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Foro de Etología

mi perrita ladra en el sofa y se pone furiosa conmigo¡¡¡

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: mi perrita ladra en el sofa y se pone furiosa conmigo¡¡¡
monpitbull

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Publicado: Wednesday 27 de July de 2011, 19:33
me perrita tiene tres meses, y a veces me despisto y se sube al sofa, le digo con tono fuerte ( NO ABAJO) enseguida me ladra mucho y se pone un poco furiosa, pienso que puede ser quiere mandar y establecer su territorio, puede ser eso? como lo soluciono?
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EnderGen

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 01:23
Buenas!!Efectivamente, es un signo claro de dominancia. El sofá es un sitio alto y en el que se sientan los humanos; como tal es un símbolo de poder. Quien se aposente alli, manda. Probablemente no le has dejado claro con tu actitud y tus acciones que eres el lider de la manada y una de las consecuencias es que te ladre desde el sofá cuando intentas bajarla. Pero tienes que hacerte fuerte, y más ahora que tiene solo 3 meses y es el mejor momento para orientarle en todo,  especialmente en la jerarquía que debería establecerse en tu manada.Cuando te ladre y se ponga furiosa, firmemente le das un toque en el costado a la vez que uses algun sonido o palabra (el que uses normalmente para corregirla) y la bajas del sofá a la fuerza si es necesario. Si tiene collar, esa tarea será mucho más fácil. Cuando esté en el suelo, deberías reclamar tu espacio a un metro del sofá haciéndoselo entender con tu lenguaje coporal. Róbale espacio, literalmente. Insisto, por más furiosa que se ponga, no te eches atrás, pues cuanto más lo hagas, más se crecerá ella porque lo interpretará como que le cedes el poder. Hazte fuerte, no agaches la cabeza, ni te asustes, ni le cedas el sofá porque esté disgustada. Simplemente, bájala con firmeza y reclama tu espacio.Suerte y ya nos contarás!!
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 01:43
Buenas!!Efectivamente, es un signo claro de dominancia. El sofá es un sitio alto y en el que se sientan los humanos; como tal es un símbolo de poder. Quien se aposente alli, manda. Probablemente no le has dejado claro con tu actitud y tus acciones que eres el lider de la manada y una de las consecuencias es que te ladre desde el sofá cuando intentas bajarla. Pero tienes que hacerte fuerte, y más ahora que tiene solo 3 meses y es el mejor momento para orientarle en todo,  especialmente en la jerarquía que debería establecerse en tu manada.Cuando te ladre y se ponga furiosa, firmemente le das un toque en el costado a la vez que uses algun sonido o palabra (el que uses normalmente para corregirla) y la bajas del sofá a la fuerza si es necesario. Si tiene collar, esa tarea será mucho más fácil. Cuando esté en el suelo, deberías reclamar tu espacio a un metro del sofá haciéndoselo entender con tu lenguaje coporal. Róbale espacio, literalmente. Insisto, por más furiosa que se ponga, no te eches atrás, pues cuanto más lo hagas, más se crecerá ella porque lo interpretará como que le cedes el poder. Hazte fuerte, no agaches la cabeza, ni te asustes, ni le cedas el sofá porque esté disgustada. Simplemente, bájala con firmeza y reclama tu espacio.Suerte y ya nos contarás!!
¿Realmente piensas lo que escribes?¿Como puedes decir que un CACHORRO de 3 MESES es DOMINANTE Y TERRITORIAL?Por el amor de dios... tu perra lo único que quiere es que juegues con ella y le prestes atención, lo hace para provarte, para comprovar si le dejas hacer lo que le da la gana.Lee este post: http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo--el-cachorro-y-el-perro-joven.htmlComprenderás mejor su comportamiento.Lo único que debes hacer es regañarle con un NO tajante (sin chillar) y bajarla del sofá, después la ignoras durante un rato y le animas a sentarse a tus pies.Lo que aquí le enseñas es que es tuyo pero se lo dejas, como de otro juguete se tratase. Pero eso no es territorialidad ni dominancia. Los humanos hacemos lo mismo con nuestros hijos y no significa que ellos sean dominantes o territoriales.Solo se puede hablar de territorialidad/agresividad o dominancia en un perro adulto.Es como si hablaramos de lo mismo en un bebé de 6 meses...
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Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 01:48
Jajaaja¿ tiene tres meses y quiere ser dominante? pff eso es extremadamente extraño!!   , te lo digo porque a esa edad solo quieren jugar, mira, casualmente tengo un vídeo cuando jugaba con mi cachorra mas o menos a esa edad (tenia sarna mi pobre bebé)http://www.youtube.com/watch?v=Sop_4AVzBVg¿Tu cachorra hace algo así? eso se llama jugar, ellos ladran y muerden cuando juegan, no es agresividad ¡mucho menos dominancia!Tu cachorro si fuese dominante apenas te ladraría, seria algo así como cada vez que te acerques se pone tenso te mira de reojo y si intentas tocarlo te muerde, pero cuando te ladran como locos es porque quieren jugar, nada mas. (si es tu perro claramente, perros desconocidos es diferente). PD: jajaja me da tanta risa ese vídeo porque me rompió el sillón, y se sorprendió tanto cuando vio salir el relleno xD!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Endergen con todo respeto, me parece tu comentario como el de un seguidor de Cesar Millán mas que alguien que sabe de que habla.. el perro se puede subir al sofá si tiene permiso para eso y un cachorro no sabe de ejercer dominancia antes de los seis meses.
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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 01:52
¿Realmente piensas lo que escribes?
Jajajaa xD! a alguien le ha molestado el comentario de endergen tanto como a mí  
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 01:58
¿Realmente piensas lo que escribes?
Jajajaa xD! a alguien le ha molestado el comentario de endergen tanto como a mí  
Es que me ha dejado a cuadros!!  :-oNisiquiera a los seis meses, Lizhy, hasta que no se desarrollan sexualmente no establecen las pautas de jerarquía, así que con 3 meses... sigo flipando  
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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 02:03
¿Realmente piensas lo que escribes?
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Es que me ha dejado a cuadros!!  :-oNisiquiera a los seis meses, Lizhy, hasta que no se desarrollan sexualmente no establecen las pautas de jerarquía, así que con 3 meses... sigo flipando  
La verdad es que estaba por decir adulto pero luego pensé que no faltaría la persona que llega con su perro que a los seis meses lo mordió y le hizo daño.   Aunque sea por jugar, y tomando en cuenta que a los seis meses suele ser el primer celo en las hembras de ciertos tamaños. Pero tienes razón, es mucho mas común en adultos, es más, el ser dominante es casi propio de los machos de mas de tres años.
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 02:13
¿Realmente piensas lo que escribes?
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Es que me ha dejado a cuadros!!  :-oNisiquiera a los seis meses, Lizhy, hasta que no se desarrollan sexualmente no establecen las pautas de jerarquía, así que con 3 meses... sigo flipando  
La verdad es que estaba por decir adulto pero luego pensé que no faltaría la persona que llega con su perro que a los seis meses lo mordió y le hizo daño.   Aunque sea por jugar, y tomando en cuenta que a los seis meses suele ser el primer celo en las hembras de ciertos tamaños. Pero tienes razón, es mucho mas común en adultos, es más, el ser dominante es casi propio de los machos de mas de tres años.
Más que eso déjame corregirte, es más común en machos adultos que han sido cruzados, la dominancia viene en base de querer formar unas pautas de jerarquía y se les "activa" el instinto al haber formado una camada (o lo que ellos habrían esperado hacer de haberles dejado las crias a los padres).Bueno, es el estereotipo de los más dominantes.Pero después la territorialidad viene del carácter de cada animal, lo más común en animales que no tienen una vida en "manada" normal y viven mucho tiempo solos o a las afueras de la casa, pues esto implica a que tienen una jerarquía irregular, dentro de la casa hay unos dominios establecidos, pero fuera es todo suyo.Y después la agresividad... solo es común en problemas de comportamiento, sobretodo cuando entra como papel principal el miedo.
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monpitbull

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 13:08
Hola, ha quedado claro que realmente es un cachorro con muchas ganas de jugar (le faltan 10 días para cumplir 4 meses) y pesa casi 11 Kg. Tiene mucha fuerza y sube al sofá de un salto, cuando digo de que se baje me ladra y es como si defendiese la posición del sofá, no quiere bajarse e intenta morder a las manos cuando voy a cogerla. Cuando consigo bajarla sigue ladrando hasta que cuando otra vez vuelve a subirse al sofa, he estado leyendo post acerca de como actuar en estos casos... pero tengo duda si debo de empezar ya mismo a actuar... para que cuando sea mas fuerte haga caso y no sea un suplicio el bajarla del sofá o cuando se apoya en la mesa con las patas delanteras para pedir comida. Gracias expertos, y no tan expertos que las opiniones bien debatidas valen todas .
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 13:23
Hola, ha quedado claro que realmente es un cachorro con muchas ganas de jugar (le faltan 10 días para cumplir 4 meses) y pesa casi 11 Kg. Tiene mucha fuerza y sube al sofá de un salto, cuando digo de que se baje me ladra y es como si defendiese la posición del sofá, no quiere bajarse e intenta morder a las manos cuando voy a cogerla. Cuando consigo bajarla sigue ladrando hasta que cuando otra vez vuelve a subirse al sofa, he estado leyendo post acerca de como actuar en estos casos... pero tengo duda si debo de empezar ya mismo a actuar... para que cuando sea mas fuerte haga caso y no sea un suplicio el bajarla del sofá o cuando se apoya en la mesa con las patas delanteras para pedir comida. Gracias expertos, y no tan expertos que las opiniones bien debatidas valen todas .
Obviamente debes empezar ya a corregirle eso.¿Imaginas que dejas a tu hijo hasta los 5 años haciendo TODO LO QUE QUIERE y de pronto de un día a otro le pones unas NORMAS?Bueno, sería un caos, ¿no crees?Con ellos no hay excepción, desde el primer momento deben haber unas normas, debes enseñarle COMO cumplirlas sin ser "agresivo" ni demasiado firme, como digo, imagina que educas a un niño.Si los malcrias después si que es peor, pues será más dificil quitarle su mala costumbre y reemplazarla por una buena.Mejor si le pones directamente las buenas costumbres.Y ya sabes, solo tienes que bajarla de un empujoncito del sofá, diciendo un NO firme, y después la animas a tenerla junto a tus pies con una chuche o juguete.Lo mismo cuando comes, no dejes que esté zululando cerca de la comida, no por lo que te digan de roles y narices. Piensa que solo es una educación correcta, pues a tí tal vez no te importe, pero si tienes invitados en casa a ellos sí.
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EnderGen

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 13:30
Vamos a ver, que o yo no me explico no nadie me entiende:Primero de todo, una de las maneras que tienen los perros de demostrar su dominancia (quien está por encima de quien) es jugandoSegundo, si un perro de tres meses se sube al sofá, te ladrá  y "se pone furioso" (es cierto que en este punto siempre entra la mala intepretación del humano), por mucho que esté jugando y por pocos meses que tenga no es una conducta que se le deba permitir, pues como he dicho el sofá es un sitio de poder, y por joven que sea el animal lo percibe perfectamente y el querer jugar estando encima del mismo, ladrando y sin querer bajarse es un signo claro de dominancia, repito, y no estoy de acuerdo con vosotros. Si se le permite esa conducta se le está cediendo el poder.Por dios, ¿como podéis decir que la dominancia no se desarrolla hasta pasados los 6 meses? Entonces, entre los 7 u 8 hermanos que pueda parir una madre, si vivieran en manada todos juntos, ¿cómo establecerían el que come primero de la teta de la madre, entre otras muchas hábitos que requieren unas jerarquías? Me váis a perdonar, pero a eso se le llama dominancia. Dominancia no es querer arrancarle la mano a todo el que se le acerque a acariciarle como pareces pensar, Lizhy: "Tu cachorro si fuese dominante apenas te ladraría, seria algo así como cada vez que te acerques se pone tenso te mira de reojo y si intentas tocarlo te muerde". Eso es agresividad, que es lo que estás confundiendo con dominancia.La dominancia está presente en todo lo que haga un perro: en el juego, en la comida, en el momento de dormir...en todo. De hecho, para comprobar el nivel de dominancia de un cachorro, una de las maneras es cogerlo en brazos y comprobar si se resiste a que lo hagas o si se queda quieto. O si tu perro nunca se estira panza arriba para que tu le acaricies, su nivel de dominancia es probablemente alto. Repito, dominancia no es querer morder a todo lo que se le acerque, sino ganarse un lugar en la jerarquía de la manada: para eso no hace falta ni un gruñido."Un perro dominante al que se le deja hacer lo que venga en gana acabara mandando en el hogar, se proclamara el individuo alfa dado que su hogar es la jauría. Dentro de la jerarquía de manada existen luchas internas para alcanzar ese puesto de privilegio, puesto que da derecho a ciertos privilegios como el de alimentarse el primero y con alimentos de mejor calidad, derecho a las montas con las hembras en celo, zona especial de descanso, juegos dictatoriales, etc. Deberás conocer en que consisten estos juegos de dominancia para ejercitarlos y asegurarte de ser siempre el ganador."No veo en ningún lado que especifique entre cachorros de 3 meses o pasados los 6 meses con el primer celo. Con todo el respeto, pero el que flipa soy yo al leer vuestras respuestas. Si creeis que eso que hace la perra de esta chica no es un signo clarísimo de querer ejercer dominancia sobre ella, y es algo que se le debe permitir, entonces lo siento mucho, pero bajo mi punto de vista estáis muy equivocadas, y la persona que siga vuestros consejos tendrá algún que otro problema con su perro/a.Un saludo!Ender - http://amigodelperro.blogspot.com
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 13:50
Vamos a ver, que o yo no me explico no nadie me entiende:Primero de todo, una de las maneras que tienen los perros de demostrar su dominancia (quien está por encima de quien) es jugandoSegundo, si un perro de tres meses se sube al sofá, te ladrá  y "se pone furioso" (es cierto que en este punto siempre entra la mala intepretación del humano), por mucho que esté jugando y por pocos meses que tenga no es una conducta que se le deba permitir, pues como he dicho el sofá es un sitio de poder, y por joven que sea el animal lo percibe perfectamente y el querer jugar estando encima del mismo, ladrando y sin querer bajarse es un signo claro de dominancia, repito, y no estoy de acuerdo con vosotros. Si se le permite esa conducta se le está cediendo el poder.Por dios, ¿como podéis decir que la dominancia no se desarrolla hasta pasados los 6 meses? Entonces, entre los 7 u 8 hermanos que pueda parir una madre, si vivieran en manada todos juntos, ¿cómo establecerían el que come primero de la teta de la madre, entre otras muchas hábitos que requieren unas jerarquías? Me váis a perdonar, pero a eso se le llama dominancia. Dominancia no es querer arrancarle la mano a todo el que se le acerque a acariciarle como pareces pensar, Lizhy: "Tu cachorro si fuese dominante apenas te ladraría, seria algo así como cada vez que te acerques se pone tenso te mira de reojo y si intentas tocarlo te muerde". Eso es agresividad, que es lo que estás confundiendo con dominancia.La dominancia está presente en todo lo que haga un perro: en el juego, en la comida, en el momento de dormir...en todo. De hecho, para comprobar el nivel de dominancia de un cachorro, una de las maneras es cogerlo en brazos y comprobar si se resiste a que lo hagas o si se queda quieto. O si tu perro nunca se estira panza arriba para que tu le acaricies, su nivel de dominancia es probablemente alto. Repito, dominancia no es querer morder a todo lo que se le acerque, sino ganarse un lugar en la jerarquía de la manada: para eso no hace falta ni un gruñido."Un perro dominante al que se le deja hacer lo que venga en gana acabara mandando en el hogar, se proclamara el individuo alfa dado que su hogar es la jauría. Dentro de la jerarquía de manada existen luchas internas para alcanzar ese puesto de privilegio, puesto que da derecho a ciertos privilegios como el de alimentarse el primero y con alimentos de mejor calidad, derecho a las montas con las hembras en celo, zona especial de descanso, juegos dictatoriales, etc. Deberás conocer en que consisten estos juegos de dominancia para ejercitarlos y asegurarte de ser siempre el ganador."No veo en ningún lado que especifique entre cachorros de 3 meses o pasados los 6 meses con el primer celo. Con todo el respeto, pero el que flipa soy yo al leer vuestras respuestas. Si creeis que eso que hace la perra de esta chica no es un signo clarísimo de querer ejercer dominancia sobre ella, y es algo que se le debe permitir, entonces lo siento mucho, pero bajo mi punto de vista estáis muy equivocadas, y la persona que siga vuestros consejos tendrá algún que otro problema con su perro/a.Un saludo!Ender - http://amigodelperro.blogspot.com
Lo primero, creo que no has visto nunca un perro dominante. Pues un perro no establece su jerarquía jugando.Las jerarquías son para ellos algo serio, y si a tí te parece que juegan es que no sabes verlo con los ojos adecuados.¿Te refieres por juego las señales de calma que se realizan? Entonces no tienes ni idea de etología, pues las señales de calma las realizan incluso los lobos alfas.¿A que te refieres cuando por ejemplo, uno se pone panza para arriba hacia otro? Es una SEÑAL DE CALMA, no de SUMISIÓN.Segundo, si el cachorro se sube al sofá solo está retando cuanta libertad le dá su dueño. Es por ello que no le debe permitir que haga lo que quiera y cuando quiera, porque simplemente no es SANO mentalmente. No puedes darle toda la libertad que quiera para después arrebatarsela cuando creas conveniente pues él no comprenderá porque un día si o otro no, no sin antes enseñarle que le dejas CUANDO QUIERES.No es un rol alfa necesariamente, como digo, lo usamos los humanos muy amenudo sin desarrollar dicho rol. Son normas, algo necesario en una convivencia, y sobretodo lo que desarrollas en CONFIANZA, un lazo más estrecho entre ambos, pues es una forma de enseñarle a que confíe en tí.Tercero, la dominancia es el poder que ejerce un ser sobre otro. Cuando alguien te domina significa que haces lo que él quiere sin plantearte un por qué, sin pensar en ningun momento que lo que sea que te "manden" es incorrecto.¿Crees que un bebé puede dominarte?Joder, que manía de ver a los perros como seres superiores que nada más nacer manipulan el mundo con sus mentes.¿Crees que un cachorro siquiera SABE o INTERPRETA lo que es la dominancia?De verdad, me quema esto que dices...Los cachorros cuando nacen anteponen la ley del más fuerte (como nuestros embriones cuando llegan al óvulo, ¿ellos también son dominantes?)Simplemente juegan, aprenden juntos, pero no SE DOMINAN, por el amor de dios, ¿que cachorros has visto tú?No entiendo porque los humanos lo "humanizamos" todo hasta el punto de pensar que cualquier especie que conviva cerca intentará doblegarnos y acabaremos construyendo edificios atados de pies y manos en plan el planeta de los simios.Un animal no crea espectativas de tener un rol alfa si no CREA su manada, es su naturaleza, su instinto. Si no tiene necesidad de ser alfa no lo será, y SOLO el rol alfa liga consigo la DOMINANCIA.Por lo que si no hay alfa, no hay dominancia.Si no hay manada, no hay alfa.Si no es maduro sexualmente, no puede haber manada.Y déjame corregirte... no sé de donde has sacado ese texto, pero estoy cansada de la gente que habla por hablar haciendose creer los mejores etólogos del mundo y solo dicen patrañas.Los canes no se pelean con el alfa, HAY QUE NACER PARA SER ALFA, no se crea durante el crecimiento, es algo que se NACE y se desarrolla en base al tiempo y a la necesidad de serlo.He visto perros alfas, que lo eran dentro de su jerarquía, ellos mandaban sobre el resto, pero sobre ellos estaba su dueño y JAMÁS lo dudaron.Si he visto perros desequilibrados, mal educados, con trastornos, traumas... ¿por eso son dominantes?Termino diciendote que yo no dije que debía permitirle subir al sofá, independientemente de tus burradas, por EDUCACIÓN, algo de DEBES darle a un animal, igual que a tu hijo.Si a tu hijo le permites brincar en el sofá, ¿que te hace pensar que te hará caso cuando decidas que ya no te hace tanta gracia?Y por último, EnderGen, leete este post: http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-----que-le-pasa-doctor---su-perro-es-dominante-.htmlTe lo recomiendo.
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EnderGen

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 14:58
No hagáis caso a este mensaje que le he dado a enviar sin querer, leer directamente el siguiente!! Lo siento!!(no  se borrar un comentario, si alguin me dice como...graciass)
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EnderGen

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 15:10
Querida Wifday, agradezco tus respuestas. Me parece muy sano que entre todos intentemos construir significados basados en nuestras experiencias y en aquellas cosas que hemos podido leer o escuchar de otros. Es complicado en estos foros porque respuesta tras respuesta se va haciendo una bola de nieve que es muy difícil de parar, y ya no sabes a quién o qué estabas intentando responder. Así que posteo mi última respuesta sobre este tema con el fin de no hacer más grande la pelota y sobretodo teniendo en mente que esto no era una discusión entre nosotros, si no que intentábamos echar una mano con su duda a Monpitbull. Proablemente me repita en ciertas cosas y me deje de contestarte otras tantas, pero creo que es lo mejor ya que nuestras dos posturas van a quedar bastante claras después de lo que ya hemos escrito. Pero gracias de nuevo.En primer lugar si dices que un perro NO establece su jerarquía jugando, no hay mucho más que podamos hablar.Creo que es importante dejar algo claro: una manada viviendo en libertad, tanto de perros cómo de lobos tienen unos comportamientos y un lenguaje determinado. Lo que nosotros debemos intentar es traducir su lenguaje a nuestra "manada humana", y en el caso de Monpitbull intentar entender por qué un perro se comporta de ese modo y se pone terrotorial al subir a un sofá, procurando comprender qué significaria ese comportamiento en un estado libre, conviviendo con más perros que hablen "su mismo lenguaje". Supongo que estaremos deacuerdo en que el gran problema es que humanos y perros tenemos comportamientos sociales distintos, y uno de los grandes objetivos de la etología canina en general es comprender sus comportamientos y necesidades de forma que podamos cubrirlas al máximo.La jerarquía forma parte de la vida social de un perro, ya sea en una manada canina o humana. Un cachorro jugando descubre qué movimientos puede hacer, descubre su velocidad, su fuerza y por supuesto todos los perros en manada (lobos, etc) juegan a pelearse porque es así cómo se establece un rol social dentro de la manada. Si un perro se pasa de la ralla y muerde a otro de forma exajerada (los cachorros aprenden a calibrar el poder de su mordida en estos juegos) podría darse una situación tensa y en muchos casos la madre media entre ellos interviniendo con un revolcón en forma de reprimenda para el mordedor. Estas situaciones son necesarias. Deben darse para que todos aprendan a relacionarse de forma social y en ese juego (cuando digo juego no me refiero a nada poco serio, al contrario, son juegos igual de importantes que los juegos que educan y enseñan a un niño pequeño, pero es un juego al fin y al cabo) es dónde se desarrollan sus capacidades sociales. Hay que entender el concepto dominancia o alfa como un signo de necesidad dentro de la organización de un grupo. Debe existir un líder, y si un perro adquiere ese rol sólo podrá dejarlo si otro le sustituye.Una vez entendida esa parte de un perro que vive en libertad, hay que procurar traducirlo al comportamiento que plantea Monpitbull y en general a los temas que estábamos tratando en los anteriores posts. Para mí hay algo vital que debemos comprender: que tú seas el humano no te convierte en el dueño del perro. Dueño es solo una palabra y para ellos no tiene ningún sentido. Es importante que pensemos cómo perros: ellos no tienen palabras, no entienden que tu lleves pantalones o que pagues la hipoteca de la casa. La manera de hacerle comprender a un perro que tu eres "su dueño" o en lenguaje más apropiado eres el líder de vuestra manada, es mediante comportamientos sociales. Básicamente los expertos suelen dividirlos en 4 bien claros: la hora de comer, los juegos, el paseo y los momentos de separación y reencuentro. Es complejo ponerse a describir todos ellos, pero la situación que Monpitbull plantea es un buen ejemplo. Es importante establecer normas y límites. Tiene razón Wifday cuando dice que no puedes concederle un día una libertad y al dia siguiente quitársela para más tarde volver a dársela. Esa es la manera en que conseguimos no hacernos entender por nuestros perros. Si la norma es que no se debe subir al sofá (algo realmente recomendable porque cómo hemos dicho antes el sofá es un lugar elevado y dónde nos sentamos nosotros) no hay que permitirlo en ningún caso. No importa que el perro ladre o gruña, hay que acercarse a él y hacerlo bajar usando cuantas menos palabras sean posibles (has visto alguna perra madre hablándole a un cachorro?, no: utilizan el espacio y el lenguaje corporal para comunicarse de forma activa. Si quieres usar una palabra para reforzar el acto mejor que sea corta y directa, para que más adelante puedas usarla sin tener que ejercer ningún acto físico: estarás creando un hábito). Debes ser paciente y constante: cada vez que se suba debes hacerle bajar sin ejercer niguna fuerza desmesurada, sólo haciéndole retroceder y ocupando su espacio de forma que entienda claramente cual es la situación y cual es la linia que no debe cruzar. Otra vez tienes razón Wifday cuando dices que hay mucha manía de ver a los perros como seres humanizados y muy complejos. Yo no he intentado hacer eso y si lo ha parecido pido disculpas. Al contrario, lo que yo quería expresar es que los perros tienen un comportamiento mucho más simple que el nuestro a la hora de relacionarse socialmente. El concepto "dominancia" que tú planteas es un concepto muy humano, nada que ver con el que yo quería referenciar, puesto que la dominancia en el mundo animal no habla de avasallar ni imponer, si no de prevalecer por encima de sus congéres de una manera nada violenta y muy natural.  Para que me entiendas te transcribo un ejemplo que leí una vez en un muy buen libro que te recomiendo, decía algo así: "si pensamos en dominar como un concepto humano nos equivocamos. Un perro o un lobo nunca establecería su dominancia con otro can de su manada de forma violenta salvo en casos muy extremos, puesto que en un grupo social como una manada de lobos, que cazan todos juntos, hacer daño a un hermano implica diezmar el grupo y por tanto tener menos capacidad para cazar. Si lo pensáis bien muy pocas veces veréis a dos lobos de la misma manda peleándose, más que un aviso o revolcón que rara vez dura más de unos segundos. La dominancia se expresa de forma social y natural en muchos comportamientos, y se impone finalmente por los ejemplares más fuertes e inteligentes de un grupo".Si hay algo en lo que no haya contestado claramente es porque directamente no te he entendido, o porque cómo te decía antes he creído que terceras personas que nos lean verán claramente cuales son nuestros puntos de vista y podrán decidir qué les parece más o menos válido. Desde luego no creo que ni tú ni yo estemos aquí para intentar convencer a nadie de nada; con la información que hemos expuesto tanto la creadora del post cómo otros visitantes podrán hacerse una idea de qué les parece más o menos correcto.Mucha suerte para Monpitbull y si crees que podemos seguir ayudándote no dejes de escribir. Gracias
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Wifday

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Publicado: Thursday 28 de July de 2011, 15:51
Querida Wifday, agradezco tus respuestas. Me parece muy sano que entre todos intentemos construir significados basados en nuestras experiencias y en aquellas cosas que hemos podido leer o escuchar de otros. Es complicado en estos foros porque respuesta tras respuesta se va haciendo una bola de nieve que es muy difícil de parar, y ya no sabes a quién o qué estabas intentando responder. Así que posteo mi última respuesta sobre este tema con el fin de no hacer más grande la pelota y sobretodo teniendo en mente que esto no era una discusión entre nosotros, si no que intentábamos echar una mano con su duda a Monpitbull. Proablemente me repita en ciertas cosas y me deje de contestarte otras tantas, pero creo que es lo mejor ya que nuestras dos posturas van a quedar bastante claras después de lo que ya hemos escrito. Pero gracias de nuevo.En primer lugar si dices que un perro NO establece su jerarquía jugando, no hay mucho más que podamos hablar.Creo que es importante dejar algo claro: una manada viviendo en libertad, tanto de perros cómo de lobos tienen unos comportamientos y un lenguaje determinado. Lo que nosotros debemos intentar es traducir su lenguaje a nuestra "manada humana", y en el caso de Monpitbull intentar entender por qué un perro se comporta de ese modo y se pone terrotorial al subir a un sofá, procurando comprender qué significaria ese comportamiento en un estado libre, conviviendo con más perros que hablen "su mismo lenguaje". Supongo que estaremos deacuerdo en que el gran problema es que humanos y perros tenemos comportamientos sociales distintos, y uno de los grandes objetivos de la etología canina en general es comprender sus comportamientos y necesidades de forma que podamos cubrirlas al máximo.La jerarquía forma parte de la vida social de un perro, ya sea en una manada canina o humana. Un cachorro jugando descubre qué movimientos puede hacer, descubre su velocidad, su fuerza y por supuesto todos los perros en manada (lobos, etc) juegan a pelearse porque es así cómo se establece un rol social dentro de la manada. Si un perro se pasa de la ralla y muerde a otro de forma exajerada (los cachorros aprenden a calibrar el poder de su mordida en estos juegos) podría darse una situación tensa y en muchos casos la madre media entre ellos interviniendo con un revolcón en forma de reprimenda para el mordedor. Estas situaciones son necesarias. Deben darse para que todos aprendan a relacionarse de forma social y en ese juego (cuando digo juego no me refiero a nada poco serio, al contrario, son juegos igual de importantes que los juegos que educan y enseñan a un niño pequeño, pero es un juego al fin y al cabo) es dónde se desarrollan sus capacidades sociales. Hay que entender el concepto dominancia o alfa como un signo de necesidad dentro de la organización de un grupo. Debe existir un líder, y si un perro adquiere ese rol sólo podrá dejarlo si otro le sustituye.Una vez entendida esa parte de un perro que vive en libertad, hay que procurar traducirlo al comportamiento que plantea Monpitbull y en general a los temas que estábamos tratando en los anteriores posts. Para mí hay algo vital que debemos comprender: que tú seas el humano no te convierte en el dueño del perro. Dueño es solo una palabra y para ellos no tiene ningún sentido. Es importante que pensemos cómo perros: ellos no tienen palabras, no entienden que tu lleves pantalones o que pagues la hipoteca de la casa. La manera de hacerle comprender a un perro que tu eres "su dueño" o en lenguaje más apropiado eres el líder de vuestra manada, es mediante comportamientos sociales. Básicamente los expertos suelen dividirlos en 4 bien claros: la hora de comer, los juegos, el paseo y los momentos de separación y reencuentro. Es complejo ponerse a describir todos ellos, pero la situación que Monpitbull plantea es un buen ejemplo. Es importante establecer normas y límites. Tiene razón Wifday cuando dice que no puedes concederle un día una libertad y al dia siguiente quitársela para más tarde volver a dársela. Esa es la manera en que conseguimos no hacernos entender por nuestros perros. Si la norma es que no se debe subir al sofá (algo realmente recomendable porque cómo hemos dicho antes el sofá es un lugar elevado y dónde nos sentamos nosotros) no hay que permitirlo en ningún caso. No importa que el perro ladre o gruña, hay que acercarse a él y hacerlo bajar usando cuantas menos palabras sean posibles (has visto alguna perra madre hablándole a un cachorro?, no: utilizan el espacio y el lenguaje corporal para comunicarse de forma activa. Si quieres usar una palabra para reforzar el acto mejor que sea corta y directa, para que más adelante puedas usarla sin tener que ejercer ningún acto físico: estarás creando un hábito). Debes ser paciente y constante: cada vez que se suba debes hacerle bajar sin ejercer niguna fuerza desmesurada, sólo haciéndole retroceder y ocupando su espacio de forma que entienda claramente cual es la situación y cual es la linia que no debe cruzar. Otra vez tienes razón Wifday cuando dices que hay mucha manía de ver a los perros como seres humanizados y muy complejos. Yo no he intentado hacer eso y si lo ha parecido pido disculpas. Al contrario, lo que yo quería expresar es que los perros tienen un comportamiento mucho más simple que el nuestro a la hora de relacionarse socialmente. El concepto "dominancia" que tú planteas es un concepto muy humano, nada que ver con el que yo quería referenciar, puesto que la dominancia en el mundo animal no habla de avasallar ni imponer, si no de prevalecer por encima de sus congéres de una manera nada violenta y muy natural.  Para que me entiendas te transcribo un ejemplo que leí una vez en un muy buen libro que te recomiendo, decía algo así: "si pensamos en dominar como un concepto humano nos equivocamos. Un perro o un lobo nunca establecería su dominancia con otro can de su manada de forma violenta salvo en casos muy extremos, puesto que en un grupo social como una manada de lobos, que cazan todos juntos, hacer daño a un hermano implica diezmar el grupo y por tanto tener menos capacidad para cazar. Si lo pensáis bien muy pocas veces veréis a dos lobos de la misma manda peleándose, más que un aviso o revolcón que rara vez dura más de unos segundos. La dominancia se expresa de forma social y natural en muchos comportamientos, y se impone finalmente por los ejemplares más fuertes e inteligentes de un grupo".Si hay algo en lo que no haya contestado claramente es porque directamente no te he entendido, o porque cómo te decía antes he creído que terceras personas que nos lean verán claramente cuales son nuestros puntos de vista y podrán decidir qué les parece más o menos válido. Desde luego no creo que ni tú ni yo estemos aquí para intentar convencer a nadie de nada; con la información que hemos expuesto tanto la creadora del post cómo otros visitantes podrán hacerse una idea de qué les parece más o menos correcto.Mucha suerte para Monpitbull y si crees que podemos seguir ayudándote no dejes de escribir. Gracias
Como dices bien, la etología canina se basa en comprender las costumbres y el lenguaje canino para poder adaptarlo a los humanos y así poder realizar una educación y una convivencia correcta. (Y de echo, mis respuestas creo que han sido claras en base a esto)"y en muchos casos la madre media entre ellos interviniendo con un revolcón en forma de reprimenda para el mordedor"Y tengo que decir que es erróneo, la madre no intermedia entre los cachorros pues son ellos solos los que apreden a inhibir su mordida y establecer una jerarquía entre ellos, pues siendo cachorros nunca intentan sobrepasarse al poder de sus padres, pues como digo es ilógico y de lo más estúpido (y por eso que jamás un cachorro tiene en mente dominar a sus padres).Obvio que los juegos determinan la sociabilización en los cachorros, pues es importante que aprendan a actuar ante otros miembros, con respeto y cariño. Pero no olvides que son "niños" y solo piensan en jugar y divertirse, en aprender cosas nuevas y sobretodo en RETAR qué pueden hacer, comprender y aprender. Es lo esencial.Estoy de acuerdo contigo de que debe existir un rol de alfa, pues es necesario que haya algo entorno a lo que gire una manada, pues así es más fácil sincronizar los movimientos y que exista una mayor fuerza actuando en grupo. Pero los roles alfa es como la realeza, solo se adquiere por "sangre".Es decir, al alfa solo lo sustituirá su hijo, pues es quien ha nacido con las mejores aptitudes para serlo. Además debemos tener en cuenta de que el rol alfa es el rol "padre". Un padre protector y justo, que solo busca el bienestar de su familia. Jamás podrá interceptar ese rol un "desconocido" o un miembro que se ha unido por cortejo hacia un hijo. (No sé si me explico bien)Pero hay algo que me parece contradictorio. Como dices, ellos no entienden las palabras, no entienden que pagues la hipoteca o lleves pantalones. ¿Crees que entienden que para tí el sofá es un lugar "elevado"? Ellos lo ven como un sitio blandito y que produce más calor que el suelo, de ahí su recelo a sofás, camas... Yo no veo ningun problema en que suban o bajen, siempre cuando tú se lo permitas.Mi perro subia conmigo al sofá pero SOLO cuando le decía "sube" o cuando mi postura corporal se lo permitía. Y jamás fue el alfa xD"la hora de comer, los juegos, el paseo y los momentos de separación y reencuentro"... para mí solo son pamplinas. He visto a los mejores etólogos de España comiendo a la vez con sus perros y creeme, a ninguno le he visto un atisbo de dominancia...Los juegos... son importantes para crear un vínculo social, para ayudarle a crecer y establecer un medio de educación (cosa que repito, es importantísimo).Los momentos de separación y reencuentro... sé por donde vienes, ¿A qué te refieres a eso que siempre dicen de solo salir cuando esté tranquilo y saludarlo cuando esté tranquilo? Vuelves a equivocarte hablando de dominancia y metiendo esto. Eso solo sirve para que tu perro no sufra ansiedad por separación, o a tí se sea más sencillo poder pasearlo.Mi pareja tiene una Pastora Alemana y a mí me ENCANTA saludarla con brincos, dejo que me salte y jugamos un buen rato. Y repito, NO EXISTE DOMINANCIA.Por eso creo que el término "dominancia" es muy diverso. Hay mucha gente que si le dices "tu perro es dominante" ya piensa que tiene una fiera agresiva en su casa, por lo que yo no estoy de acuerdo en usar dicha palabra.Tu perro puede ser valiente, territorial, miedoso.. pero creeme, dominantes he visto pocos y los que he visto muchas veces han sido a la fuerza.En realidad nuestros canes no tienen dicho instinto, y reitero, un cachorro todavía menos.
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