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Foro de Etología

Miedo. Llamada a los sabios

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Miedo. Llamada a los sabios
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JazzBruc

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22 mensajes
Publicado: Monday 16 de November de 2015, 20:31
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Bruc. Macho. Pastor Catalán  5 meses

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Regalo de particular

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 2 meses

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: En su cama, en los pies de la mía, suelo, sofá…

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Yo 51, esposa 48, dos hijos eventuales en casa, 23 y 27. Tuvimos un perro anterior a este que falleció. Yo casi desde siempre e tenido o tratado con perros.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:Yo. Pienso y algún extra dos veces a la semana. Dividido en tres tomas que nunca termina

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Por norma general se porta bien, algún que otro rollo de papel higiénico o revistas, lo demás de momento lo respeta.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:Yo. A las 6 de la mañana unos 25 minutos. Si llego pronto al mediodía antes de comer unos 50 minutos, si no 30 minutos. A las 18 unos 30 minutos. Sobre las 22 otros 30 minutos.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  En la ciudad con arnes.El paseo del mediodía habitualmente salgo de la ciudad y lo suelto, siempre se queda alrededor mío, se aleja corriendo como unos cincuenta metros sin separarse. Juega con todos los perros que ve. Atiende a la llamada, sentado y echado. Alguna vez no viene si está muy entusiasmado jugando con otro perro.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Ciudad, pero vivo muy cerca del camino que lleva al rio, que es donde le suelto.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  No

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Creo que regular, estoy en ello

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:Yo, leyendo en el foro

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Miedo. Desde pequeño observe que temía a las personas mayores (no a todas) ruidos fuertes y objetos que el desconocía o no había visto en sus primeros paseos, pensé que poco a poco iría acostumbrándose de hecho a sido así hasta hace unas dos semanas que tuve un incidente en la calle.
Esperando que mi esposa que saliera del supermercado, en la calle el tránsito de personas era muy alto y estaba asustado, debería habérmelo llevado, pero seguí esperando. En eso que pasaron unos ocho niños de cuatro a diez años aproximadamente, jugando, chillando en patinete etc. Como es normal en los niños. Tuve que quedarme arrinconado contra la pared para que pasaran y el perro entro en pánico chillando aterrorizado como si le estuvieran pegando. Desde ese día todos los paseos son con miedo, parándose mirando si ve alguna persona, niños, ruidos o voces que él no sepa de donde vienen. Se asusta y casi a ras de suelo empieza a tirar para escapar. Yo intento calmarle hablándole, llamándole por el nombre, con chuches pero no da resultado. Mi solución para sacarlo de ese estado es acortar el paseo, cuando ya entra al portal observo que se sacude como si estuviera mojado, no siempre pero si bastante a menudo. Hoy sí que e observado que quizás le a costado salir, más bien creo que se lo pensaba...es lo que me a hecho preocuparme.
El único paseo que veo que está contento  y disfruta jugando es fuera de la ciudad o el de las seis de la mañana porque apenas hay nadie por la calle.
Sociabilizarlo lo he intentado y veo que con las personas que llevan perros no les teme y juega con ellas e incluso les lame. Con muchas de las que nos cruzamos tampoco ocurre nada, va contento como cachorro que es. Lo que me preocupa es que va a más, ahora es casi a diario. Preocupa.
Aprovecho para presentarme en el foro, no he sabido donde hacerlo.
Gracias de antemano y un saludo a toda la comunidad.
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pleca

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Publicado: Tuesday 17 de November de 2015, 09:57
Es un tema para profesional. Por foro los consejos no van a ser suficientes. No obstante, mi primer consejo sería que durante dos semanas evitaras completamente situaciones que le dan miedo. Cambia las rutinas de forma que no vayáis por zonas y horas con gente y consigue que vuelva a disfrutar mínimamente de salir; llévalo más por zonas verdes y desiertas. Comienza a hacer que incluso la salida de casa sea positiva, trabaja el propio umbral con chuches e incluso no salgas a la calle, haz salidas trampa, dale chuche en el umbral y vuelve a casa algunas veces. Una vez que el perro esté en general más relajado,  que puede ser en dos semanas o en un mes, reintroduce muy despacio los estímulos que le dan miedo de forma escalada (sin provocar nunca su reacción, siempre respetando la distancia que soporta y variándola lentamente) al tiempo que trabajas desensibilización y contracondicionamiento... cosa que solo no vas a poder, porque no es tan fácil. Tal y como lo describes, necesitas un protocolo personalizado para tu perro que solamente te lo puede dar un profesional presencial. Y corre prisa. Es un perro adolescente; si no lo arreglas ahora, será muchísimo más difícil en el futuro. Por no hablar de todos los problemas físicos asociados al estrés y del propio bienestar del animal y del vuestro. Se pasa mal viendo a un perro vivir así; imagina cómo lo pasa él.

Vas a tener que trabajar con el olfato, le vas a tener que enseñar a estar pendiente de ti a la orden en situaciones de tranquilidad y trabajarlo mucho para poder usar esa orden en situaciones de miedo. No es fácil, es lento, necesitarás ayuda de un buen profesional. Sí, tiene solución. Pero no inmediata. Y no, no creo que lo puedas arreglar tú solo. En este momento ni siquiera conoces las señales de calma (sacudirse es una), y necesitas unos conocimientos importantes de lenguaje canino para valorar si está llegando al límite o no.

Si eres de Barcelona, tienes Educan y el usuario Pixus te puede indicar otros profesionales por la zona. No lo dejes: estas cosas van a más.

PD: En este hilo expliqué un poco más un ejemplo de proceso, pero necesitas un profesional, de verdad. Ahora podrías arreglarlo en dos meses. Dentro de un año, en nueve....
http://www.perros.com/foros/general/etologia/problema-con-perro-miedoso--sobre-todo-en-la-calle-.html
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JazzBruc

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22 mensajes
Publicado: Tuesday 17 de November de 2015, 16:56
Gracias por aconsejarme Pleca. Estos ultimos tres paseos, el de ayer noche, esta mañana y ahora al mediodia que hemos ido hasta el rio han sido fantasticos, apenas hemos encontrado gente y no le a dado temor, incluso se interesaba por ellos pero claro han sido pocas personas, no habia aglomeracion, ahi puedo arreglarmerlas y es lo que voy a hacer a partir de ahora. Verlo tan contento corriendo y feliz te quita todo el peso que llevas encima. Es un cachorro muy alegre y activo !! Pero cuando lo he visto en ese estado de panico se me cayo el cielo viendo lo mal que lo estaba pasando.
A partir de este viernes disfrutare de mi ultima semana de vacaciones y voy a estar con el muy muy atento a ver su estado de animo, porque el lenguaje canino lo justo...le observo el rabo y nada mas. Tomare una determinacion inmediata con los profesionales que me has dicho.
Google me da tres resultados de adiestradores en Sabadell pero no tengo referencias.
He visto por encima el hilo que comentas, con mas calma lo leere con atencion .
Gracias por tu gentileza y buenos consejos.
Un saludo.
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pixus

pixus

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Publicado: Tuesday 17 de November de 2015, 18:42
Naturalgos estan por granollers, sino educan que creo que tienen delegación por el valles, pero ni idea quien lo lleva aunque a priori deberia poderte ayudar.

Yo no he encontrado ningun profesional que valga la pena a parte de esos dos, aunque seguro que alguno más habrá.

Sobre que hacer, ya te ha contado pleca y añade trabajar islas, que serian zonas "seguras" durante el paseo donde sepas que esta más relajado. Ves que el perro empieza a cargarse, te vas a una isla para que se relaje, aunque eso si vas a un profesional ya te dira porque no es tan simple como te explico. Te pueden valer zonas de ceesped, el rio que dices que le gusta... Vas ahí y le enseñas a buscar comida o hacer algo que le guste y no le excite. Que lo asocie a calma y que entienda que si pasa por un sitio estresante luego viene un sitio mejor, pero ya te digo que un profesional te sabra contar mejor o darte mejores herrientas si cree que el perro necesita otro trabajo.
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JazzBruc

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22 mensajes
Publicado: Tuesday 17 de November de 2015, 21:08
Agradezco tus consejos Pixus intentare llevarlos a cabo lo buenamente que pueda, de todas formas mirare de contactar con algun educador de los que me sugieres.
Gracias y saludos.
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JazzBruc

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Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 19:56
Hola, tengo una pregunta que hacer respecto al problema que tiene mi perro.
No he contactado con ningun profesional, me he limitado a seguir los consejos que me habéis dado, vamos avanzando muy poco a poco, el sigue teniendo miedo. Hemos buscado "islas" para cuando ve el peligro, intentamos salir a las horas que no hay niños etc.
En casa mi esposa y yo hemos pensado si adoptando a un perro sin este problema, le ayudaría; me refiero a un perro adulto claro. Tampoco se si es mejor una macho o una hembra, mi esposa prefiere un macho a una hembra porque cree que podrían estar enganchados durante todo el dia.
Tampoco tengo claro si es lo mismo la perrera de tu ciudad o una protectora, mi hijo dice que no es lo mismo.
esas son mis preguntas.  ¿Es buena idea el adoptar a un compañero? ¿Le ayudaría en su problema?

PD: cuando sale a pasear y nos encontramos con algun amigo suyo de juegos, se le quita el miedo, solo se centra en los juegos con sus amigos, se olvida de niños y voces que no localiza
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Decody

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Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 20:03
Lo siento, no es una buena idea adoptar por ese motivo.

Acabaréis teniendo dos perros con problemas.
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JazzBruc

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Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 20:29
Gracias por responder.
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Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

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8758 mensajes
Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 21:32
Lo siento, no es una buena idea adoptar por ese motivo.

Acabaréis teniendo dos perros con problemas.

Yo no lo veo tan descabellado, entre otros motivos porque con la ayuda de un profesional podremos ir a elegir lo que mas nos interese. Una correcta selección del caracter y un correcto asesoramiento del trabajo puede ser muy beneficioso y una solución muy buena. Yo no lo descartaría.
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NarizFria

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¡Adicto Total!
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1077 mensajes
Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 21:57
Tengo una amiga que adopto una perrita muy asustadiza con mil cosas, perros, gente... por lo que sea el mio ha sido uno de los pocos que le calló en gracia, y la ha ayudado en algunas ocasiones... Cuando haciamos quedadas perrunas era como su sombra, como el mio se acercaba a oler y jugar ella empezó a acercarse también, los olia e incluso alguna vez se animaba. El coche también le daba miedo,era un suplicio meterla, un dia en una escapada que hicimos el mio subio corriendo al coche y ella fue detrás, ni se lo pensó, fue el primer viaje que no vómito, y no se le veia temerosa, fue adorable verlos acurrucados juntos en el asiento de atras xD segun mi amiga era otra perra cuando estaba con él.

Habria que hacer una super elección de perro pero como dice trust con alguien que sepa lo que teneis que buscar, yo tampoco lo veo tan mala opción ... pero vamos,  yo me baso en esa unica experiencia, a ver que te siguen aconsejando los sabios.

Suerte
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pixus

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¡Adicto Total!
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3201 mensajes
Publicado: Tuesday 22 de December de 2015, 23:28
Primero habria que hacer una valoración de tu perro y luego buscar uno compatible. Por poder, se puede, pero asi al tun tun o sin tener ni idea, es más probable que la cagues que no a que soluciones nada.

Igualmente, de introducirlo, yo creo que habria que hacerlo una vez ya se ha hecho un trabajo previo con el perro con problemas y entendais un poco el como manenar mejor las situaciones.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 23 de December de 2015, 12:07
Si acudes a un profesional que trabaje con tu perro, por supuesto: adopta otro perro. El que elija él. Y ningún otro.

De no ser así, acabarás teniendo dos perros con problemas en vez de uno, como ya te han dicho (anteriormente)
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EntrePerretes

EntrePerretes

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Publicado: Wednesday 23 de December de 2015, 14:13
Coger otro perro sinceramente no lo veo. Hay que tener en cuenta varios puntos importantes.

El primero es que coger otro animal es una gran responsabilidad, no se trata de cogerlo para que al otro se le vaya el miedo y ya está. Es aceptar que tienes otro perro para 15 años (o los que sean) con sus costes de vacunas y piensos, tiempo a invertir en la educación y paseos, etc. Vamos, que las implicaciones que conlleva no son pocas.

En mi experiencia lo de "me cojo otro perro para que ayude al que ya tengo" no suele acabar nada bien, poco sería algo. Que pueda ayudar al que tiene miedo no es tan trivial, depende de varios factores. Si el perro que tiene miedo es la referencia del otro, puede ser un marrón porque éste va a tender a hacer lo que hace el que es referencia y entonces tienes dos problemas. En caso de que tenga mucho miedo y la emoción sea muy intensa, aunque vea que el otro perro está más suelto e interactúe no va a hacer lo mismo ni a tomar iniciativa. Y otro aspecto a comentar es que puede que sólo esté más suelto porque está con el otro perro y le hace de "refuerzo social", ahora cuando no esté en su presencia está igual de jodido y nos quedamos en el mismo punto.

Mi consejo, piénsatelo muy mucho; todo no es tan bonito como parece. Podríais valorar esa opción sólo si después de trabajar un tiempo razonable con alguien competente el perro no mejora de ninguna de las maneras.
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Zadar52

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 23 de December de 2015, 14:39
Siempre puedes ser casa de acogida y si funciona quedartelo y si no no.
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JazzBruc

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Publicado: Wednesday 23 de December de 2015, 18:50
Lo primero agradeceros los consejos que me estais dando.
La idea de adoptar a un perro siempre a sido pensando en un perro adulto y lógicamente equilibrado, (me da igual si tiene diez años o tres) y que entrara a formar parte de la familia, lo iba a querer igual que el que tengo, eso lo tengo clarísimo , para mi son uno mas de la familia, no utilizarlo como una herramienta para reparar mis desperfectos y de vuelta a la caja. Una de mis dudas era si en la protectora quizás había profesionales que me aconsejarían cual iría bien para mis propósitos, pero por lo que me contáis es mejor hilar bien fino.
Entiendo que todo pasa por el educador canino. NaturalGos por lo que me habéis dicho y lo que he investigado es de lo que mas gusta, pero tengo el problema de que queda lejos de casa, es una pena; luego esta el tema de que si vienen a casa debe salir por un pico. En fin todo son problemas, es para meditarlo detenidamente.
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JazzBruc

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22 mensajes
Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 16:49
Por fin a pasado el periodo vacacional y este Viernes tengo hora en Natural Gos para la consulta, diagnostico y plan de trabajo para mi perro Bruc (espero que otro para mi  ). Tengo buenas sensaciones de que saldrá bien.  Iré informando de la evolución del Bruc.
Gracias por aconsejarme.
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