| Titulo: Mi cocker spaniel inglés enseña los dientes a mi hija |
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Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 18:27
Mi perra Bilma, tiene 6 años, es de color negro con corbata blanca y esta castrada desde que tiene un año. Siempre ha estado bien acompañada y en mi casa se la trata como un perro desde SIEMPRE, es decir, no se sube al sofa ni a las camas, come dos veces al día después de la orden sienta, espera 10 seg adelante ya puedes comer... si sale no le dejamos que tire de la correa, viene siempre que se le llama, no es desconfiada con nadie en casa ni fuera de ella, obedece a las órdenes, se va a su cama cuando comemos... es decir, es una perra muy buena, nunca destroza nada, ni se porta mal con nadie. Pero desde siempre ha peleado con otros perros.. debe ser cosa del carácter, con lo que tenemos cuidado de con quién se relaciona, tiene amigos, pero no muchos..pobre. En cuanto a la relación con Paula, mi hija.. Paula ahora tiene justo un año y siempre la hemos enseñado como acariciar a Bilma, siempre hemos estado con ella en esto, enseñándola como se acaricia a un perro sin hacerle daño, cosa que hasta ahora no ha pasado, nunca le ha golpeado o nada por el estilo. Pero.. desde hace como unos tres meses, le huye aunque Paula sólo se le acerque a mirarla en su cama o a darle un beso siempre bajo nuestra supervisión (al lado de nuestro sofá), de repente le enseña los dientes bastante a menudo, hemos probado a regañarla y decirle NO, pero sigue en sus trece, no cede, y al final me da miedo que desate en algo más... Por desgracia para nosotras no vivo en España con lo que un etólogo me podría ayudar, vivimos en Suecia desde hace 4 años y el concepto perruno aquí cambia mucho... aquí casi es maltrato que el perro no se suba al sofá o no me lo lleve a un restaurante, o no le dé de comer de mi plato... en fin.. el texto se me hace largo.... pero necesitamos ayuda o no sé cómo solucionar este tema, pero está pasando cada vez más a menudo y media PANICO que le haga algo a la pequeña porque entonces... la situación sería muy distinta para Bilma Gracias de antemano, un saludo. |
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| Titulo: Mi cocker spaniel inglés enseña los dientes a mi hija |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 18:45
Es más que probable que tu perra sea insegura y, tras la castración, se haya quedado sin el torrente de hormonas que regulaban su carácter. Es habitual que las hembras con problemas de agresividad (y la tuya los tenía, puesto que se peleaba con otros perros) empeoren, y mucho, tras la castración.Busca un buen profesional en Suecia. Hablamos de agresividad con niños: no es ninguna tontería y desde luego no es un caso en que se puedan hacer recomendaciones a distancia. No me cabe ninguna duda que los tiene que haber, y buenos. Deberías replantearte algunas cosas: tratar a un perro como un perro no significa tiranizarlo. No digo que la hayas tiranizado, digo que el hincapié que haces en que la perra obedece mucho y sabe cuál es su lugar me hace pensar que consideras esencial la jerarquía y seguramente la teoría de la dominancia y la educación basada en el castigo. Si bien un perro seguro de sí mismo puede aceptar sin problemas esa forma de educación, para un perro inseguro supone demasiada presión y eso acaba estallando por algún lado, habitualmente miedo o agresividad. Aunque puedas considerar que te estoy diciendo algo "hippie" y alejado de la realidad, hablamos de la seguridad de tu hija de un año. Medita la cuestión cuidadosamente. Cuando un perro ataca, la solución no es castigarlo (asociará al niño con el castigo y más lo temerá y lo odiará): es un animal, no razona, realiza asociaciones mediante el condicionamiento. La solución es conseguir que asocie el niño con reforzamiento, que el propio niño sea reforzante para él. Y eso, desde luego, no se consigue regañando y diciendo no. Soy consciente de que si tienes muy afianzada tu forma de pensar, te costará cambiar de idea y seguramente descartes otro tipo de consejos. Si quieres información sobre la agresividad canina, te recomiendo el libro de James O'Heare, Tratado de la agresividad canina. Aquí tienes un extracto: http://www.perros.com/foros/general/etologia/-tengo-un-perro--dominante--al-que-debo-castigar-para-que-se-le--bajen-los-humos--y-tenga-claro-quien-manda-.html No lo dejes. Cada vez irá a peor si no acudes a un profesional. De momento, para no ir a mayores, evita que la niña se acerque a darle besos a la perra. Ni con supervisión ni obviamente sin ella. Acercar la cara a un animal inseguro es tremendamente amenazante: el perro lo interpreta como agresión, aunque las intenciones de tu hija sean las mejores del mundo. |
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Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 19:57
Lo que tu crees que es algo sin importancia y más bien agradable, y que podría serlo para un perro seguro y sin problemas, para tu perro NO lo es y lo percibe como una agresión. Por eso os esta enseñando los dientes, es la única manera que tiene de decirte que eso NO le gusta. Seguramente si seguís por ese camino y le regañáis, conseguiréis que pase de enseñar los dientes a tirarse a morder, y eso con un niño tan pequeño puede ser de todo menos divertido. También te recalco de que el perro no es malo, pero seguramente por la educación y las situaciones que le habrán pasado ha llegado a este punto. Entiendo que esto que te digo te pueda parecer raro de primeras, pero la realidad es que es así. Ni idea que profesionales hay por Suecia, antes estaba Kikopup y cobraba a 100 la hora creo  , pero seguro que hay gente buena que pueda ayudarte en eso. La verdad es que en un caso así, yo me fiaría más de alguien que te diga que le dejes comer del plato que no de alguien que te diga que le pongas un collar eléctrico, porque el problema lo solucionarás con comida, no con correcciones ni regañando.Lo más importante ahora y lo único que deberías hacer caso en un foro, es evitar a toda costa que tu hija haga las cosas que hacen que tu perro enseñe los dientes, estés tu al lado o no lo estés y en caso de que enseñe los dientes porque os habéis despistado por un momento, retiraros para atrás, vais a hacer que la conducta sea más funcional, pero mejor que enseñe dientes a que se tire a morder. Si lo trabajáis en la buena dirección seguramente dentro de un tiempo no haya mucho problema (en este sentido, que puede que luego tenga otros que cuesten más), pero ahora mismo es jugar con fuego. |
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| Titulo: Mi cocker spaniel inglés enseña los dientes a mi hija |
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Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 20:44
Hola Pleca, gracias por tu pronta respuesta, pero he de aclararte algunos puntos.Bilma es una perra que fue adoptada con cuatro meses, su familia no la quería y la trataba muy mal, estaba muy enferma y sin ningún cariño... pero sinceramente nunca ha mostrado ningún recelo hacia nadie sino todo lo contrario. En cuanto a la forma de educarla he de decir que en mi casa se la dice NO si debemos decirle NO, pero NUNCA la hemos castigado a golpes o cualquier otra cosa por el estilo, he decir que me ha sorprendido lo lista que puede llegar a ser Bilma, la he visto hacerse la coja sólo para que la cogiéramos en brazos y así no andar, puesto que un segundo después corría detrás de una pelota... es decir.. siempre ha sido muy fácil enseñarla cosas y aunque cuesta.. las coge y acepta muy bien... para no subirse a la cama o al sofá sólo la hemos bajado y dicho no y para dejarnos comer sin pedir comida se la enviado a su cama repetidas veces hasta que se ha cansado por sí sola, siendo tenaces en nuestra decisión. Con esto quiero decir que no sé exactamente a qué te refieres con haberla educado con tiranía.. porque en realidad lo que queremos tener es un perro que comparta nuestras vidas, pero sinceramente nunca la hemos tiranizado, sólo he sido dura con ella hasta la saciedad, y se cansaba ella antes que yo... debe que ser que soy muy tenaz.. En cuanto a corregirla... creo que sino la reprimo y le hago entender que no estoy de acuerdo con su comportamiento no entenderá que eso no es lo que esperamos de ella, y que no estamos conforme con su reacción, sino todo lo contrario. Pero si en lugar de decirle NO sólo la dejo en su cama sin ninguna reprimenda por nuestro lado, se hará fuerte en esa actitud y luego será mucho mas difícil de tratar. O eso me parece a mi, no sé. Por otro lado estamos de acuerdo en que tenemos que buscar un profesional, pero mientras que buscamos uno que se adapte, conozca a la perra y a nosotros... (esto lleva tiempo..) necesito algunos tips para sobrellevar la situación lo mejor posible. Espero más consejos, estamos valorando todas las opciones y sinceramente hablar con alguien que sepa de esto... AYUDA MUCHO Gracias Hola Pixus, gracias por tu pronta respuesta, Entiendo cada una de las palabras que me dices, pero... cuando dices que la educación y las situaciones por las que ha pasado... he de decirte, Bilma es una perra rescatada de una casa en la que la tenían encerrada sin cariño alguno y muy enferma, desde que llegó a casa todo ha sido bueno para ella, o eso creo yo, es decir tiene una cama, le cambiamos el pienso, tiene chuches de vez en cuando, viene con nosotros a todos sitios.... si es verdad que no duerme en mi cama, pero tiene la suya, y no se sube al sofá, ni está cerca de nosotros cuando comemos porque no me gusta que me mire con esa cara de pena suplicando comida... y además luego tengo pelos suyos, en la comida.. etc. En fin.. que igual me he explicado mal. He querido decir que BIlma tiene claro que los que mandábamos en casa éramos mi marido y yo, cuando Paula llegó se la presentamos, la olió y ya está... no es que su vida haya cambiado a peor... sino todo lo contrario.. pasea más, juega más y tiene más cariño de alguien que es más bajito. No entiendo porqué la perra no le tiene respeto a nadie que venga a casa, se acerca, juega, le saluda, le trae juguetes... pero a la pequeña NADA... me imagino que debe tenerla miedo porque igual "piensa" que la va a hacer daño.. no sé... ya no sé qué pensar... sinceramente me extraña viniendo de ella porque es muy amigable con TODO el mundo pero no con Paula. También es verdad que nunca ha habido niños antes ni se ha relacionado con ellos... Sinceramente no se.. pero como le decía a Pleca... entiendo que si un perro cuando muerde una silla se le dice NO es porque no estamos de acuerdo con su comportamiento. Si cuando Bilma enseña los dientes a Paula sólo me retiro... entenderá que con esa actitud tiene es fuerte y cada vez lo hará más y más puesto que nadie le ha dicho no estoy de acuerdo con esto... Vamos es lo que hago con Paula... y lo que creía que se hacía con los perros también.. Ya no sé nada¡¡¡¡ |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 22:16
En cuanto a corregirla... creo que sino la reprimo y le hago entender que no estoy de acuerdo con su comportamiento no entenderá que eso no es lo que esperamos de ella, y que no estamos conforme con su reacción, sino todo lo contrario. Pero si en lugar de decirle NO sólo la dejo en su cama sin ninguna reprimenda por nuestro lado, se hará fuerte en esa actitud y luego será mucho mas difícil de tratar. O eso me parece a mi, no sé. Es un animal, no un niño. No razona como uno. Si llevas a un perro a su cama y lo regañas allí, lo más probable es que no entienda el motivo de la regañina y simplemente se inhiba y ponga la particular "cara de culpa", que no indica bajo ningún concepto que sienta culpa, sentimiento que es incapaz de experimentar un animal, sino que expresa en su lenguaje señales de apaciguamiento. Es decir, que te suplica que no te enfades, igual que puede poner esa misma cara un cachorro a un perro adulto con malas pulgas: busca que se calme y no ataque, no es que entienda que haya hecho algo mal. También puede suceder que el perro piense que le regañas precisamente por estar en su cama (donde le has llevado) y no quiera estar ahí porque realice una mala asociación. Respecto a lo de que se hará más fuerte en su actitud si no le regañas... Es lo que nos indica la lógica, sí. Que el perro necesita que le regañes para entender que eso no te gusta. Parece sensato. Luego, si le enseña los dientes a la niña, tendrás que regañarla para que no vuelva a hacerlo. Pero es que es un perro. Y lo que sucede dentro de su cabeza es esto: "La niña me da miedo, se acerca a mí, me siento amenazada". "Enseño los dientes para que no se acerque, expresando incomodidad". "Enseñar los dientes no solo no me ha servido para alejar a la potencial amenaza, sino que además recibo un castigo". "Es decir, cuando la niña se acerca a mí, suceden cosas malas ------------> luego tenía razón en temerla; ahora la temo más". "La próxima vez tendré que ser más clara y rotunda para alejar todas esas cosas malas". "Como enseñar los dientes no ha servido de nada, no volveré a hacerlo, pero la niña (y las cosas malas que pasan cuando se acerca) me siguen provocando incomodidad. Más que antes, de hecho: ahora me dan MIEDO". "La próxima que se acerque, como enseñar los dientes no sirve, MORDERÉ". Esa es la forma de pensar de un perro. No pretendía dar a entender que hubieras maltratado a la perra. Si, como bien dices, el animal sufrió maltrato de cachorro, la perra que llegó a tus manos era un animal sensible. Un animal sensible reacciona de forma desproporcionada frente a la educación mediante castigo (una regañina es un castigo, no hablo de niveles ni de maltrato ni de pegar, hablo de terminología básica del estudio de la conducta: reforzamiento positivo y negativo, castigo positivo y negativo). Te lo pongo en imagen para que entiendas a qué me refiero, aunque el ejemplo de reforzamiento negativo no es el mejor, en general se entiende:  Si la perra recibió más aversivos que apetitivos durante su educación, es habitual que se produzca agresividad. Si quieres tips hasta que encuentres un profesional, el único seguro es este: que la niña no se acerque a la perra. Te garantizo que ahora mismo la niña resulta aversiva para la perra. Posteriormente, la perra tendrá que aprender a asociar a la niña con cosas positivas (lo más habitual es darle comida mientras la niña está a una distancia de seguridad, antes de que la perra gruña, e ir acortando la distancia con el tiempo SIEMPRE EN PRESENCIA DE UN PROFESIONAL que pueda valorar los signos corporales del animal y terminar la sesión bien y sin peligros). Pero de entrada, que no se acerque a ella para que no se fije la conducta agresiva, porque irá a más. |
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Publicado: Thursday 03 de November de 2016, 22:53
No me refería a que se la pegara ni nada, simplemente que por X o Y algunas cosas se habrán hecho mal (como lo de querer seguir acercándola cuando os avisa que no) o por su carácter se ha llegado a este punto. Te centras en el comportamiento y olvidas todo lo otro. Un perro no es un robot, en los dos casos que comentas "muerde" algo para entendernos, pero el motivo es muy diferente. En el caso de tu hija lo más probable es que sea por miedo, si castigas el miedo lo único que conseguirás es que deje de gruñir pero tenga el mismo miedo e inseguridad, y el día menos pensado saltará a morder, porque el kit de la cuestión que es su estado emocional, lo habrás ignorado. Si le das espacio cuando te lo pide, no estarás reforzando que sea más agresivo, sino que le estarás diciendo, ok, no te gusta que este encima tuyo pues me aparto, y como él sabrá que lo escuchas y cuando se ve agobiado le haces caso, tolerará situaciones que ahora no tolera por el simple hecho que sabrá que si lo agobias y tiene miedo, os puede avisar fácilmente. El trabajo no es sólo ese, pero ahora mismo lo único que puedes y debes hacer, es escucharlo y que la comunicación sea bidireccional, no se trata sólo de lo que tu quieres (Que se lleve bien con tu hija), sino de lo que también el quiere (tranquilidad), las relaciones no se pueden forzar o acaban mal, pero con la ayuda de un educador canino podrás trabajarlo de una forma mucho mejor. No esperes otros consejos, y si alguien te los da, no le hagas caso si quieres a tu hija y a tu perro, corregirlo con castigo en ese caso sólo te traerá que problemas. |
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Publicado: Friday 04 de November de 2016, 17:20
Por cierto una cosa que me descuide. Lo que comentabas de que se hace la coja psro luego no tiene nada, no se si lo habréis mirado con un veterinario, pero podria ser luxación de rotula, cuando se le sale no puede caminar hasta que se le vuelve a poner a sitio y aparentemente no duele. El problema, es que va desgastando el hueso y articulación y a la larga le dolera mucho (artrosis) y le pasará con más frecuencia hasta el punto de no poder volver a ponerla a sitio. Miradlo, si es que si, se puede operar o ir revisando para que no suba de nivel y luego ya sea tarde. |
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