la mala gestión del estrés. Otra cosa con vistas a que tú no te frustres... es muy probable que todo esto derive de la carga genética, algo que se debe tener en cuenta de cara al "resultado" final, seguramente habrá cosas que no puedas quitarle, cosas que tengas que hacer de por vida o trabajar muy frecuenteme de recordatorio, en fin... Solamente eso, que lo tengas siempre en mente para no frustrarte. Un saludo, Uli13. |
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Publicado: Thursday 01 de December de 2016, 16:57
A ver, comparto todo lo que dices, pero una cosa es la teoría y otra la práctica. Evidentemente veo normal que revuelque a un perro pasado de vueltas si se me echa encima, pero si llega a agredirle es mi responsabilidad y así con lo demás igual. Una cosa es que gruña, enseñe los dientes y tal y otra es que se pelee (aunque en el fondo no llegue a mayores). Soy consciente del perro que tengo y no quiero ni pretendo que sea perfecto, pero si hacerle la vida menos estresante y poder prevenir este tipo de conductas, que basta con no juntarlo con machos desconocidos y controlar lo que comparte, pero es evidente que no siempre podemos controlar el 100% del ambiente. Por otro lado, la propia gente con perro es la primera que te excluye porque "tienes un perro agresivo" y lo mismo para los clubs donde hacen obediencia o agility a un nivel amateur y que "no admiten perros con problemas de conducta", y dónde lo llevo además de en medio del monte? Sé que no tengo un labrador y no me importa que sea un macarra, pero a veces se pasa xD Tampoco pretendo mejorar de la noche a la mañana, llevamos ya años y seguiremos, solo quería tener más opiniones y opciones, ideas nuevas para gestionar su estrés, sobre todo con ruidos y visitas. Gracias de nuevo por el interés :) |
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Publicado: Friday 02 de December de 2016, 02:45
¿Qué trabajos haces con regularidad para mejorar su gestión del estrés? ¿Has visto mejoras? Y a parte de lo relativo al estrés, ¿tiene miedo a los ruidos? |
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Publicado: Friday 02 de December de 2016, 18:44
Hola de nuevo, las pautas que seguimos actualmente son las que nos dio la última etologa que nos visitó y que tiro la toalla en cuanto a lo de la estereotipia, que era algo muy difícil de tratar y que necesitaba al menos un año de trabajo con el perro para ver resultados. 1. Nos redujo los "entrenamientos" a 15 minutos al Día repartidos en 3 sesiones, con ejercicios sencillos o ya conocidos. Hablo de obediencia o habilidades. 2. Incrementamos los juegos de búsqueda y olfato tanto en casa como fuera. He de decir que fuera de casa el perro no quería saber nada ni de olfatear ni buscar si no se lo preparaba yo y tampoco estaba cómodo si manejaba ella al perro. Todo el rato pendiente de mi. Ahora los hago yo en casa y fuera, en casa genial, fuera prefiere ir a su rollo olfateando y le dejo. Tiene dos metros de correa y vamos donde el quiere. 3. Evitamos hacer ruidos fuertes en casa, levantarnos despacio etc. He de decir que con mi madre es más susceptible que conmigo, haciendo las dos el mismo ruido reacciona más cuando lo hace ella (abrir o cerrar una puerta, un grifo etc.) 4. Como es imposible eliminar los ruidos que no podemos controlar (otros perros, petardos etc.) tenemos puertas u ventanas cerradas, y la tele o música puesta en el comedor donde tiene su jaula. Cuando se queda solo igual pero subimos la música. Tiene adaptil difusor puesto en ese ambiente. Lo hemos grabado y ladra y da vueltas cuando oye un ruido sino duerme. No se le puede dejar nada para entretenerse, para morder, comer etc. Porque solo le hace caso cuando volvemos. 5. También nos redujo el ejercicio físico, nada de activarlo corriendo, ni bici ni nada de eso. Ella dijo que no tiene miedo a los ruidos ya que no mostraba "posturas" ni "comportamientos" de fobia o miedo sino más bien defensivos (??) En fallas por ejemplo con tanto petardo me paso el día en la calle ya que solo se pone así dentro de casa. Fuera no le molesta y pasea con normalidad, aluna vez se ha podido sobresaltar pero como cualquier humano o perro que no prevee un ruido, ni ladra ni gira ni nada. También gira para llamar la atención (esto lo ha hecho alguna vez fuera de casa, aunque muy pocas veces, al no hacerle caso si hay otra persona y estoy hablando por ejemplo) o al ignorarle cuando pide de la mesa, pero si ignoras el comportamiento (como me dijo ella) además de que no cesa es autoreforzante así que que alguien se aclare y me diga qué hacer porque no se va a extinguir solo. También me dijo que al estar tan estresado no sería capaz de hacer ni de interpretar señales de calma y que por eso se pelea con otros perros. No se pelea con cachorros no con hembras y si realiza señales de calma etc. Se tumba en el suelo, ladea la cabeza, olfatea el suelo etc. Solo se ha peleado con machos enteros, pues para ser un PA siempre quiere jugar con otros perros y cada vez que ve uno le presta mucha atención y se tumba, luego ya cuando se conocen pies si es un macho y no le hace mucha gracia, zas. Tampoco creo que la protección de recursos sea por estrés, no niego que el estrés agrave esos comportamientos pero vamos... El tema de la reactividad va mucho mejor pero tenemos días mejores y peores como todos, no podemos tener en cuenta perros sueltos, otros reactivos, etc. Generalmente es más reactivo con machos y perros muy grandes, con el resto tiene más aguante. En casa es más nervioso que en la calle pero en momentos puntuales. Cuando se relaja puede estar horas durmiendo. Las visitas, se altera mucho, da vueltas, intenta montar, trae sus juguetes y quiere jugar con ellos, ladra... nos dijo que lo dejáramos en la jaula, pero aunque esta positivizada y duerme y entra ahí cuando quiere y está cómodo, en este caso quiere salir y llora y eso tampoco se trabajó así que lo dejo suelto para que al menos no se cargue como una bomba. También se porta "mal" cuando vamos a casa de alguien, pero generalmente nunca gira, solo lloriquea y esta impertinente hasta que se cansa y se duerme. No, no he notado mucha mejoría la verdad, sigue igual que siempre. Para cortar los giros me dijo que contracondicionara con sit, y nos era realmente difícil y lo ponía muy nervioso, además de que si no nos adelantábamos lo suficiente (difícil en ruidos espontáneos) se pone a girar compulsivamente y no hay quien lo pare con la voz. Así que lo cambié por el ven aquí y funciona la mayoría de las veces así viene corriendo hacia a mí y libera un poco de estrés y luego ya lo siento para que no vuelva a girar o le sea más difícil. Hemos llegado al punto de que si es un ruido leve y me anticipo y lo miro puede no llegar a girar y solo ladra (cosa que imagino no hará cuando este solo) pero otras veces se descontrola. También se desboca mucho con una puerta que tenemos que hace bastante ruido al abrir (la de la habitación de mi madre) y cuando sale por las mañanas se pone como loco con el rabo. Sin embargo a veces la abro yo para entrar y no dice nada, así que no sé si es por ella, porque se excita sabiendo que va a salir o no sé. Y la veterinaria descartó problemas físicos y no quiso darnos ninguna medicación, solo nos dio zylkene y el adaptil, el primero lo tomo unos 6 meses y lo dejamos estar, El Segundo si tiene aún puesto el difusor pero tampoco creo que le esté haciendo nada, pero por no retirar las dos cosas, ahora quiero probar la thundershirt a ver. Un saludo y gracias :) |
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Publicado: Friday 02 de December de 2016, 19:29
Me acabo de acordar: El se tumba cada vez que ve otro perro acercarse o el quiere una interacción, a veces pasa de los perros si va muy a su rollo, pero suele querer jugar así que se tumba en el suelo hasta poner la cabeza entre sus patas en el suelo también y hasta que no llega el otro perro y lo huele no se levanta. Cuando se pelea la mayoría de veces no se tumba, pero a veces si lo hace y luego se ha llegado a enzarzar. Lo digo porque ella me dijo que no era una señal de calma y menos si luego atacaba. Y que no tenía que dejar que lo hiciera, que lo llamase (que ni caso en ese momento). ??? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 02 de December de 2016, 21:27
En fallas por ejemplo con tanto petardo me paso el día en la calle ya que solo se pone así dentro de casa. Fuera no le molesta y pasea con normalidad, aluna vez se ha podido sobresaltar pero como cualquier humano o perro que no prevee un ruido, ni ladra ni gira ni nada. Esto me llama mucho la atención, sinceramente. ¿Estás seguro de que se comporta con normalidad? ¿No puede ser que se cierre en banda, que no reaccione porque está bloqueado, muy por encima del umbral? Estoy más acostumbrada a ver reacciones mucho más desproporcionadas fuera del espacio donde un perro se siente más seguro (la casa). Lo que te ha comentado antes Troyonidas es muy cierto... tienes un Pastor Alemán Hay cosas que me temo que vienen de serie. A mí lo único que me preocuparía (y mucho) es la estereotipia. No me atrevo a decirte gran cosa, sinceramente. Cuando se habla de estereotipias me da a mí que habría que usar medicación. ¿Qué tal lleva las caricias relajantes, el contacto físico, que se le detenga suavemente o se modele la conducta con las manos? ¿Soportaría masajes más o menos prolongados (introduciéndolos poco a poco)? ¿Has probado la thundershirt? |
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Publicado: Friday 02 de December de 2016, 21:52
Te aseguro que fuera no tiene miedo, no se bloquea ni se paraliza, es un perro que reaccionaría. Juega conmigo hablando ruidos, responde etc. Ya te digo que si le pilla desprevenido se puede sobresaltar o quedar atento pero no se asusta ni tira de la correa ni nada similar, y poniendonos en el caso de que tuviese algo de miedo (que ya te digo que es un perro que se le notaría) está muy por debajo de las reacciones que tiene o tendría en casa, muchísimo. Si es que de hecho cuando lo saco a la calle para que no se ponga así pasamos por fallas niños tirando petardos etc pues es inevitable hasta que llegamos a una zona tranquila y nada, hace sus pipis y camina normal, nada excesivamente extraño...Es muy tolerante al contacto, se deja manipular, le gustan las caricias y los masajes, puedo estar con él en el suelo masajeandolo y se queda tan a gusto, ahora bien, si me levanto se viene detrás. Hemos hecho varias clases de ttouch y le gusta pero no se queda ahí tirado como una manta si me levanto. Quiero probarla ahora la camiseta, íbamos a hacerlo en fallas pero estuvo tan nervioso que dijimos de esperar... Y con respecto a los otros problemas al menos tendría que aprender a gestionarlos y no ser tan reactivo, más que nada porque también son fuente de estrés. Gracias a todos! Edito: Perdona, con respecto a la medicación he visitado 3 veterinarios. El primero me dijo que lo llevara a un adiestrador que no se atrevía a darle nada y que lo que le diese solo lo dejaría tirado. La segunda fue la que me recomendó el zylkene y el adaptil junto con la etologa. Y el tercero me dijo que eso un educador y que si quería sus servicios tenían en la clínica. Me recomendaron las patillas calmex que son componentes naturales pero más potentes que el zylkene (que es un poco más bien homeopatía dudosa). Sería el equivalente a la valeriana en humanos, lo compre pero no lo hemos probado debido al cacao que tenemos ya. |
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Publicado: Saturday 03 de December de 2016, 02:11
Supongo que os dijo eso porque más tiempo hacía que empeorara en la mala gestión del estrés, ¿no? Sino, ¿por qué motivo?
¿Sembrados o algún otro trabajo de olfato? ¿Cuanto tiempo y cuantas veces por semana?
¿Tu madre le monta fiestas o le confirma la dependencia durante el día?
En casa considero que sería conveniente eliminar las cosas que le activan y ponen nervioso. Un perro como una moto da respuestas más desmesuradas siempre, y por lo que dices en casa con los ruidos se pone a dar vueltas y en la calle no... no sé, da que pensar.
En la línea de lo de antes. Sobre lo que te preguntaba de trabajos que hacéis para mejorar la gestión del estrés entiendo que son tres: olfato, entrenamientos y masajes. ¿O hay algo más que hacéis sobre una base regular? |
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Publicado: Monday 05 de December de 2016, 11:31
Sembrados fuera de casa no hacemos porque le da asco coger premios que tengan algo de tierra o césped o similar y pasa olímpicamente. Los coge y los tira. Prefiere olfatear oro su cuenta y se distrae con otras cosas. Si mi madre le confirma la dependencia. También es verdad que muchas veces si no lo hiciera se pasaría el día dando vueltas o ladrando incesantemente si quiere algo. Ella lo "malcría más". Nos redujo los entrenamientos porque dijo que tenía que hacer menos ejercicio físico y más mental pero nada de cosas nuevas y todo sencillo. Él sigue demandando pero tampoco ha empeorado ni mejorado tampoco. Es muy difícil hacer reducción de estrés en casa cuando son muchos los estímulos que le hacen reaccionar y muchos son ajenos a nuestro control. Ejemplo: vivo en un bajo con patio. En el patio de al lado vive un perro que siempre está ahí y que ladra cada vez que alguien sale. No se ve, porque hay una tapia altísima, pero nos huele y nos oye. Cada vez que mi perro sale el otro perro se pone a ladrar como un loco y eso provoca que mi perro conteste y aparezca la estereotipia. Así que ya no le dejamos salir porque se pone a dar vueltas en cuanto sale. Ahora cada vez que vamos a salir se pone nervioso, lo hacemos esperar dentro y la mayoría de veces obedece pero se carga de estrés por no poder salir. Lo premiamos cuando lo vemos más tranquilo pero luego cuando lo liberas suele sacar todo el estrés y gira. No puedo controlar al perro del vecino y no puedo contrscondicionar con un estímulo tan alto como que le ladre desde la tapia, tampoco hay forma de calmarlo antes de salir ya que está preparado para la liberación y salir pitando. Es difícil trabajar con ese nivel de estrés. Hacemos trabajos de olfato búsqueda etc solo en casa. A oscuras, diferentes alturas y siempre quiere más y le encanta. He de decir que salvó estos eventos estresantes que tratamos de reducir al máximo (salir fuera cuando está durmiendo, no hacer ruidos, música, llamarlo cuando gira u premiar etc) el perro duerme la mayor parte del día o está tumbado y relajado a no ser que las cosas que más le excitan, lo alteren. Ruidos fuertes de la calle, perros vecinos,, mi madre pasándose de hacer algún ruido o movimiento pero esto es mucho menos en proporción, muy pocas veces puede haber días que no reaccione a nada. Tampoco podemos controlar cuando se aburre y demanda y si lo ignoras se estresa. Porque si le haces caso refuerzas la demanda. Es complicado. Pero ya os digo que puede tirarse por la tarde 3 horas del tirón durmiendo sin problema. Según estén los ruidos externos ese día y según tenga el día también Nada ha mejorado hagamos lo que hagamos porque lo que hay que tratar ese ese miedo o hiperreactividad a los ruidos y eliminarlos durante un tiempo cosas evidentemente imposibe. En la calle no reacciona supongo que porque tendrá algo de relación con el territorio. Nos mudamos a esa casa hace DOS años y los primeros meses no reaccionaba a ningún ruido, en casas ajenas tampoco, es conforme se siente en su territorio que empieza a defender o esa es mi impresión. Y luego pues ya gira por todo debido a la mala gestión de estrés, viene alguien a casa pues doy vueltas no me haces caso pues doy vueltas. No sé, estaría bien saber por dónde empezar de nuevo y yo personalmente creo que si le vendría bien volver con ejercicio físico y con algo más de entrenamiento más que nada por tema autoestima y liberación de estrés ya que LA reducciones complicada. Eso y algo de medicación, thundershirt y a ver. He estado en contacto con varios profesionales y o no se a atrevido a darme ninguna garantía o propone cosas que no nos están funcionando. Un saludo y gracias. |
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Publicado: Wednesday 07 de December de 2016, 09:44
Hay algunos perros que son especialitos y cuando pones comida en el césped te dicen que no. Aunque todo depende del hambre y de lo que le hemos metido en la cabeza en plan "si no comes esto al final sale algo mejor". Pero bueno, tampoco es el hilo para hablar sobre estas cosas 
Mmmm, no sé. O a lo mejor empezó a dar vueltas porque vió que le hacía caso; es decir, puede que no sea tanto la consecuencia sino la causa. Considero que con tu madre habría que revisar bastantes puntos de la relación.
Todo aprendizaje conlleva algo de estrés, pero si se hace con cabeza el efecto final es más reductor de estrés que otra cosa, así que compensa hacerlo. Además de que interesa que finalmente gestione estrés, sino estáis igual, porque en la vida estrés va a haber. Y hacer cosas rutinarias... pues al final la motivación se va al garete y tampoco soluciona nada. Dicho esto, no estoy cuestionando al profesional que os lo dijo. Pero le veo pegas.
Hay casos jodidos sí. Por ejemplo perro que tiene miedo a todo en la calle, pues complicado, porque al mínimo ruido, persona, perro o lo que sea reacciona y casi acaba estando en permanente estrés. O perro que ladra a TODO en la calle, y trabajas que salga tranquilo de casa pero conforme escucha a una persona o perro en las escaleras ya está ladrando. Pero bueno, todo es ver vías de trabajo (modificación del entorno, etc) y lo que es viable hacer.
Mejor para el perro, porque como no tenga momentos de calma... malamente.
No seas negativa, algo habrá mejorado.
La verdad, no creo, por no decir que no  Hay un problema de base emocional no de territorialidad, el cual se manifestará en otras situaciones totalmente diferentes a ruidos y demás cosas que le afectan. Y con las visitas por lo que dices tu perro es más happy que happy, por tanto no acaba de cuadrar.
El ejercicio físico sin ton ni son es un generador de estrés, pero en moderación es reductor. De hecho no hacer casi nada de ejercicio es otro generador. Al final es como todo, el punto medio, ni tanto ni tan poco. Pero digo lo de antes, no quiero cuestionar al profesional que te lo recomendó, pero yo personalmente no estoy de acuerdo con esa pauta. |
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Publicado: Wednesday 07 de December de 2016, 10:45
Mmm. Con las visitas no sé si es happy o no. Se excita demasiado, da vueltas, llora, ladra, no digo que para el sea algo negativo pero si el estrés que le genera. Tanto a la persona que vino como a mí siempre nos descuadraba que la acustofobia se produjera solo en casa. No lo hace en casas ajenas a pesar de que hay ruidos, no digo que sea por territorialidad únicamente pero si que le produzca estrés estar constantemente pendiente de lo que pasa solo en su entorno, no me parece excesimamente loca la idea. Si gestionase bien, pues solo ladraría. Estoy de acuerdo con la pega de haber eliminado caso del todo el ejercicio físico. Y también que el mental sea "tan pobre". Si eliminásemos los perros vecinos que ladran tendríamos hecho el 60% pero eso es imposible. Así que no queda otra que seguir desensibilizando y contraciondionando, pero con toc cuesta. Y volver a hacer reducción de estrés y cambiar rutinas. Al final no querer tocar yo a mi perro porque no quiero cagarla y me fío más de gente que lleva muchísimo más tiempo en el sector no va a ser la mejor idea, y no entiendo cómo eso puede ser posible. |
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Publicado: Wednesday 07 de December de 2016, 12:47
Aclaro lo que quería decir. Me refiero a que si fuera problema de territorialidad obviamente no recibiría a la gente de forma entusiasta, no que sea bueno que se ponga cardíaco. Lo cual, remarco, es claramente negativo y más en tu caso.
¿Tú estás segura que es fobia a los ruidos lo que tiene tu perro? Una cosa es que los ruidos desaten la estereotipia, pero si fuera fobia se produciría una reacción exagerada tanto en casa como en la calle, y fuera has comentado que no le pasa nada anormal con los ruidos.
Está claro, hay estímulos que no se pueden eliminar. Entonces todo sería demasiado fácil Pero lo de desensibilizar y contracondicionar, si lo has puesto en los comentarios anteriores, no lo había leído si es que te refieres aplicado a ruidos; aunque creo que solo haces referencia a cuando aparece la esterotipia. Asumo que con contracondicionar te refieres a conductas alternativas o incompatibles. Si desensibilizar y contracondicionar lo haces para los ruidos, cuenta un poco más. ¿Qué trabajo estás montando exactamente? ¿Solo en casa o fuera también?
Esto último la verdad es que no lo he entendido. No sé si te refieres a que no te fías de los profesionales del mundo del adiestramiento. |
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Publicado: Wednesday 07 de December de 2016, 16:45
Yo personalmente ya dije que pensaba que NO tenía fobia ya que en la calle o en casas ajenas no presenta la estereotipia pero sí son los ruidos los desencadenantes de la misma.Con personas no tiene ningún tipo de problema , de ahí a que no le molesten las visitas, pero si que lo excitan. A territorialidad me refiero al miedo a que entren en casa sin llamar xD Sí que se pone a ladrar en la ventana si oye cosas raras o se va directo a puerta, aunque repito suele reaccionar más a perros que a personas, pero a desconocidos humanos también lo hace. En cuanto a los perros depende del perro que oiga reacciona más o menos, algunos solo ladra y otros directamente le hacen volverse loco y girar (los de los vecinos vs. perro desconocido de la calle que igual ladra o no). Hablé con la vecina de al lado para presentar a los perros y ver si así mejoraba un poco el escucharlos sobre todo en la terraza pero me dijo que no, que no se llevaba bien con ningún perro y que no salía de casa. Sí, la estereotipia al principio le hacíamos sentarse (dicho por la educadora) pero era demasiado pedirle un estático así que se lo cambié por una llamada, y luego ya sentado para evitar que gire, nos funciona mucho mejor. Con la desensibilización a los ruidos, los perros los grabé y se lo he ido poniendo y no reacciona, empezó ladrando pero tampoco rastro de la esteriotipia, ahora ya pasa. Con los ruidos de casa igual, vamos desensibilizando poco a poco (grifos, puertas, etc.) las reacciones pueden ser 1 de cada 50 y si nos pasamos mucho del umbral. Conmigo lo hace muchísimo menos por no decir que no lo hace ya, supongo porque yo lo he trabajado con él sola. Lo que más le cuesta es una puerta que hace mucho ruido, empecé dándole golpecitos y ya puedo abrirla y cerrarla yo. Con mi madre es diferente, ella se va a dormir la cierra y por la mañana cuando la abre y hace "el ruidaco" él si reacciona, así que por el momento está abierta siempre con ella. Fuera de casa no hemos trabajado ningún ruido. Es más la educadora hizo lo de los globos rellenos de chuche cuando explotan en casa y no sólo no le daba miedo sino que le cogió gusto jaja. Nada me refería al lío de que cada uno te diga cosas diferentes y que al final ya no sabes qué hacer... |
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Publicado: Wednesday 07 de December de 2016, 17:04
Bueno, entonces sí que hay avances. Hay que celebrar también estas cosas, que sino solo vemos lo que falta.
Siento decírtelo, pero no todos los profesionales se han formado en los mismos sitios y por tanto los conocimientos adquiridos varían. Y a esto le tienes que sumar que con la experiencia cada profesional se va creando su librito de trabajos personalizados. Así que tienes que asumir que de un profesional a otro van a variar algo las cosas. Aunque el planteamiento de trabajos totalmente contradictorios no debería ser la norma, pero también sucede. |
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