me a intentado morder

Actualmente, como podréis haber visto en mi facebook publicado por nose quien, tengo un sharpei en casa de 3 meses. Mi marido es mas rudo en el adiestramiento, mas clásico..acto, consecuencia...yo voy en un rollo mas zen, premiando conductas apropiadas y tal...pero hemos observado que es un perro obstinado y que tira a morder a la primera de cambio...el famoso cate del que habláis se lo ha llevado, y en el momento funciona, se retira y se hecha sumiso en una esquina del salón...pero la conducta se repite cada vez que huele u observa algo que le llama la atención y donde hay una mano retirándole el acceso.  De momento lleva cerca de una semana en casa y aun estamos conociéndolo, pero sigo pensando que lo del cate no funciona, incluso podría atreverme a decir que a Douglas esto si no se lo das con la suficiente contundencia como para que se ``retire´´ le enciende y le incita a volver a morder. Lo comparo con un león,  en su manera de jugar a zarpazos y su lucha cuerpo a cuerpo con mi Bulldog  pero es un perro que de verdad pienso que hay que omitir cualquier atisbo de agresividad en su adiestramiento, pues pienso que no merma su actitud si no que la intensifica. Volviendo al hilo...si me equivoco me corregís, si un perro te tira a la mano cuando lo agarras...es porque es sensible a ese contacto, si realizamos una exposicion a ese contacto, en un contexto donde el perro tenga una actitud tranquila y lo premiamos (no mientras tocan a la puerta) ademas realizamos con el perro, ejercicios de obediencia que nos facilite el manejo del perro en situaciones donde es previsible que el perro se altere. La conducta inadecuada no habrá desaparecido?  Por otro lado, si el perro en casa mantiene una actitud alerta y excitada no puede ser que a este perro le falte actividad fuera de casa y estímulos que favorezcan su conexión con el entorno?.La solución es un cate?? por que puedo ratificar que de momento con Douglas no funciona.

Trynity13 dijo:

Actualmente, como podréis haber visto en mi facebook publicado por nose quien, tengo un sharpei en casa de 3 meses. Mi marido es mas rudo en el adiestramiento, mas clásico..acto, consecuencia...yo voy en un rollo mas zen, premiando conductas apropiadas y tal...pero hemos observado que es un perro obstinado y que tira a morder a la primera de cambio...el famoso cate del que habláis se lo ha llevado, y en el momento funciona, se retira y se hecha sumiso en una esquina del salón...pero la conducta se repite cada vez que huele u observa algo que le llama la atención y donde hay una mano retirándole el acceso.  De momento lleva cerca de una semana en casa y aun estamos conociéndolo, pero sigo pensando que lo del cate no funciona, incluso podría atreverme a decir que a Douglas esto si no se lo das con la suficiente contundencia como para que se ``retire´´ le enciende y le incita a volver a morder. Lo comparo con un león,  en su manera de jugar a zarpazos y su lucha cuerpo a cuerpo con mi Bulldog  pero es un perro que de verdad pienso que hay que omitir cualquier atisbo de agresividad en su adiestramiento, pues pienso que no merma su actitud si no que la intensifica. Volviendo al hilo...si me equivoco me corregís, si un perro te tira a la mano cuando lo agarras...es porque es sensible a ese contacto, si realizamos una exposicion a ese contacto, en un contexto donde el perro tenga una actitud tranquila y lo premiamos (no mientras tocan a la puerta) ademas realizamos con el perro, ejercicios de obediencia que nos facilite el manejo del perro en situaciones donde es previsible que el perro se altere. La conducta inadecuada no habrá desaparecido?  Por otro lado, si el perro en casa mantiene una actitud alerta y excitada no puede ser que a este perro le falte actividad fuera de casa y estímulos que favorezcan su conexión con el entorno?.La solución es un cate?? por que puedo ratificar que de momento con Douglas no funciona.

Educa primero a tu marido. Cada vez que le de un cate le das tu otro, funciona.
Has probado con escupir en el plato donde come, pero en plan rollo zen eh?  

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

sigo sin ver resultados con respecto a la dominancia que parece querer enseñarnos...

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

pero vamos que yo sigo sin ver resultados con respecto a la dominancia que parece querer enseñarnos...

LoboCachorro dijo:

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

Mala gestión del estrés, adiestramiento o trabajo incoherente que hace que el perro se estrese más. El estímulo apetitivo, a base de una saciación, crea un estado emocional negativo. Esto, sumado a la mala gestión del estrés que tiene el perro, hace que el animal no se considere capaz de solucionar el problema planteado y se venga abajo, entrando en indefensión.

Imagino que la cosa habrá sido así, dado que no conozco al perro. No es tan raro que un adiestramiento incoherente, por mucho estímulo apetitivo que uses, pueda llevar al perro a un punto de indefensión. A un perro normal sería difícil, pero Krishna ya llevaba unas cuantas movidas a sus espaldas, esa fue la gota que colmó el vaso.

Tengamos en cuenta que un perro no entra en indefensión porque le peguen. Un perro entra en indefensión porque es incapaz de gestionar una situación, no es capaz de solucionar el problema y decide que es mejor apagarse, porque total, soy tonto y no puedo solucionarlo, para qué voy a intentarlo?

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

Mala gestión del estrés, adiestramiento o trabajo incoherente que hace que el perro se estrese más. El estímulo apetitivo, a base de una saciación, crea un estado emocional negativo. Esto, sumado a la mala gestión del estrés que tiene el perro, hace que el animal no se considere capaz de solucionar el problema planteado y se venga abajo, entrando en indefensión.

Imagino que la cosa habrá sido así, dado que no conozco al perro. No es tan raro que un adiestramiento incoherente, por mucho estímulo apetitivo que uses, pueda llevar al perro a un punto de indefensión. A un perro normal sería difícil, pero Krishna ya llevaba unas cuantas movidas a sus espaldas, esa fue la gota que colmó el vaso.

Tengamos en cuenta que un perro no entra en indefensión porque le peguen. Un perro entra en indefensión porque es incapaz de gestionar una situación, no es capaz de solucionar el problema y decide que es mejor apagarse, porque total, soy tonto y no puedo solucionarlo, para qué voy a intentarlo?

¿de donde has sacado eso? ¿tienes alguna referencia al articulo cientifico? me interesaria leer el estudio cientifico que dice que un estimulo apetitivo puede generar indefension aprendida

Actualmente, como podréis haber visto en mi facebook publicado por nose quien, tengo un sharpei en casa de 3 meses. Mi marido es mas rudo en el adiestramiento, mas clásico..acto, consecuencia...yo voy en un rollo mas zen, premiando conductas apropiadas y tal...pero hemos observado que es un perro obstinado y que tira a morder a la primera de cambio...el famoso cate del que habláis se lo ha llevado, y en el momento funciona, se retira y se hecha sumiso en una esquina del salón...pero la conducta se repite cada vez que huele u observa algo que le llama la atención y donde hay una mano retirándole el acceso.  De momento lleva cerca de una semana en casa y aun estamos conociéndolo, pero sigo pensando que lo del cate no funciona, incluso podría atreverme a decir que a Douglas esto si no se lo das con la suficiente contundencia como para que se ``retire´´ le enciende y le incita a volver a morder. Lo comparo con un león,  en su manera de jugar a zarpazos y su lucha cuerpo a cuerpo con mi Bulldog  pero es un perro que de verdad pienso que hay que omitir cualquier atisbo de agresividad en su adiestramiento, pues pienso que no merma su actitud si no que la intensifica. Volviendo al hilo...si me equivoco me corregís, si un perro te tira a la mano cuando lo agarras...es porque es sensible a ese contacto, si realizamos una exposicion a ese contacto, en un contexto donde el perro tenga una actitud tranquila y lo premiamos (no mientras tocan a la puerta) ademas realizamos con el perro, ejercicios de obediencia que nos facilite el manejo del perro en situaciones donde es previsible que el perro se altere. La conducta inadecuada no habrá desaparecido?  Por otro lado, si el perro en casa mantiene una actitud alerta y excitada no puede ser que a este perro le falte actividad fuera de casa y estímulos que favorezcan su conexión con el entorno?.La solución es un cate?? por que puedo ratificar que de momento con Douglas no funciona.

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

Mala gestión del estrés, adiestramiento o trabajo incoherente que hace que el perro se estrese más. El estímulo apetitivo, a base de una saciación, crea un estado emocional negativo. Esto, sumado a la mala gestión del estrés que tiene el perro, hace que el animal no se considere capaz de solucionar el problema planteado y se venga abajo, entrando en indefensión.

Imagino que la cosa habrá sido así, dado que no conozco al perro. No es tan raro que un adiestramiento incoherente, por mucho estímulo apetitivo que uses, pueda llevar al perro a un punto de indefensión. A un perro normal sería difícil, pero Krishna ya llevaba unas cuantas movidas a sus espaldas, esa fue la gota que colmó el vaso.

Tengamos en cuenta que un perro no entra en indefensión porque le peguen. Un perro entra en indefensión porque es incapaz de gestionar una situación, no es capaz de solucionar el problema y decide que es mejor apagarse, porque total, soy tonto y no puedo solucionarlo, para qué voy a intentarlo?

¿de donde has sacado eso? ¿tienes alguna referencia al articulo cientifico? me interesaria leer el estudio cientifico que dice que un estimulo apetitivo puede generar indefension aprendida

Por lo que leo, de la experta del foro itxlaputamadre...un perro con 3 meses y pico no puede ser dominante...puede confirmarme alguien mas, esto, con una explicación un poco mas extensa...apoyando al menos la teoria de la tipa esta, porque yo si veo diferencias de caracter entre un perro de 3 meses y otro...mayor o menor grado de atención, de agresividad, de energia, de aprendizaje, de liderazgo...o tampoco? Un perro de 3 meses es una bolita de peluche para que haga mono en el comedor y mas nada? De verdad que estoy empezando a pensar que mis horas de lectura...las tragadas de documentales de  manadas de lobos...y mi apego a los artículos que hablan sobre comportamiento canino...no sirven pa´ una mierda...y el test de Campbell pues tampoco valla...

¿de donde has sacado eso? ¿tienes alguna referencia al articulo cientifico? me interesaria leer el estudio cientifico que dice que un estimulo apetitivo puede generar indefension aprendida

LoboCachorro dijo:

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

Mala gestión del estrés, adiestramiento o trabajo incoherente que hace que el perro se estrese más. El estímulo apetitivo, a base de una saciación, crea un estado emocional negativo. Esto, sumado a la mala gestión del estrés que tiene el perro, hace que el animal no se considere capaz de solucionar el problema planteado y se venga abajo, entrando en indefensión.

Imagino que la cosa habrá sido así, dado que no conozco al perro. No es tan raro que un adiestramiento incoherente, por mucho estímulo apetitivo que uses, pueda llevar al perro a un punto de indefensión. A un perro normal sería difícil, pero Krishna ya llevaba unas cuantas movidas a sus espaldas, esa fue la gota que colmó el vaso.

Tengamos en cuenta que un perro no entra en indefensión porque le peguen. Un perro entra en indefensión porque es incapaz de gestionar una situación, no es capaz de solucionar el problema y decide que es mejor apagarse, porque total, soy tonto y no puedo solucionarlo, para qué voy a intentarlo?

¿de donde has sacado eso? ¿tienes alguna referencia al articulo cientifico? me interesaria leer el estudio cientifico que dice que un estimulo apetitivo puede generar indefension aprendida

Me temo que eso es una conclusión a la que he llegado después de leer muchas cosas. No tengo ningún artículo que lo apoye, así qué.. puede ser incorrecto.

Tómalo cómo lo que es, una opinión y nada más.  

Perdón a Belenpama por seguir desviando el hilo


no te preocupes esta interesante el tema

El test de Campbell falla más que una escopeta de feria.

El comportamiento de lobos es de lobos, no de perros. Y muchos estudiosos siguen arrastrando las primeras teorías de Mech, de las que él mismo se desdijo.

La teoría de la dominancia es una simplificación brutal de lo que es un perro y trae más problemas y "ruido" que soluciones. Yo personalmente prefiero quedarme con teoría del aprendizaje para explicar según qué cosas. Me parece más serio que dividir los perros en dos sacas, unos dentro de los dominantes y otros dentro de los sumisos. Me parece una chorrada y, además, directamente, mentira. Me parece igual que dividir a todas las personas en líderes y seguidores. Una millanada, vaya.

Trynity, te falta formación. No pasa nada, a todos nos falta de un lado o de otro. No te pongas a la defensiva y subsánalo. Aquí hay bibliografía a patadas, es cuestión de buscarla.

Pregunta pregunta!! el perro lobo checoslovaco...tiene comportamiento de perro, o de lobo???

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Cheni dijo:

Silverfox dijo:

Todo lo que sea el trato con perros tiene potencial de ir muy mal cuando no se hace bien. Aversivo? Fatal, te puedes cargar al perro.
Pelota? Le puedes volver un yonki. Clicker? He sabido de perros que era ver el clicker y salir huyendo. Collar de nylon, collar de cuero, sense ible, arnés de tiro, arnés normal... se me ocurren mil formas de cómo joder a un perro con cada una de estas herramientas.

Yo fui capaz de meter a Krishna en indefensión por exceso de premio culinario sin sentido

vaya , vaya... aunque esto no tenga que ver con el tema del hilo...
me puedes poner un estudio cientifico que explique como un animal puede entrar en indefension aprendida a base de "premios", es decir de estimulos no aversivos?

Mala gestión del estrés, adiestramiento o trabajo incoherente que hace que el perro se estrese más. El estímulo apetitivo, a base de una saciación, crea un estado emocional negativo. Esto, sumado a la mala gestión del estrés que tiene el perro, hace que el animal no se considere capaz de solucionar el problema planteado y se venga abajo, entrando en indefensión.

Imagino que la cosa habrá sido así, dado que no conozco al perro. No es tan raro que un adiestramiento incoherente, por mucho estímulo apetitivo que uses, pueda llevar al perro a un punto de indefensión. A un perro normal sería difícil, pero Krishna ya llevaba unas cuantas movidas a sus espaldas, esa fue la gota que colmó el vaso.

Tengamos en cuenta que un perro no entra en indefensión porque le peguen. Un perro entra en indefensión porque es incapaz de gestionar una situación, no es capaz de solucionar el problema y decide que es mejor apagarse, porque total, soy tonto y no puedo solucionarlo, para qué voy a intentarlo?

¿de donde has sacado eso? ¿tienes alguna referencia al articulo cientifico? me interesaria leer el estudio cientifico que dice que un estimulo apetitivo puede generar indefension aprendida

Me temo que eso es una conclusión a la que he llegado después de leer muchas cosas. No tengo ningún artículo que lo apoye, así qué.. puede ser incorrecto.

Tómalo cómo lo que es, una opinión y nada más.  

Artículo científico yo no he leído ninguno, si alguien tiene la referencia que comparta. Sí hay cositas divulgativas en doogweb sobre el tema de la exigencia que se puede crear con estímulos apetitivos.

Es algo de bastante lógica, en realidad. Si el perro no sabe por qué es premiado no sabe qué es lo que le reportará un premio y no puede tampoco controlarlo. No gestiona la situación... eso es lo que le lleva a la indefensión.

Trynity13 dijo:

Actualmente, como podréis haber visto en mi facebook publicado por nose quien, tengo un sharpei en casa de 3 meses. Mi marido es mas rudo en el adiestramiento, mas clásico..acto, consecuencia...yo voy en un rollo mas zen, premiando conductas apropiadas y tal...pero hemos observado que es un perro obstinado y que tira a morder a la primera de cambio...el famoso cate del que habláis se lo ha llevado, y en el momento funciona, se retira y se hecha sumiso en una esquina del salón...pero la conducta se repite cada vez que huele u observa algo que le llama la atención y donde hay una mano retirándole el acceso.  De momento lleva cerca de una semana en casa y aun estamos conociéndolo, pero sigo pensando que lo del cate no funciona, incluso podría atreverme a decir que a Douglas esto si no se lo das con la suficiente contundencia como para que se ``retire´´ le enciende y le incita a volver a morder. Lo comparo con un león,  en su manera de jugar a zarpazos y su lucha cuerpo a cuerpo con mi Bulldog  pero es un perro que de verdad pienso que hay que omitir cualquier atisbo de agresividad en su adiestramiento, pues pienso que no merma su actitud si no que la intensifica. Volviendo al hilo...si me equivoco me corregís, si un perro te tira a la mano cuando lo agarras...es porque es sensible a ese contacto, si realizamos una exposicion a ese contacto, en un contexto donde el perro tenga una actitud tranquila y lo premiamos (no mientras tocan a la puerta) ademas realizamos con el perro, ejercicios de obediencia que nos facilite el manejo del perro en situaciones donde es previsible que el perro se altere. La conducta inadecuada no habrá desaparecido?  Por otro lado, si el perro en casa mantiene una actitud alerta y excitada no puede ser que a este perro le falte actividad fuera de casa y estímulos que favorezcan su conexión con el entorno?.La solución es un cate?? por que puedo ratificar que de momento con Douglas no funciona.

Y eso que venias de defensora de lo positivo...
http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-inhibicion-a-la-mordida.html

Vengo de otra clase de adiestramiento...promuevo y practico el adiestramiento en positivo

Lo otro con cogerlo en brazos es hacer ejercicios así pero pasando a cogerlo claro
http://www.youtube.com/watch?v=AElTVoIPlOw
Lo del timbre
http://www.youtube.com/watch?v=bpzvqN9JNUA

Pero vamos, en un momento de tensión si das un tirón y más en el collar, es posible que el perro te muerda por eso de acto reflejo, como a ti si te dan un susto pegas un bote.