Montaña del pirineo agresivo con su manada

Bishop dijo:

Obviando que unos son animales salvajes y otros domésticos...

Dí que sí, un detalle sin importancia...De todas formas esa no es la mayor diferencia entre perros y lobos, es que unos son inherentes al ser humano y los otros no ¿esto también lo obviamos?

No, pero no se yo hasta que punto eso cambia las relaciones que se producen cuando hacen "manada" con miembros de su misma especie.  Es más, no se hasta cuanto puede cambiar cuando se forman manadas familiares de perros, a la hora de relacionarse, con respecto al lobo

¿Una familia de perros sobrevive sin el ser humano? ¿y una de lobos? entonces ¿cómo se van a relacionar igual?

¿Una familia de perros está formada por una pareja reproductora y sus hijos (que se abstendrán de reproducirse y contribuirán a la crianza de sus hermanos)? ¿un perro padre no se cruzará con sus hijas?

¿Una familia de perros se forma sin intervención humana? ¿pueden los perros descartar como reproductores a los individuos miedosos o agresivos o neuróticos?

¿Los perros esperan hasta los dos años para reproducirse?

¿me puedes decir qué comportamiento social tienen los lobos salvajes fuera del grupo familiar? ¿y los perros? ¿también te parecen iguales?

Hace muchos años que los perros se separaron de los lobos, que manía con volver a juntarlos.

Ya sabes que yo soy de los que piensan que si

En serio piensas que el lobo padre no quiere cruzarse con su hija?

No lo se, y creo que tu tampoco

Ni los lobos, la diferencia es que a los lobos no les dejan reproducirse y por eso terminan marchándose de la manada

lobos en cautividad

desconozco como actuan los perros en libertad

¿Que sí qué? ¿que el perro sobrevive sin el ser humano? jajaja venga hombre! los perros callejeros vagabundean alrededor del ser humano y los perros asilvestrados directamente no sobreviven lo suficiente como para reproducirse y mantener viva la descendencia.

Yo creo que lo sabemos los dos. Llevamos milenios interviniendo, manipulando y decidiendo la reproducción de los perros, no tiene nada de "natural" que haya 400 razas diferentes con temperamentos diferentes ni tiene nada de natural la elección de pareja reproductora, de hecho lo normal es que ni pinchen ni corten...

¿Los lobos no alcanzan la madurez sexual a los 22 meses y tienen un solo celo al año? entonces estoy mal informada...

Hablamos de lobos en estado salvaje.

Lo desconoces porque no existen.

lo llamamos Dingo

Pero en este mismo foro tu misma compruebas las veces que una perra no se deja montar por un macho

he llegado a tener constancia es que en ocasiones, una loba ha hecho manada con un perro

Date una vuelta por la Sierra de Madrid a ver si existen o no  

Coño, ya tardaba en salir... ¿te refieres a esos animalitos a los que les quedan dos telediarios, que prácticamente el 90% son híbridos y que viven en zonas semiurbanas con perros domésticos y acabarán por ser perros domésticos?

Pse...son la leche...y algunas perras hasta pueden detectar un cáncer, en cambio se dejan montar por perros con displasia sin miramientos...¿te suena "inseminación artificial"? ¿sabías que se hace frecuentemente en perras que no se dejan montar?

Qué me dices?! ¿un perro doméstico se ha cepillado una loba salvaje y después ha cazado con ella y han criado su prole? estoy anonadada  

¿Los perros domésticos abandonados que merodean por las zonas urbanas de la Sierra te parecen perros en libertad? yo tengo otro concepto de lo que es un animal salvaje, en cambio los dueños de esos perros sí me encajan con la definición de "salvaje" a secas...(y vuelvo a lo que te dije antes, los que sobrevivan será gracias al ser humano, por eso están causando tantos problemas, porque buscan compartir el mismo espacio que el ser humano, que es para lo que están programados)

Y crees que eso no podría hacerse con una loba?

tu cuando piensas en un perro, pensarás en un labrador o en un Galgo  yo en cambio, cuando pienso en un perro, pienso en un husky, en un checo

no dejan de ser predadores y no dejan de estar capacitados para cazar animales salvajes por su cuenta. Obviamente un perro que no ha aprendido a cazar, lo tiene jodido, pero si tiene un modelo del que aprender... quien te dice a ti que no pueden hacerlo?

Joder Bishop, qué cabezón eres. ¿Qué hacemos con la neotenia, la domesticación y la simbiosis con el ser humano que está impresa en la genética de los perros? ¿crees que esto no influye en el comportamiento? ¿crees que los lobos y los perros tienen las mismas capacidades cognitivas y resolutivas para la supervivencia?

Si partimos de los hipotéticos datos inversos del experimento Belyaev, tardarían 20 generaciones en revertir la domesticación (suponiendo que sea posible este proceso inverso al de los zorros) ¿cómo sobreviven 20 generaciones de perros sin ayuda del ser humano? no creo que hubiera ni segunda generación, y si la hubiera sería a costa de una criba importante, lo que ya dificultaría una tercera generación, y así sucesivamente...adiós perros.

Pero es que la adaptación al medio no se reduce a ser capaces de alimentarse. Tiene que haber una adaptación genética que pueda garantizar la capacidad de supervivencia de la especie en ese medio.

Los lobos no hubieran sobrevivido si no mantuvieran ese temperamento receloso y desconfiado, igual que los perros no sobrevivirían en estado salvaje con el temperamento que han desarrollado genéticamente durante siglos. La domesticación no desaparece de una generación a otra.

Creo que un lobo en la civilización puede sobrevivir perfectamente (de hecho lo está haciendo) y que un perro en la naturaleza no tiene nada que hacer.

Tú entiendes las cosas como te da la gana ¿cuándo he dicho que no puedan cazar? ¿cuándo he dicho que el lobo en nuestro medio sobrevive sin el ser humano?

Los osos son pelín más grandes que los cánidos así en general y tienen menos depredadores que yo sepa.

La domesticación además de la predisposición a la simbiosis con el ser humano, les ha hecho curiosos, sociables y neoténicos... lo mejor para sobrevivir en un medio hostil.

Tenemos lobos en reservas, parques, zoos, en centros de investigación criados a mano, etc ¿sobreviven, verdad? incluso se reproducen ¿no? evidentemente es gracias a la intervención del ser humano, pero es que sin esa intervención los perros no sobreviven en ningún sitio. Los perros vagabundos, callejeros o llámalos como quieras, sobreviven por acción directa o indirecta del ser humano, véase basureros, contenedores, corrales, comportamientos neoténicos para mendigar, etc..

¿Por qué los perros callejeros de México, Rusia, India, Rumanía, Ucrania, etc, etc son tan problemáticos? ¿porque viven en el monte procurando no ser vistos como los lobos o porque se asientan en zonas urbanas? ¿crees que tienen futuro estos perros? porque que yo sepa se exterminan desde hace años y se ve que no se enteran, porque no se desplazan a otras zonas y siguen compartiendo el mismo medio que nosotros.

No entiendo, como que tienen menos depredadores? quien depreda a los lobos?

lo de curioso y sociable  esas cualidades son atribuidas al lobo también

Porque no han sufrido la persecución brutal del lobo, que ha aprendido a huir de nosotros, por eso siguen cerca de nosotros, porque los cánidos son oportunistas y al igual que un lobo se come los restos de un animal muerto, los perros, que no nos tienen miedo, se comen nuestros deshechos

Me refiero al número, el depredador es el mismo, sabes quién ¿no?

¿Curioso y receloso no son incompatibles? ¿has visto lobos relacionándose fuera del núcleo familiar? ¿con otras especies también? ¿gatos, ovejas, caballos, conejos? ¿como los perros?

A mí me parece que me estás dando la razón, pero bueno, serán cosas mías...

Hola Mikelo . Por lo que comentas de su comportamiento( es asi practicamente desde el pricipio) puede ser que se trate de un macho muy dominante . Hay cachorros que ya muestran su caracter dominante desde bien pequeños y esto suele ser causa de su linea de sangre . Si no conoces a sus padres , puede ser probable que haya adoptado este comportamiento de ellos o uno de ellos . Particularmente creo que tu perro considera que es el dominante del grupo , por su comportamiento al acariciarle , no dejando al resto acercarse e incluso puede considerarse lider por encima de ti mismo . Con este tipo de perros hay que ser muy constante y muy firme , haciendole saber que eres tu el que manda . Yo te recomendaria que consultases con un buen especialista cuanto antes , ya que si lo dejas despues puede ser muy complicado cambiar ese comportamiento .

Hola Mikelo . Por lo que comentas de su comportamiento( es asi practicamente desde el pricipio) puede ser que se trate de un macho muy dominante . Hay cachorros que ya muestran su caracter dominante desde bien pequeños y esto suele ser causa de su linea de sangre . Si no conoces a sus padres , puede ser probable que haya adoptado este comportamiento de ellos o uno de ellos . Particularmente creo que tu perro considera que es el dominante del grupo , por su comportamiento al acariciarle , no dejando al resto acercarse e incluso puede considerarse lider por encima de ti mismo . Con este tipo de perros hay que ser muy constante y muy firme , haciendole saber que eres tu el que manda . Yo te recomendaria que consultases con un buen especialista cuanto antes , ya que si lo dejas despues puede ser muy complicado cambiar ese comportamiento .

O simplemente sea celoso... Como os gusta sentiros superiores a los perros....

Luiss dijo:

Hola Mikelo . Por lo que comentas de su comportamiento( es asi practicamente desde el pricipio) puede ser que se trate de un macho muy dominante . Hay cachorros que ya muestran su caracter dominante desde bien pequeños y esto suele ser causa de su linea de sangre . Si no conoces a sus padres , puede ser probable que haya adoptado este comportamiento de ellos o uno de ellos . Particularmente creo que tu perro considera que es el dominante del grupo , por su comportamiento al acariciarle , no dejando al resto acercarse e incluso puede considerarse lider por encima de ti mismo . Con este tipo de perros hay que ser muy constante y muy firme , haciendole saber que eres tu el que manda . Yo te recomendaria que consultases con un buen especialista cuanto antes , ya que si lo dejas despues puede ser muy complicado cambiar ese comportamiento .

:?De donde has sacado semejante teoría?