| Titulo: Locura adolescente nocturna |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:11
Por poner un poco en antecedentes, comento un poco algo que vengo padeciendo con mi adolescente perro (10 meses). Es un mestizo adoptado de protectora, hemos sufrido ansiedad por separación y tras ver que por nosotros solos nos estábamos haciendo un lío con tanta pauta y consejo en internet y parque, Millanes de la vida etc, decidimos contactar con un etólogo que trabaja en positivo. Y encantados, oye. Es un perro muy enérgico para el que hemos necesitado ayuda porque estabamos fallando en muchas cosas (límites en casa difusos, nulo desarrollo del autocontrol, demasiada tralla física en el parque, mucho paseo pero poco variados y de mediocre calidad) y eso estaba acentuando la ansiedad y haciendo que el perro fuese hiperactivo. No está siendo una ansiedad muy extrema ni destructiva en casa, basicamente picos de ladridos y aullidos; en las sesiones: positivzar la jaula, trabajar mucho en centrar al perro, aprender a tener paseos de mayor calidad, trabajar el autoncontrol y estimularle con juegos mentales y no tanto con tanto juego físico, aparte de las pautas típicas de salidas y entradas. El mejor dinero invertido en mi vida, sin duda alguna. estamos mejorando mucho en cuanto a su actitud al quedarse solo y estoy conociendo a mi perro, me estoy divirtiendo y aprendiendo una barbaridad. Ahora bien, estamos en plena adolescencia y hay algunas cosas que está empezando a hacer que me sobrepasa porque no nos entendemos y me frustra muchísimo. Es un perro con sus 4 salidas diarias, tiene bastante calle (entre 3-4 horas entre semana y 4-5 en fin de semana), paseos de calidad desde que hemos aprendido a hacerlos, variados... vaya, que en casa no es un torbellino y duerme sus horas, es un "buen perro". Sin embargo, de unas semanas hasta ahora, con la última salida (23:30 /00:00), cuando volvemos se activa y se pone como un auténtico torbellino: me corretea por la casa, me ladra, me reta, intenta romper su cama, se pone a brincar en el sofa. Solo tiene esta actitud despues de esta última salida. Si le riño con un NO/SHHHH, intento distraerle con algun juguete o comida, intento que se relaje con un masaje en su cama, no importa porque no para, cualquier cosa que he probado... sigue ladrando como un poseso, gruñe y lanza mordisquitos al aire, si me muerde no hace excesivo daño pero no deja de ser molesto. He intentado cambiar los horarios para que no se me active a esa hora, ya que los ladridos a medianoche y vecinos son mala combinación, y que la última salida sea por hasta las 21:30-22:00, cena y a la cama hasta el día siguiente. Pero sucede lo mismo, volvemos del paseo, cena y en cuanto llega a su cama vuelta a intentar romperla, ladrar y corretearme. Estos momentos de locura duran 10-15 minutos, hay veces que consigo contrar hasta 3 e ignorarlo y otras que lo hago mal, me enfado y le grito. Y más loco se pone. Luego para y a dormir como un bendito. Es curioso porque no sucede en ningún otro momento del día, es un perro con el que no es dificil convivir, solo es ese momento puntual de la noche, y solo últimamente desde que estamos en su adolescencia y desde que hemos puesto coto al sofá (llegó con la costumbre de subirse y no lo paramos en su momento; el etólogo nos aconsejó poner un poco de orden e ir siendo algo más permisivos según fuese avanzando el perro). Y es curioso, porque suele hacerlo solo cuando estoy yo sola con él (cuando está mi novio no suele tener estos momento de locura por la noche, es como que lo respetase más)... a pesar de que el perro tiene mucho más conmigo ya que paso más tiempo con él, pasamos muchísimo tiempo paseando, jugando, en la calle. En definitiva, tenemos un vínculo mucho más fuerte. Algo estoy haciendo mal; tengo poca paciencia, me frustro y él lo nota y parece que "aprovecha" eso para jugar o retarme o lo que sea que quiera transmitirme. No se si es algo temporal, por la edad en la que estamos, y si se calmará cuando madure. Pero me gustaría solucionarlo porque cada noche es un show donde yo lo paso mal y transmito mi frustración al perro. El etólogo me dijo que fuese constante, que se ha juntado un cachorro enérgico de protectora y con ansiedad por separación al que le hemos cambiado muchas rutinas y le hemos recortado muchas cosas que tenía "porque si", y es difícil pero tenemos que ser firmes. A ver si alguien ha pasado por algún momento parecido de locura adolescente y puede comentar algo. En cualquier caso, tengo unas ganas locas de que pase esta fase teenager  |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:23
Bueno hay mil preguntas pero antes de nada vamos a lo básico. Sigues trabajando con el etólogo o ya has terminado con él? Si sigues, por que te decides a buscar otras opiniones? Algun mótivo en concreto? Que pasa si al volver del paseo le das un hueso tipo femur de vaca para que se entretenga con eso? Has probado algo tan simple como eso alguna vez? |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:46
Ya hemos terminado las sesiones. Lo consulté con él, claro, y su consejo es que tengamos constancia en las rutinas, no bajar la guardia y seguir trabajando día a día porque el perro en cierto modo nos va a probar para volver a su "estado privilegiado anterior" (en el sentido de que tenía demasiado apego a nosotros, buscaba caricias todo el rato, estar encima nuestra en el sofá, nos perseguía por toda la casa... en definitiva tenía nada de independencia). Paciencia y trabajo, basicamente, por la edad en la que está el perro y las características de venir de protectora y traer ansiedad, y porque ahora aplicamos la máxima que muchas veces he leído por aquí: nada es gratis. Antes lo tenía todo digamoslo "porque si". Ahora le exigimos autocontrol y tranquilidad en casa (en la calle me encanta que sea un perro tan activo y sociable, pero en un piso es una locura siendo un perro mediano). Lo de buscar otras opiniones es porque me parece una actitud muy concreta el hecho de que se active de esa forma tan descontrolada solamente a media noche, y tenía la esperanza de que alguien haya pasado por lo mismo y sepa aconsejarme o darme una receta mágica jejeje.He probado un poco de todo al volver: darle hueso de caña de vaca, un kong bien prensado... Si hay comida, permanece tranquilito en su cama hasta que se la ventila y tiene el arranque (el hueso es que tampoco se lo dejo más de 10-20 minutos nunca). Si lo dejo direcamente en el salón, con la luz apagada, y me voy a mi habitación se activa igualmente y se pone a brincar y rascar el sofá hasta que evidentemente, y para que no se lo cargue, salgo y empieza su show de corretear y ladrar. Lo que no se me había ocurrido es hacer una mezcla de ambas: dejarle algo para roer con la luz apagada... pero la verdad es que la idea de que ande comiendo hasta tan tarde una vez que ya ha cenado, no se hasta que punto va a ser sana para él. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:54
y juegos de olfato? y pequeños retos mentales? una caja boca a bajoo o algo y premios en su interior, y que en todo lo que agais sea de premio el pienso, y despues de eso cuando veas que se esta quedando tranquilo le das un masajito y le hablas tranquilamente, |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:57
Mas que comer, se trata de algún hueso que aunque tenga algún resto de carne, sobretodo vaya royendo y tal. No debería ser un problema y lo mismo te soluciona el problema sin hacer mucho trabajo por que la otra opción es complicado que se pueda trabajar a través de un foro. Además como te empiece a dar consejos otra persona que no coincida en todo con lo que te ha dicho el etologo con el que trabajabas va a ser todo un lio. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 02:24
Juegos de olfato y que lo estimule mentalmente hacemos siempre durante el día. En la última salida es que suele ser una cosa tranquila, 15 minutos, paseo tranquilo para que haga sus cosas y olisquee algo y para casa. Con correa, para no darle la oportunidad de correr, una cosa relajada. Lo de sentarme a su lado, masajearle y hablarle lo he probado pero debo ser nula como fisioteraputa perruna...DogTeacher lo de los huesos lo tenemos con ciertas limitaciones porque no tiene mesura ni fin, se los pule enseguida, y ya tuvimos un susto con uno prensado; de ahí que se lo dejemos siempre bajo supervisión, durante 15-20 minutos. Se me ocurre el dejarle durante un rato justo al subir, con la luz apagada y habiéndome ido yo a mi habitación, el hueso durante 10 minutos y retirarselo sin que haya cambios de encender la luz, la tele ni nada parecido que pueda alterarle. Esto ha empezado a hacerlo ahora que le hemos prohibido el sofá; antes, llegábamos y tranquilamente se me acurrudaba al lado a dormir. Ahora justo al llegar, hace amago de subir y al prohibírselo o llevarle directamente a su cama con la correa, es cuando hace ON y tenemos la fiesta. Durante el día no sucede esto, ni hace casi amago ya de subir al sofá y descansa sin problema en su cama. Es algo que solo "exige" y parece que le irrita de noche. Gracias por las respuesta y entiendo perfectamente que el tema de aconsejar habiendo trabajado ya con alguien que ha visto al perro in situ y lo conoce es complicado y arriesgado. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 02:30
y porque prohibicion con el sofa? no creo que sea malo que le dejeis. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 11:20
Fue recomendación del etólogo para trabajar la ansiedad por separación, ya que el perro era mi sombra y tenía hiperapego. Y también por lo que comentaba al principio, que el perro vaya ganando "privilegios" y comodidades progresivamente, en función de su actitud... es decir, no darle nada porque si, sino que se lo debe currar teniendo un comportamiento controlado y tranquilo en casa. Y no me atrevo a ir para atrás y volver a cederle el sofá porque estamos empezando a ver resultados reales en cuanto a la ansiedad por separación y no quiero fastidiarlo tomando decisiones a la ligera. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 13:03
La ansiedad por separación no tiene nada que ver con no dejarle subir a un sofa ni con que nada sea gratis (que por cierto, la utilidad real de este procedimiento es la de evitar el reforzamiento accidental de conductas no deseadas y las conductas supersticiosas y poco más). Tienes que ir perdiendole el miedo a según que cosas o te van a limitar mucho tu vida con el perro. Planteate que si quieres cambios, tienes que modificar algo. Si te da miedo cambiar las cosas por si acaso no sale bien, entonces tienes que conformarte con lo que tienes. De todas formas sigo pensando que con un hueso se podría solucionar, pero no uno prensado que se lo comen en un rato, sino uno más de este tipo  O el que te de el carnicero simplemente. También se come medio hueso de esos? |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 19:26
La ansiedad por separación no tiene nada que ver con no dejarle subir a un sofa ni con que nada sea gratis (que por cierto, la utilidad real de este procedimiento es la de evitar el reforzamiento accidental de conductas no deseadas y las conductas supersticiosas y poco más) DogTeacher, ¿cuando dices ese procedimiento te refieres a lo de no dejarle subirse al sofá, a que nada le salga gratis, o a ambos, por que es el mismo? Y si no es abusar, ¿cuál puede ser una conducta supersticiosa para nuestros perros? Gracias |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 20:08
Me refiero al concepto de que nada sea gratis. Las conductas supersticiosas son aquellas que aparecen justo antes de la presentación de un reforzador y por ello se refuerzan aunque no eran necesarias para obtener el reforzador. Por ejemplo, si yo voy a darle la comida a mi perro, es posible que empiece a dar vueltas sobre si mismo mientras espera a que se la prepare. Si yo por casualidad, justo le bajo el cuenco de la comida mientras esta dando vueltas, se va a reforzar la conducta de dar vueltas a pesar de que no era necesaria para que yo le hubiese bajado la comida. Para evitar que se produzca esto, le mando sentarse mientras preparo la comida y evito que se refuercen este tipo de comportamientos. |
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 20:25
Claro y conciso. Muy agradecido. |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 07:21
3 de cada 4 casos similares a ese que me encuentro son debidos a demasiado ejercicio/trabajo en el paseo combinado con poca sociabilizacion intraespecífica. |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 10:05
La ansiedad por separación no tiene nada que ver con no dejarle subir a un sofa ni con que nada sea gratis (que por cierto, la utilidad real de este procedimiento es la de evitar el reforzamiento accidental de conductas no deseadas y las conductas supersticiosas y poco más). Tienes que ir perdiendole el miedo a según que cosas o te van a limitar mucho tu vida con el perro. Cierto, el no dejarle subir al sofá a raiz de la ansiedad no fue para atajar una cosa con la otra ni mucho menos. Fue sobre todo por el hiperapego ya que el perro buscaba constamente el contacto con nosotros, nos seguía... También como parte del proceso para positivizar la jaula, hasta el momento su punto más importante en la casa era el sofá junto a nosotros que es donde descansaba. Cuando la compramos para empezar a tratar la ansiedad por separación tuvimos que habituarle a que estuviese ahí y no como castigo, ya fuese con premios o juegos que partían de ahí, o porque no le dejábamos subir al sofá y no le quedaba otra si quería descansar en blando. En cuanto al hueso, probaré con los de carnicero. Solemos tener de caña de vaca, que son más pequeños que el que me pones y si que tarda varias sesiones en comérselos. 3 de cada 4 casos similares a ese que me encuentro son debidos a demasiado ejercicio/trabajo en el paseo combinado con poca sociabilizacion intraespecífica. Gracias por la respuesta Simbiosis. El tema de demasiado ejercicio/trabajo, yo creo que si que fallamos en eso... habitué desde que nos llegó el perro a tener demasiada tralla en la calle, porque tenía la impresión de que el perro lo necesitaba/exigía (tiene algo de presa y algo de perro de caza). Durante meses no ha sido un esfuerzo de salir a correr o llevármelo en bici, sino a paseos muy largos (1 hora,1 hora y media cada uno) donde él corría y además jugaba con otros perros muchísimo. No ha sido algo que hemos hecho por obligación y cansar al perro sino porque la verdad que disfruto mucho estando estando en la calle con él. El etólogo al verlo nos dijo que el perro estaba sobrestimulado en ese sentido y teníamos que reducir el tiempo y añadirle variedad y calidad al paseo: hasta entonces había sido 1hora o más de carreras que él se echaba por el parque+juego sin parar con perros. Ahora empezarían a ser 40 minutos en los que habría más paseo relajado que otra cosa, 10 minutos de juego con perros, 10-15 minutos de juego con nosotros usando la cuerda, ejercicios de obeciendia y autocontrol, juegos de olfato y que estimulen mentalmente al perro... Y adiós pelota (es bastante yonki de la pelota). Desde que empezamos a cambiar la dinámica vimos que el perro cambiaba físicamente porque hasta entonces estaba superfibrado. Pero si es cierto que resulta dificil rebajarle el nivel físico porque ya está acostumbrado a una cosa y en casa se pone a ir de un lado a otro y no se relaja si no ha tenido su ración considerable de calle. En cuanto a la socibilización intraespecifica imagino que te referieres con humanos, ¿no? ¿Podrías comentarme algo más? Es un perro super sociable tanto con personas como con perros. Ha ido perdiendo esa cosa de cachorrón de pararse con absolutamente todo el mundo, pero sigue siendo un perro al que le gusta buscar la mirada de la gente o una caricia... de hecho nos ha costado pero estamos consiguiendo que deje de ser tan efusivo para saludar a la gente. |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 10:30
Prueba a hacer el ultimo paseo solo de sociabilizacion con otros perros durante tres dias.Intraespecifica es con miembros de la misma especie, para miembros de distintas especies se denomina interespecífica. Son palabras que te hacen parecer muy pedante, pero te ahorran un monton de palabras, una vez que te acostumbras a usarlas ya no puedes parar. |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 10:36
 Me he líado yo también con los palabros.Durante el día es un perro con mucha sociabilización perruna, ya que vivimos en una zona donde hay bastante perro y tiene amor para casi todos. Lo del último paseo de la noche probaré a ver como me las apaño: la zona donde hay perros a esas horas es el parque, y el mío en el parque se despendola un poco con el juego y me llega activado. De ahí que opte por un paseo con correa relajado por la calle, pero claro, no hay practicamente perros a esa hora. |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 11:14
Te apuesto tres gallifantes contra uno a que si lo llevas al parque y le das vacaciones en ese paseo, en tres dias se te acaba el problema. Gallifantes de los buenos... |
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Publicado: Wednesday 06 de May de 2015, 11:20
No se me ocurriría llevarte la contraria, asi que no subo la apuesta y además espero perderla y hacerme una colección de gallifantes.El fin de semana te cuento  |
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Publicado: Thursday 07 de May de 2015, 20:28
Noche 1: bajada de 20 minutos, después de reposar un poco la cena, al parque. Pasamos un ratito por el parque y estuvo jugueteando con un par de perros que había. Subimos a casa y.. como la seda, se hace una rosquita y a dormir sin montarme ningún show de perro poseído  Vale, bien es cierto que le estamos empezando a dar algo de tregua con el sofá y lo dejé quedarse dormido ahí. No se si influye lo de darle vacaciones en el último paseo, el tema sofá o ambas cosas. No tuve que darle hueso, fue llegar y dormir. Lo de volver a dejarlo subir pues ha sido un poco por lo que me dijo DogTeacher... vamos acojonados haciendo determinadas cosas para no dar pasos en falso, con miedo, y nos está limitando cosas muy del día a día y la vida con el perro en general. Y así yo creo que no disfruta ninguna de las partes interesadas al 100%. A ver que tal el segundo round... |
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Publicado: Thursday 07 de May de 2015, 22:39
Te veo buscando un gallifante de los buenos todo el fin de semana... |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 00:24
 Simbiosis, todo tuyo. Tu gallifante. El más grande y pesado que había. Gracias. Desde que me aconsejaste, si el último paseo lo hacemos más relajado o incluso dándole cancha en cuanto a activarse con otros perros... mano de santo. Mis noches son otras, ya no hay ladridos a media noche. Me queda la duda del tema sofá; está mucho más relajado en general desde que le hemos vuelto a dejar subir al sofá. No se si es mera coincidencia. Le está influyendo el calor, yo creo que el ir creciendo y estar menos acachorrado, pero es que con el sofá ha sido automático. De hecho me intriga saber hasta que punto este factor podría condicionar su comportamiento. |
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