| Titulo: Mi perra nunca descansa |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 00:12
Es una perra que tiene diagnosticado agresividad por miedo a otros perros (aunque despues de mucho trabajo lo lleva "bien"). He estado pensando que igual puede tener algo que ver el que la perra no descanse relajada con que se pueda frustrar? Me refiero que le pueda causar algun daño psicologicamente? Igual no tiene nada que ver, a ver si alguien podría darme su opiniòn. Anteriormente tuve una labradora, y la otra perra que tengo son totalemente distintas, duermen como un tronco las 24h! Gracias |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 01:37
Hola,rellena el cuestionario para obtener más información. Así a priori preguntas que me vienen a la cabeza son: ¿qué es llevar "bien" el miedo hacia otros perros? ¿Qué trabajo habéis hecho parar mejorarlo? ¿A parte de miedo a otros perros también tiene miedo a ruidos y personas en la calle? Sin ver al perro es demasiado atrevido hacer diagnóstico, pero es bastante probable que tu perra tenga estrés residual y por eso no sea capaz de relajarse ni en la calle ni en casa. Un estrés mal gestionado prologando puede causar problemas físicos, de hecho descansar mal es una posible consecuencia. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 01:57
Así de primeras solo me atrevo a recomendarte juegos de olfato al llegar a casa y masajitos , además de proporcionarle un sitio super positivizado y completamente sagrado ( un transportin o jaula por ejemplo, siempre abierto).Si tiene estrés y no consigue descansar pufff.. no descansar bien es lo peor. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 11:30
Hola, hola, te dejo el cuestionario, y respondo tus preguntas. El llevarlo "bien" es que tolera bastante bien la presencia de perros, de hecho convive con otra, huele y se deja oler. Lo que no tolera es cuando la molestan en particular a ella, por ejemplo, perros que le saltan a la cara, perros que le dan picotazos, perros que le ladran a ella (no de juego ni pidiendo, si no me refiero a los tipicos ladridos a traves de vayas, de miedo a ella, vamos como pidiendole qse vaya). Pero conseguimos que ella antes avisa ante una situación que no quiere, le muesta los dientes al perro (sin gruñir), lanza una zancada hacia alante para espantarlo... obviamente en cuanto veo estas señales nos apartamos. Todo esto es suelta, estamdo amarrada es un perro poseido! No lo logro! Por eso pensé lo del descanso. El trabajo que hemos hecho es con la ayuda de un etòlogo, focus al ver que miraba perro, corregir postura y premio. Ejercicios de perros andando alreder de ella hasta estrechar el circulo, cruzarse, etc. Todo esto es un poco dificil explicar por aqui y que se entienda. Aparte de miedo a perros le tiene miedo a cosas que ella considera extrañas. Ejemplo, una bolsa que se haya quedado enganchada y esté volando en una vaya, alguien rebuscando en la basura, un grafiti grande en la oscuridad...pero cada vez son menos porque siempre la acerco y le hago ver que no es nada. A personas, no se si es miedo, pero reacciona a hombres que van corriendo. Pasan por su lado y les ladra agresiva. Intento hacer el focus, pero será que van corriendo y sienpre es tarde. He pensado en hechar a correr detras yo tambien, pero llevando a la otra perra tamb conmigo lo veo conplicado. Respondo cuestionario: 1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: hembra, cruce de labrador con no sabemos (pinta de pastor). 2 años y medio. 2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): estaba en la calle con sus hermanos 3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 3 semanas. (Se separaron los hermanos porque quien los recogió no podia cuidarlos a todos, y estaban en muy mal estado) 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: llegando a los 3 meses 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: si. 10 meses. La razon es que no quiero criar, evitar futuros problemas de salud. 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: durante el día sofá. Por las noches tiene una cama en nuestro cuarto y es ahi. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): 2 personas, actualmente 28-31, yo antes tuve una labradora. Mi pareja tuvo un Yorkshire pero era de la madre y como si no lo hubiera tenido. En casa tenemos desde antes que llegara ella un huron, y hace 6 meses entró una perra. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Casi siempre le doy yo de comer, pienso, dos veces despues de la calle, mañana y noche. 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No 10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Los dos primeros años destrozaba la casa. Tiene la casa a libre disposicion de ella desde que tiene casi los dos años. Actualmente se porta muy bien, nos dimos cuenta que al dejarle el salon abierto se hechaba a dormir en el sofa y no destrozaba normalemnte. Aparte hace unos 6 meses adoptamos otra perra y se jartan de jugar en casa. No se aburre, no destroza. 11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Yo. Por las mañanas 1:30h, por las tardes 1h. Aveces es mas. 2 veces al dia. 12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Salimos atada. Siempre o arnes anti tirones lo habitual, si me encuentro con constracturas el collar que va al hocico (tipo halti). Llegamos a un parque de perros.suelta. Juega solo con sus amigos. Estando en el parque le doy órdenes. Le encanta entrenar. Aveces nos vamos al campo suelta. Y aveces si sllego muy tarde del trabajo sale menos tiempo, pero va suelta y va pendiente mia esperando ejercicios. He de decir que antes no era asi la rutina, hemos ido acortando por su problema hacia perros. 13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Ciudad, no hay playa, justo cruzo una carretera y ya no hay nada, es como campo. Muchas zonas verdes 14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: Hace 6 meses tenemos otra perra 15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): define educacion? Muy bueno 16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo. Hacer cumplir ordenes, sienta, tumba, patitas, dar vuelta, tocar, un besito, junto, no cruzar la carretera hasta orden, o hasta que yo tenga los dos pies en ella. (Algunas chorradas) . No pide comida de la mesa porque nunca le henos dado. No salta a la gente. No se si a eso se refiere. 17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Me preocupa que estando amarrada es inposible que vea un perro, y corredores hombres. No llego avanzar mas. La perra no descansa como he explicado al inicio del tema. Aparte hace unos meses la tratamos con el etologo por que tenia adiccion seria a las piedras (se las tragaba). Esta recuperada, no coge si quiera, salvo que otro perra las saque. Así de primeras solo me atrevo a recomendarte juegos de olfato al llegar a casa y masajitos , además de proporcionarle un sitio super positivizado y completamente sagrado ( un transportin o jaula por ejemplo, siempre abierto). Hola, en casa el chaiselongue del sofa es pa las perras. Pero al ser compartido no sé si es válido. Aunque antes de que llegase la otra perra ya era asi. Gracias por los consejos. Masajitos. El olfateo hacemos juegos de "buscar" en la calle, y antes de que llegase la otra perra jugabamos al escondite con algun juguete en casa. Volveremos a ello! |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 12:24
Corrígeme si me equivoco, pero entiendo que el punto en el que estáis ahora es que tu perra sigue teniendo miedo a perros aunque los tolera a distancias menores sin sacar agresión siempre que no se den las circunstancias que has descrito. Y no interactúa con perros desconocidos voluntariamente, solo con perros que ya conocía. ¿Es eso?Te digo lo miso que a otro chico del foro, ¿tu etólogo te ha hablado sobre el estrés y cómo reducirlo? Si sigues trabajando con él sería bueno que le preguntaras sobre el tema.
¿"Conseguimos"? ¿Es algo que habéis trabajado expresamente? ¿O te refieres a que al menos ahora da señales de amenaza y antes no lo hacía?
¿Con tu pareja actúa igual yendo con correa?
Supongo que será desensibilización + contracondicionamiento en las sesiones, y fuera de éstas evitar que la perra saque agresión con focus y similares. |
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| Titulo: Mi perra nunca descansa |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 13:39
Corrígeme si me equivoco, pero entiendo que el punto en el que estáis ahora es que tu perra sigue teniendo miedo a perros aunque los tolera a distancias menores sin sacar agresión siempre que no se den las circunstancias que has descrito. Y no interactúa con perros desconocidos voluntariamente, solo con perros que ya conocía. ¿Es eso? Respondo por partes: Es asi, los tolera siempre que no se den esas cirscunstancias. No interactua con perros desconocidos mas alla de olfatearse los culos. Juega con pelotas sin problemas (siempre mas de una porque si solo hay una volvemos a lo mismo, se la quieren quitar y se le acercan demasiado, pero habiendo varias sin problema ninguno). Pero me pasa que la misma situacion que estando la perra suelta no hay problema, estando amarrada reacciona. Ya no vamos con el etologo, es un pastiza la verdad, y nunca habia salido el tema del estres,,,, pero viendo el punto en el estamos probablemente tengamos q volver a él. Con conseguimos me refiero a lo segundo. Antes no mandaba señales y ahora si. Esta mal expresado. Con mi pareja actua igual. El trabajo es tal cual lo explicas, desinsibilizacion + contracodicionamiento, y fuera el focus. Perdona que quizás no me explique adecuadamente  y tampoco se muy bien como va lo de citar del todo...... gracias |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 14:29
Bueno, si has conseguido que se olisqueen estando sueltos ya es un gran avance. El problema es cuando va con la correa. ¿A qué distancia reacciona en ese caso?El tema del estrés me extraña que no haya salido, porque si la perra está siempre en alerta es algo que se puede ver con facilidad. ¿Tu etólogo iba a tu casa o tú a su consulta? ¿Te ayudaba en la calle con los ejercicios prácticos o los pautaba desde su despacho? Considero que sería importante ver cómo actúais antes de que ocurra un incidente y después, eso ayudaría. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 15:01
Que correa y collar usas? Estas segura de que la manejas bien? Es que nada tiene que ver ir con collar y correa de uno o dos metros a llevar arnes y correa larga por ejemplo. Hace poco conocí a una perrita que también tenía mucho miedo y llegaba a agredir por ello, el dueño la llevaba con collar y correa corta normal ( de las de metro veinte) y fue ponerle arnés y una cuerda y menuda transformación, al saber que podía "huir" de las situaciones o perros en este caso se sintió más segura y empezó a curiosear desde lejos y al final hasta jugó, todo en una tarde! Obviamente no será tu caso, solo es un apunte de que cuando alguien dice que suelto bien y atado mal suelen ir por ahí los tiros. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 15:14
Bueno, si has conseguido que se olisqueen estando sueltos ya es un gran avance. El problema es cuando va con la correa. ¿A qué distancia reacciona en ese caso? Distancia, a cualquiera basicamente. Si son perros nuevos y vamos andando ella hace por olerlo, y bien. Si es un perro que ya sabe que le ladra.. etc pues nada mas verlo empieza a reaccionar, solemos hacer focus y podemos corregir. Si veo que no intento cambiarla de posición, por ejemplo en una calle (siempre son amplias) que el orden del paso sea perro - persona - perro. Y no perro - perro. El tema del estres puede que no haya salido porque es algo que estoy dandole vueltas ahora. Con el etologo nos veiamos en la calle. Nos veiamos, me daba las pautas, las poniamos en practica con perros, me enseñaba a hacerlo y me corregia. Y entre sesión y sesión pues mucho entrenamiento por nuestra parte. Luego la siguiente sesión igual. Él siempre antes de que la perra reaccionase me mostraba qué hacía para que yo también me anticipase. El despues de la reacción pues basicamente siempre ha sido sacarla, e ignorar. Que correa y collar usas? Estas segura de que la manejas bien? Lleva arnes anti tirones (tipo easy walk) y correa de 1,20m. Opino igual que tu, seria estupendo poder llevarla mas larga, de hecho x eso cuando va suelta no reacciona, es como que tiene escapatoria. Pero no puedo permitirme a jugarmela, que reaccione, y no logre sacarla a tiempo. Pesa 30kg. No se si me explico. Procuro no tensar la correa... y luego no soy la tipica que llevo al perro a paso ligero... la dejo que olfatee todo lo que quiera, la verdad es que tanto suelta como atada, en el parque como en el campo la dejo "ser perro". Me refiero, si se pone a jugar encima de un charco no la riño. Si quiere oler una caca la dejo. Si cuando juega encima es brutota no estoy riñendola, (con perros chicos es q no juega). No se si me explico. En cuanto a tu pregunta de si lo manejo bien lo del arnes/correa... pues no lo se ! Muchas veces somos los dueños los culpables  |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 15:26
Yo solo te digo una cosa el collar Halti solo sirve para dañarle las cervicales. Solo la soltaría en sitios que este a solas con los perros que conoce |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 15:30
Yo solo te digo una cosa el collar Halti solo sirve para dañarle las cervicales. Solo la soltaría en sitios que este a solas con los perros que conoce Hola, la paseo con arnes tipo halti, easy walk.. el collar tipo halti, el que va amarrado bajo la boca, solo lo utilizo puntualmente cuando estoy muy constracturada y nunca con correa de mas de 1,20. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 15:57
Pues fíjate que yo casi prefiero un collar de eslabones ( por no llamar de ahorque) al halty tipo bozal. Si no la puedes manejar con arnés no pasa nada por usar otras herramientas que te den más "fuerza" que a ella pero la correa corta sigo sin verla.. si el problema es que te da miedo que ataque a otro perro mucho mejor positivizar bien un bozal tipo basketville. Yo es que creo que a cualquier perro que lleves con una correa corta puede reaccionar mal, sobretodo si se cruza con un perro suelto, yo al menos prefiero soltarla si veo venir a uno suelto y a ella sentirse incómoda porque alenos le doy la oportunidad de escaparse, reñirle o vamos, que se comunique y tenga opciones. Creo que te será mal fácil enseñarla a ir con correa larga y reaccionar a tus comando verbales ( en vez de tirar de ella llamarla por ejemplo) a que se acostumbre a ir con una correa corta, está genial que la dejes ir a donde quiera y demás, pero para un perro con miedo o inseguro la correa corta es la mayor putada que puede hacerle. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 16:12
Pues fíjate que yo casi prefiero un collar de eslabones ( por no llamar de ahorque) al halty tipo bozal. Si no la puedes manejar con arnés no pasa nada por usar otras herramientas que te den más "fuerza" que a ella pero la correa corta sigo sin verla.. si el problema es que te da miedo que ataque a otro perro mucho mejor positivizar bien un bozal tipo basketville. Gracias, y tienes razon. Ella atiende muy bien a la orden de venir junto a mi. Puedo probar a llevarla larga (tengo una correa multiposicion de 1.20 a 2 m) y cuando vea el focus atraerla con la llamada a mi y cortar la correa?? Es que me da miedo que una vez reacciona no controlarla(ella pesa 30kg y yo 46kg, y ademas llevo otra perra en la otra mano de otros 30kg) . Lo ideal para ella ya x experiencia seria ir suelta (tendria q ser con el bozal) pero aun asi imaginate aun con bozal que le da a un perro pequeño.... El bozal tipo basketville no le queda bien, ella tiene uno tipo cesta. No lo lleva mal, aunque es verdad que podría llevarlo mejor. Gracias por las respuestas |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 16:24
Que un etólogo salga a la calle a ver la parte práctica con cliente es un punto a favor. Muchos por desgracia no lo hacen. Lo que no me cuadra es que en todas las sesiones hiciera lo mismo. Las sesiones con el profesional están para avanzar, el cliente es el que debe consolidar el trabajo con su perro. Personalmente cada vez estoy más a favor de los trabajos que son más invasivos, ya que en muchos casos las desensibilizaciones se quedan cortas y la posibilidad de recaída y empeoramiento son habituales. Entre una sesión y otra si se cruza con otros perros, y pedir a cliente que esto no ocurra nunca es imposible, el perro se sensibiliza y empeora. Y ya se parte para la siguiente sesión de un retroceso, y se está en una lucha permanente por no perder lo avanzado. Hace poco conocí a una perrita que también tenía mucho miedo y llegaba a agredir por ello, el dueño la llevaba con collar y correa corta normal ( de las de metro veinte) y fue ponerle arnés y una cuerda y menuda transformación, al saber que podía "huir" de las situaciones o perros Puede ayudar, aunque tampoco es infalible.
Mucho miedo no tendría. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 16:24
Raixa01 cuando sabe que vamos al parque de perros tira como un perro de trineo!! El resto va super bien.... pero cuando vamos al parque de perros saca todas sus fuerzas! Y mira que le cambio la ruta de vez en cuando...... |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 16:26
Si el etologo no te dio pautas para desestresar al perro ni para trabajar nada más yo buscaría otro que te de más garantías. Más que nada porque si la perra se asusta de cualquier cosa (bolsa volando, graffiti en oscuridad, gente corriendo...) se tiene que ver a la legua que el trabajo no puede terminar ahí. Lo de dejar de morder piedras como lo solucionasteis? Habéis usado alguna vez un collar eléctrico? Si es tan grave como lo pintas, lo cual desconozco, incluso podría aceptar trabajar con medicamentos para darle un empujoncito de mejora, pero por desgracia dudo que encuentres a mucha gente que te pueda recomendar un tratamiento adecuado para ello, por lo que me centraría en reducir estímulos excitantes durante una semana. Cualquier cosa que la estrese quitalo del medio, sal a pasear a horas/sitios que haya pocos perros, donde no haya gente corriendo/bicis...si le cuesta la noche pues intentar salir antes y el paseo de la noche que sea corto de hacer pipí y ya, evitar jugar a la pelota... tampoco lo dejaría suelto (si con una correa larga) y que los paseos no sean muy largos, porque cuanto más largo sea el paseo más se va a cargar de estrés. A eso añadirle otros trabajos para quitar estrés como juegos de olfato, kongs o juguetes interactivos en casa, trabajar un transportin en casa si no lo tenéis creado... Evitar todo lo que puedas durante una semana y luego ir reintroduciendo poco a poco, pero lo suyo sería contar con un profesional para ir aprendiendo como afrontar esas situaciones, porque sin un trabajo detrás, volverá a cargarse de estrés rápidamente. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 16:34
Bueno despues de vuestros mesajes llego a una conclusión, deberia volver a ir al etologo y comentarle lo que os expongo de que nunca descansa y siempre esta alerta a todo. Anteriormente nunca habia salido el tema, nos centramos en el miedo a perros y adiccion a piedras. Quizás no fueron las suficientes sesiones que realizamos.Seguramente x lo que os leo esté ligado al tema perros. Muchas gracias a todos. Si el etologo no te dio pautas para desestresar al perro ni para trabajar nada más yo buscaría otro que te de más garantías. Hola! Lo del estres nunca lo hemos trabajado porque nunca se lo he comentado. Siempre nos hemos centrado en el problema, igual si hubieramos dado mas sesiones lo hubiera tratado, no se sabe. Lo de las piedras no hemos usado collar electrico ni de ningun tipo. Y no es que las mordiera, es que se las tragaba. Llegaba a ingerir diariamente las tipicas piedras como de rio de unos 2cm unas 5 diarias, y de barro unas 20 diarias. El trabajo fue 15 dias de desintoxicacion de piedras, y trabajar en casa buscando premios escondidos, con orden "busca"(bueno el ejercicio en si es mas complejo pero no se como explicarlo x aqi y que se entienda jeje). En la calle si cogia alguna piedra no mirar no tocar no hablar a la perra ni q se le acercasen perros. Hacer lo contrario le genera dopamina. Incluiamos el busca en calle. A los 21 dias revision. Ingeria 1-2 piedras diarias. De barro 0. Y el resto, es decir, piedra que cogia al minuto la soltaba. A los otros 21 dias revision. No ingeria piedras ya. Y solo cogia piedras (a dia de hoy sigue igual) si otro perro saca piedras. Se le ignora igual y en breve las suelta. Hoy x hoy hacemos que cada vez q un perro coge piedra se la quito y a mi perra le doy un premio. De esta forma ya asocia q cada vez q un perro coje piedra ella en vez de cojer otra viene a cobrar su premio. Respecto a lo de trabajar con medicamentos estuvimos durante unos 9-10 meses con fluoxetina. No habia pensado lo de reducir los tiempos de calle para reducir estres. Ahora que ya tiene 2 años no necesita desfogar tanto. Aunque no comparto lo de pipi caca y arriba ! Juegos de olfato los solemos usar. Gracias por tu comentario. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 17:04
Me alegro de que os haya funcionado, pero dejar a la perra que siga tragando piedras (aunque sean menos) durante un mes o mes y pico me parece arriesgado. Pero bueno, al menos ha habido final feliz sin problemas físicos derivados. De todas maneras creo que sería interesante preguntarse por qué comía piedras, porque si no sabéis la causa se podría volver a dar la situación.
Por lo que comentas, da la sensación que la perra comía piedras más por infraestimulación que otra cosa, ya que parece que se resolvió solo con trabajos de olfato. Ahora, también podría ser porque inconscientemente lo habéis potenciado, aprendizaje al ver a otros perros hacer algo similar, por estar como una moto o como una forma de canalizar el estrés. Creo que es importante averiguar la causa para evitar recaídas. ¿El etólogo comentó algo sobre el tema?
Mmmm, no lo entiendo. ¿Te refieres a que el hecho de que le prestéis atención le genera dopamia y puede reforzar el comportamiento?
¿Le quitas la piedra a otros perros? Si es así, cuidado que te puedes ganar una mordida fácil. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 17:17
Jaja me ha gustado lo de ganarme mordida facil. Lo hago con su mejor amiga que es otra adicta a piedras. Cuando la pone en el suelo la piso antes. Si no me fio del perro a mi misma me da miedo e intento que sea su dueño quien se la quite. La gente entiende y comprende bien lo de la adiccion de ella. Lo de ignorarla al coger puedras es por eso. Le genera dopamina, segun nos explicó ese es su juego, el que no podiamos quitarle la piedra. Nunca hablamos de por qué pudo venir esa adiccion, simplmente la tratamos. Su mejor amiga es otra adicta, pero no ingiere, tal vez imitación. Aburrimiento tambien puede ser otra causa... hoy x hoy si su amiga no está en el parque no toca las piedras, llega su amiga y las saca y ella tamb las quiere. Esta claro que la proxima vez que necesitemos al etologo hay que indagar en el origen y solucionarlo. Durante el trabajo seguia comiendo piedras xq antes de recurrir al etologo optamos x la opcion facil. Bozal. Pero le estaba frustando una basbaridad psicologicamente. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 17:23
Entonces sí que lo habéis potenciado 
Hay una parte de aprendizaje social por imitación, aunque pueden haber más motivos mezclados. Dicho esto, si la seguís juntando con esa perra lo váis a tener muy difícil, por no decir imposible, para que no vuelva a reincidir. |
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Publicado: Sunday 19 de February de 2017, 17:27
Coincido contigo. Pero me da tanta pena que deje de juntarse con su mejor amiga... encima que es como es de especialita para hacer amigos..... muchas gracias por tu opiniones |
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