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Foro de Etología

mal comportamiento con los cachorros

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: mal comportamiento con los cachorros
hector1986

hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 09:49
Hola, soy nuevo en esto y nose muy bien como funciona... jeje tengo 3 perros y hace poco la mayor de 4 años tubo una camada por accidente con el pequeño de la casa que tiene 1 año y medio. El tema es que el macho el padre de los cachorros no los puede ver, se vuelve loco empieza a gruñir, enseñar los dientes, saltar para huir... No solo lo hace con los cachorros sino que tambien con los perros de la calle sea cual sea el perro.  E probado a someterlo, a que los huela por atras, a sacar a los perritos de uno en uno haber sino se agobiaba pero nada... Hasta llegar al punto que cuando ve un perro en la calle se pone tieso empieza a llorar y jemir y al momento a gruñir y ladrar... Estoy un poco desquiziado con el tema nose que hacer. Porfavor pediria que alguien me heche un cable con algun consejo, muchas gracias a todos de antemano.
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rbtm90

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¡Adicto!
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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 10:12
Someterlo? a que te refieres?
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 10:19
Lo he puesto tumbado con la barriga hacia arriba, pero parece que ahun se lo toma peor...
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Simbiosis

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3106 mensajes
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 11:04
Busca ayuda profesional, en serio.
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rbtm90

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¡Adicto!
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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 11:35
Lo he puesto tumbado con la barriga hacia arriba, pero parece que ahun se lo toma peor...


Por que razón?
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 11:45
Para someterlo delante delante de los pequeños y que se deje oler, siempre he tenido muchos perros y nunca me habia sucedido esto
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nlmegias

nlmegias

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:04
Perdona si me meto donde no me llaman. No tengo ni pajolera idea de etología, pero lo que sí he hecho últimamente es intentar leer mucho, beberme libros de adiestramiento y etología. Conozco algo (poco) más el comportamiento de los gatos, más que nada porque llevo más tiempo conviviendo con un gato que con un perro y me ha dado más tiempo a observarlo y a intentar aprender su comportamiento.

Por eso, para aprender de mi perra y poder ayudarla a aprender a ella, he contado con un profesional, y a Jara le está viniendo de lujo (aunque es un proceso muy largo y se requiere mucho tiempo y paciencia, en nada se le ha notado un gran avance, y todo sin sumisiones ni nada parecido al condicionamiento clásico. Yo era de las que creían a pies juntillas los postulados del condicionamiento clásico y de programas como los de César Millán. Leyendo de todo y comprobándolo en Jara estoy aprendiendo que hay cosas que me pueden servir de esta gente, pero que todas las teorías sobre la sumisión, la calma, obligar al perro a que "se relaje" poniéndole de culo a otros perros, con toques, etc. etc. están muy equivocadas).

Un animal se tumba panza arriba cuando no tiene absolutamente ninguna preocupación en este mundo. Tumbarse panza arriba expresa la confianza más total y absoluta.
Piensa que para cualquier animal el punto más débil de su cuerpo es el vientre, es la zona más blanda y la que más fácilmente puede herirse, por lo tanto, por su propio instinto de supervivencia, se negarán en redondo a mostrarlo si no están totalmente convencidos de que no hay ningún peligro.

Esto lo puedes observar muy bien en los gatos. Un gato es muy raro que te deje que lo pongas panza arriba, en tus brazos, en el suelo, en cualquier sitio, porque para él supone estar completamente desprotegido e inseguro.
Después de convivir con un gato y empezar a documentarme sobre comportamiento canino, veo que esto es lo mismo en los perros. No te recomiendo para nada que obligues al perro a tumbarse boca arriba, y mucho menos que lo fuerces tú tumbándole.

No vas a conseguir que se somenta. Muy al contrario. Si el perro tiene miedo de otros perros y encima le obligas a exponer su zona más débil, con toda la inseguridad que esto le produce por su propia naturaleza, lo mínimo que puedes conseguir es que el perro sienta aún más miedo y agraves el problema. Y por miedo, un perro puede hacer tres cosas: paralizarse, huir o atacar.

Sin querer juzgarte, creo que desde tu punto de vista estás intentando ayudar a tus perros todo lo que puedes, haz caso de lo que te dice Simbiosis y busca un buen profesional, mejor que trabaje con métodos positivos (adiestramiento positivo, cognitivo emocional) y no con condicionamiento clásico. No es barato, pero si miras varias propuestas buenas, no es tan caro como podrías suponer y desde luego es una inversión que merece mucho la pena (no lo veas nunca como un gasto, porque esto te va a dar muchas alegrías en el futuro).

Saludos.
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GriM

GriM

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2073 mensajes
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:16
Déjate de Millanadas. Ni de cosas del caponi. Y pide ayuda a un PROFESIONAL de verdad, que no te hable de lideres de manada ni de jerarquias sociales ni de tontadas en vinagre.

Mi recomendación, comprale un buen bozal a tu perro y sacalo a pasear tranquilamente, dejando que huela y se desahogue de manera calmanda. Que se acerque a alguna perra o lo que sea, poco a poco y siempre con bozal, y dedicale rato a la educacion y a la tranquilidad y comportamiento en la calle.

De todas maneras, necesitas un profesional seguro, si no sabes ni que no se debe "someter" a los perros.
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:16
Gracias por tu comentario NImegias, te agradezco tu interes y si escribo aqui es para que la gente se entrometa y en la medida de lo posible podamos ayudarnos jeje. Como bien dices siempre he usado el metodo convencional y siempre me ha funcionado, es mas Thor que es el macho nunca me ha dado ningun problema es un perro alegre, muy activo, obediente, si que es un pelin posesivo y territorial pero siempre habia estado equilibrado. Lo que creo que le pasa es que les tiene miedo a los pequeños o que cree que quieren quitarle su territorio, tambien el problema puede ser que lo abandonaron de pequeño y mi pareja y yo siempre lo hemos tenido muy consentido y ahora con los peques no estamos tanto por el...

Lo del adiestrador o etologo como querais llamarlo ya lo estoy mirando e pedido informacion en varios sitios y estoy esperando respuestas, aunque no tengo muy buenas experiencias ya que mi hermano llevo a su perro a dos profesionales y nunca consiguieron corregir el caracter agresivo de su perro...

Supongo que me armare de paciencia y intentare irlos juntando poco a poco sin forzarlo a el ya que se pone muy nervioso y temo que le haga daño algun cachorro o incluso a el mismo.

Muchas gracias por tu comentario otra vez y gracias a Simbiosis tambien.
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:23
Mira Grim puedes tener o no razon en lo que dices pero lo menos que podrias tener es un minimo de respeto en la forma de expresarte, ya que yo simplemente intento informarme y no desprecio ningun comentario o explicacion de nadie.
Asi mismo tambien te digo que llevo desde los 5 años conviviendo con perros y siempre he solucionado las cosas sin necesitar de profesionales ya que creo que la persona que mejor puede corregir o enseñar a su perro es uno mismo.
De todas formas y con mas educacion y respeto que tu te doy las gracias por tu informacion aunque no comparto tu pensamiento.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:36
Mira Grim puedes tener o no razon en lo que dices pero lo menos que podrias tener es un minimo de respeto en la forma de expresarte, ya que yo simplemente intento informarme y no desprecio ningun comentario o explicacion de nadie.
Asi mismo tambien te digo que llevo desde los 5 años conviviendo con perros y siempre he solucionado las cosas sin necesitar de profesionales ya que creo que la persona que mejor puede corregir o enseñar a su perro es uno mismo.
De todas formas y con mas educacion y respeto que tu te doy las gracias por tu informacion aunque no comparto tu pensamiento.


¿Tú qué quieres que te digan exactamente? ¿que lo estás haciendo bien y que tienes razón en tus conocimientos sobre perros? entonces ¿para qué pides ayuda? ya te han dicho que estás equivocado, que tu experiencia desde los 5 años con perros no vale para nada, que las fuentes de las que te informas, son una chorrada televisiva sin base científica ninguna y rechazadas por todos los etólogos  y educadores de verdad. Si te informaras un poquito sabrías que no sólo no estás ayudando a tu perro, sino que la estás cagando estrepitosamente y te estás cargando la relación.

Pero como tú no quieres oír nada de esto, sigue a lo tuyo y a ver hasta dónde llegas con tu perro.
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nlmegias

nlmegias

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:39
Piensa que la secuencia va a ser paciencia-constancia-trabajo sin parar durante toda la vida del perro. Puede que los adiestradores no fueran los adecuados para el perro. Entre los adiestradores los hay muy malos, malos, regulares, buenos, muy buenos y mejores (como en todas las profesiones), pero sobre todo, que trabajas con un ser vivo y ahí se complica la elección. Una pared te la puede hacer bien mucha gente sin muchos problemas, pero con un ser vivo entran miles de factores más en juego.

Si te sirve mi experiencia, nosotros lo primero que hicimos fue leer mucho en este foro (te aseguro que hay grandes profesionales, aunque también hay de todo precisamente porque un foro tiene la naturaleza que tiene por mucho que se quiera controlar). A partir de ahí empecé a leer: "Las señales de calma" de Turid Rugaas, "El libro del buen perro" de Ian Dumbar, un par de libros de etología y veterinaria que encontré por ahí... como el condicionamiento clásico ya lo conocía, pasé de investigar más, me centré en la novedad.

A partir de ahí empecé a buscar adiestradores en mi zona: lo primero, ver con qué método trabajan, si hay opiniones en Internet, Facebook... fíjate que incluso me recomendaron unos que trabajan con un método que consiste en "ladrarle" al perro y lanzarle globos de agua (flipa en colores, lo que te puedes llegar a encontrar...). Contacté con ellos, sí, pero como ya había leído algo, les planteé ciertas dudas que me provocaba su método (por ejemplo: ¿hay que estar ladrándole al perro toda la vida?). Hace dos meses y todavía estoy esperando que me contesten.

Cuando escojas con quién contactar, pregunta todas las dudas que se te puedan ocurrir, por absurdas que parezcan. Y también las que te provoque su método en comparación con el que tú creías que era el mejor. Siempre y cuando lo hagas con respeto y de buenas maneras. Cualquier buen adiestrador te contestará con amabilidad, te explicará su trabajo, por qué confía en el método que usa y te expondrá con argumentos por qué no trabaja con otro, si es otro el que tú crees que es mejor.

De ahí escogimos 3 profesionales para que viniesen a ver a Jara. Si no te dicen de ver al perro antes de decirte qué le pasa y cómo van a enfocar su trabajo concreto con él, pasa al siguiente. Y de los que vinieron, en lo que nos fijamos fue en: lo que nos enseñaron sobre el perro (yo valoro mucho que una persona me enseñe cosas sobre el perro aunque aún no sepa si lo voy a contratar, eso me demuestra que su prioridad es el perro), en cómo trataban a Jara y en cómo veíamos que Jara se sentía con esa persona.

Para que te hagas una idea, Jara ha sido adoptada, ha estado en casa de acogida, en refugio, ha sido maltratada antes de estar en refugio, la deben haber caneado perros de toda condición...

Nosotros finalmente escogimos entre Educan y ElAdiestrador (le puedes encontrar por aquí) y nos decidimos por ElAdiestrador porque la perra dio un cambio tremendo sólo con la primera visita de diagnóstico. Educan son de lo mejor que hay en España, pero el más adecuado para Jara era ElAdiestrador, por su forma de tratarla, porque está pendiente única y exclusivamente de ella desde el minuto 0 (desde que entró por la puerta en esa primera visita de diagnóstico), porque nos enseña muchísimas cosas y se le ve un entusiasmo absoluto y sobre todo porque ella es feliz desde que le ve entrar por la puerta, y se convierte en una esponja para aprender e ir dejando miedos atrás.

Para ir controlándole y calmándole y así poder ir presentando a los cachorros poco a poco con más seguridad, busca juegos de olfato y pasa tiempo estimulando este sentido de Thor, te aseguro que es una varita mágica. Y piensa también que un cachorro tiende a ser como un niño (a veces te desesperas porque es ruidoso, pesado, cansino, hiperactivo...) y tu perro puede que tenga poca paciencia con ellos, y le avise gruñendo y enseñando los dientes (también puede ser una forma de comunicación para avisarle de que se está pasando. Lee mucho a Turid Rugaas, te va a entusiasmar). Los juegos de olfato también te van a ayudar con ello.

Sólo te digo una cosa: Jara no podía ver otros perros cuando vino y ahora le ponemos la correa de 10 metros (todavia no la soltamos porque no acude aún a la llamada) y juega con otros como si lo hubiese hecho toda la vida. En 3 semanas, pero con mucho trabajo-paciencia-constancia diarios y mucha rutina.

Sobre todo, pasa de las teorías de la dominancia y similares como de la m....a. No te voy a decir que a lo mejor no funcionen con ciertos perros (no lo creo, pero como no soy etóloga, tampoco voy a sentar cátedra sobre ello). Pero lo que sí te puedo decir por propia experiencia es que con un perro que tiene cualquier problema no lo va a solucionar y, lo que es peor, puede agravarlo e incluso llegar a cargarse psicológicamente al perro.
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nlmegias

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36 mensajes
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 12:51
Ah, y no te mosquees con GriM e Ittm. Lo que te dicen lo hacen por el bien de tus perros.
Les llevo leyendo algún tiempo y se aprende mucho de los "Adictos del foro", aunque a veces su forma de expresarse sea más brusca.
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 13:33
Mira Grim puedes tener o no razon en lo que dices pero lo menos que podrias tener es un minimo de respeto en la forma de expresarte, ya que yo simplemente intento informarme y no desprecio ningun comentario o explicacion de nadie.
Asi mismo tambien te digo que llevo desde los 5 años conviviendo con perros y siempre he solucionado las cosas sin necesitar de profesionales ya que creo que la persona que mejor puede corregir o enseñar a su perro es uno mismo.
De todas formas y con mas educacion y respeto que tu te doy las gracias por tu informacion aunque no comparto tu pensamiento.


¿Tú qué quieres que te digan exactamente? ¿que lo estás haciendo bien y que tienes razón en tus conocimientos sobre perros? entonces ¿para qué pides ayuda? ya te han dicho que estás equivocado, que tu experiencia desde los 5 años con perros no vale para nada, que las fuentes de las que te informas, son una chorrada televisiva sin base científica ninguna y rechazadas por todos los etólogos  y educadores de verdad. Si te informaras un poquito sabrías que no sólo no estás ayudando a tu perro, sino que la estás cagando estrepitosamente y te estás cargando la relación.

Pero como tú no quieres oír nada de esto, sigue a lo tuyo y a ver hasta dónde llegas con tu perro.
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 13:35
mira yo no he desptreciado en ningun momento los comentarios de nadie es mas los acepto e intento entre lo que me decis y lo que yo buenamente se hacer lo posible para solucionar el problema.
Despues de eso yo NO ME HE METIDO CON NADIE ni con sus metodos ni conocimientos, hay muchas formas de decir las cosas y las vuestras no son correctas son prepotentes y despectivas te digo lo mismo que ha grim un POQUITO DE EDUCACION Y RESPETO NO OS VENDRIA NADA MAL
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 13:39
NImegias, muchisimas gracias por tus consejos te hare caso y me pondre al lio! a leer sobre todos estos temas para aprender muchas mas cosas sobre los perros y sus comportamientos.

Da gusto ablar con gente como tu que sabe decir las cosas, explicarlas y no desprecia en ningun momento ni forma los pensamientos, creencias, actitudes y aptitudes de otros.
Muchas gracias por todo, un saludo!
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 13:41
Lo del adiestrador o etologo como querais llamarlo ya lo estoy mirando e pedido informacion en varios sitios y estoy esperando respuestas, aunque no tengo muy buenas experiencias ya que mi hermano llevo a su perro a dos profesionales y nunca consiguieron corregir el caracter agresivo de su perro...


Un auténtico modificador de conducta no corrige nada. De hecho, apenas trabaja con el perro. Da pautas y va a ver cómo progresa el perro una vez al mes, por si hubiera que hacer ajustes, avanzar o retroceder. Si el propietario no sigue las pautas A RAJATABLA, lógicamente el perro no mejora. Un perro con problemas siempre irá perfecto con un profesional, pero con quien tiene que ir perfecto es con el dueño, luego tiene que ser el propietario quien trabaje con el perro. Si se hace de otra forma, el perro parece mejorar un par de semanas y luego vuelve para atrás o se pone peor.

Dicho esto, por el bien de tu perro, deja de someterlo, por favor. Es algo muy incorrecto, pero mucho.

Sé que te costará entender por qué hay usuarios que se te han tirado al cuello, pero tienes que comprender que para alguien que tiene conocimientos de conducta canina, estás haciendo el equivalente a ahogar a un bebé con una almohada para que deje de llorar. O el equivalente a apuntar con una pistola a un niño de cinco años para que no le entre una rabieta.
Es una barbaridad; lo es. Aunque te cueste creerlo. Y si alguien entra a un foro de mamás y cuenta que hace eso con su hijo, no va a encontrar respuestas muy amables. Aunque lo haga por ignorancia.
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nlmegias

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36 mensajes
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 13:53
No le des más importancia. Piensa que el lenguaje escrito es mas brusco y da mas lugar a malas interpretaciones que cuando dios personas hablan cara a cara. Lo que mas importa es el fondo de lo quiere te dicen, y me juego lo que quieras a que no van con intención de Joder. Cada uno tenemos una forma de expresarnos y para postre, si pasas algún tiempo leyendo el foro, verás que aqui entra cada personaje... y que mucha gente entra a que le doren la píldora, y a veces ya se contesta por prevención.
Yo también he obtenido respuestas bruscas, en mi caso, con razón.

Volviendo al tema.busca también !no lo mates... enséñale! Es uno de los mejores libros que he leído que explica por que el condicionamiento clásico está obsoleto y ayuda a manejar muchas situaciones... incluso con humanos!
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 14:00
mira yo no he desptreciado en ningun momento los comentarios de nadie es mas los acepto e intento entre lo que me decis y lo que yo buenamente se hacer lo posible para solucionar el problema.
Despues de eso yo NO ME HE METIDO CON NADIE ni con sus metodos ni conocimientos, hay muchas formas de decir las cosas y las vuestras no son correctas son prepotentes y despectivas te digo lo mismo que ha grim un POQUITO DE EDUCACION Y RESPETO NO OS VENDRIA NADA MAL


Perdona el tono si te ha molestado. En este foro terminamos por mirar sólo por los perros y tratar a los propietarios como ellos tratan a sus perros, de ahí que se pierdan las formas.

Espero que reconsideres empezar de cero con el perro y recuperar el vínculo que te estás cargando
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hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 17:16
Lo del adiestrador o etologo como querais llamarlo ya lo estoy mirando e pedido informacion en varios sitios y estoy esperando respuestas, aunque no tengo muy buenas experiencias ya que mi hermano llevo a su perro a dos profesionales y nunca consiguieron corregir el caracter agresivo de su perro...


Un auténtico modificador de conducta no corrige nada. De hecho, apenas trabaja con el perro. Da pautas y va a ver cómo progresa el perro una vez al mes, por si hubiera que hacer ajustes, avanzar o retroceder. Si el propietario no sigue las pautas A RAJATABLA, lógicamente el perro no mejora. Un perro con problemas siempre irá perfecto con un profesional, pero con quien tiene que ir perfecto es con el dueño, luego tiene que ser el propietario quien trabaje con el perro. Si se hace de otra forma, el perro parece mejorar un par de semanas y luego vuelve para atrás o se pone peor.

Dicho esto, por el bien de tu perro, deja de someterlo, por favor. Es algo muy incorrecto, pero mucho.

Sé que te costará entender por qué hay usuarios que se te han tirado al cuello, pero tienes que comprender que para alguien que tiene conocimientos de conducta canina, estás haciendo el equivalente a ahogar a un bebé con una almohada para que deje de llorar. O el equivalente a apuntar con una pistola a un niño de cinco años para que no le entre una rabieta.
Es una barbaridad; lo es. Aunque te cueste creerlo. Y si alguien entra a un foro de mamás y cuenta que hace eso con su hijo, no va a encontrar respuestas muy amables. Aunque lo haga por ignorancia.




Agradezco mucho toda tu informacion y no dudeis que hare todo lo que este en mi mano para corregir correctamente a mi perro ya que mis perros son mi vida. Y respeto plenamente tu comentario ya que me has dejado las cosas claras pero lo has hecho con respeto y educacion, tienes toda la razon, Gracias
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hector1986

hector1986

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Publicado: Saturday 27 de July de 2013, 17:18
No le des más importancia. Piensa que el lenguaje escrito es mas brusco y da mas lugar a malas interpretaciones que cuando dios personas hablan cara a cara. Lo que mas importa es el fondo de lo quiere te dicen, y me juego lo que quieras a que no van con intención de Joder. Cada uno tenemos una forma de expresarnos y para postre, si pasas algún tiempo leyendo el foro, verás que aqui entra cada personaje... y que mucha gente entra a que le doren la píldora, y a veces ya se contesta por prevención.
Yo también he obtenido respuestas bruscas, en mi caso, con razón.

Volviendo al tema.busca también !no lo mates... enséñale! Es uno de los mejores libros que he leído que explica por que el condicionamiento clásico está obsoleto y ayuda a manejar muchas situaciones... incluso con humanos!


Gracias a ti tmb NImegias ya tengo los libros que me has comentado a mi disposicion y voy a ponerme manos a la obra para corregir correctamente a mi perro.
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