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Foro de Etología

Lily comienza a retarme

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Lily comienza a retarme
Shealock

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Quiero ser Adicto
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48 mensajes
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 09:27
Buenas, no se si es algo que debo atajar radicalmente, pero desde ayer Lily responde a la corrección de actitud con un gruñido desafiante. Lo hace tras decirle NO! y mirarla fijamente y con el dedo indice en alto o cuando hace una trastada como morderme fuerte y la agarro para desplazarla y concluir con el juego.Siempre que lo ha hecho he intensificado la mirada y la expresión obligandola a que me mire a la cara para ver quien es el dominante (incluso la he gruñido como lo haría su madre o padre).Algún consejo? Lo hago bien o debo ignorarla cuando me gruñe porque no le gusta que la haya corregido. Lo hace sobre todo cuando la agarro.Un saludo.
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 10:02
Leete este artículohttp://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-inhibicion-a-la-mordida.html
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Shealock

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Quiero ser Adicto
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48 mensajes
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 10:19
Si me los he leído todos. Menudas vacaciones me estoy tirando cuidando perro y estudiando etologia como si fueran oposiciones. Practico lo que dice en ese articulo, pero lo que me preocupa es su reacción. Suele hacer caso, en la medida en que su edad se lo permite, pero no quiero que de tan pequeña me "responda" gruñendo.Otra duda que tengo es el tema del sofá. En cuanto a suciedad, pelos,...no me importa porque siempre esta con funda (tenemos un Agapornis y sabemos lo que es proteger el sofá. No me importa que este en el sofá, pero no quiero ceder a ella (he leído que esto es importante). Cuando le apetece descansar pide subir con las patitas y si hace falta "llora" pero no la dejo...y acaba durmiendo en mis pies (luego la traslado a su cama).Puedo ser yo el que elija cuando subir al sofá (cuando yo la coja) o ni eso?Gracias
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gnubully

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Casi Adicto
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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 11:10
No soy etólogo pero creo que por lo que comentas Lily NO te está retando, la estás retando tú a ella.Estas mirándole a los ojos, la estas desafiando y  tu mano probablemente la estará asustando, les cuesta un poco entender nuestras manos.  Aunque no sea lo que quieres probablemente tu expresion corporal en ese momento esté siendo demasiado amenazante.Su gruñido quizás te está diciendo: " tengo miedo,  tengo miedo, no hagas eso, tengo miedo, para" Los gruñidos no son siempre agresividad.Si lo intensificas y la arrinconas probablemente un mordisco sea lo siguiente.Para los ejercicios que dices, y para un cachorro con que digas, NO, te quejes de dolor o pares el juego es suficiente no tienes que jugar a desafiar ni a ponerte por encima suyo, cada vez que falle en el juego.Prueba unas sesiones a hacer que el "castigo" sea un simple no y darle la espalda unos segundos, o si usas el ay! un lamento y una posición de pena y pesambre durante unos segundos, y evita la mirada directa y los gestos duros...Edito para añadir: Elige si a lo largo de la vida del perro quieres que pueda subir a los sofás o no y ya está no es una cuestión de ceder, o que el perro vea el sofa como un trono, el sofa es un sitio comodo pero que huele a ti así que lo prefiere a su cama.
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 11:15
No soy etólogo pero creo que por lo que comentas Lily NO te está retando, la estás retando tú a ella.Estas mirándole a los ojos, la estas desafiando y  tu mano probablemente la estará asustando, les cuesta un poco entender nuestras manos.  Aunque no sea lo que quieres probablemente tu expresion corporal en ese momento esté siendo demasiado amenazante.Su gruñido quizás te está diciendo: " tengo miedo,  tengo miedo, no hagas eso, tengo miedo, para" Los gruñidos no son siempre agresividad.Si lo intensificas y la arrinconas probablemente un mordisco sea lo siguiente.Para los ejercicios que dices, y para un cachorro con que digas, NO, te quejes de dolor o pares el juego es suficiente no tienes que jugar a desafiar ni a ponerte por encima suyo, cada vez que falle en el juego.Prueba unas sesiones a hacer que el "castigo" sea un simple no y darle la espalda unos segundos, o si usas el ay! un lamento y una posición de pena y pesambre durante unos segundos, y evita la mirada directa y los gestos duros...
+1Totalmente de acuerdo.
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gnubully

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 11:34
Veo que tiene un mes y ya la tienes en casa. Lo que sí debe preocuparte es darle una socialización lo más temprana y amplia posible si ya no está con la camada.
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Shealock

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 11:41
Gracias, por cosas así prefiero preguntar a hacerlo mal por no informarme. Probare con el AY!Lo de la socialización, te refieres a otros perros? Personas? Casi 2 meses tiene.Unos íntimos amigos míos adoptaron a su hermanita y las juntamos cuando podemos. Son un primor cuando se juntan.Lo del sofá no me quedo claro. Si no nos importa que suba con nosotros o sola no debo de darle mayor importancia ni tendrá consecuencias en su educación? La verdad es que cuando pide subir es señal inequívoca de que quiere descansar.Un saludo.
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redfox87

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 12:08
Te hablo de mi experiencia, aunque mi caso es diferente porque adopte dos perros que ya tenian unos 8 meses. En cuanto al sofa yo al principio no les dejaba subir, igual que entrar en ciertos sitios (cocina y habitacion) y segun fue pasando el tiempo les fui invitando a subir al sofa y a entrar. Ahora entrar cuando quieren, eso si, si digo "fuera" salen enseguida; y al sofa solo suben si les hago un gesto con la mano. Es verdad que ellos a veces piden subir (ponen la cabecita en el sofa y me miran), a veces les dejo y a veces no. Con un cachorro tan peque no te se decir...a lo mejor no lo entienden bien. Yo creo que de lo que se trata es de que el perro te haga caso: si le dejas subir al sofa que cuando se lo pidas baje. Mis perros son muy "cabezotas", pero esas ordenes se las di desde el principio y bien claras y las entienden a la perfeccion.Saludos.
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gnubully

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 12:08
Los perros siempre quieren estar en el sofá. Es mullidito, huele a ti y encima si estas tú mejor que mejor así que quiere estar contigo.Si decides que no te importa que se suba al sofá, deja que se suba, estés tu o no. No tiene que afectar en su comportamiento. La mia se sube cuando quiere y si sube sola se tumba donde suelo estar, pero si voy yo al sofa la muevo y me siento donde siempre y ella ya se apaña  a ponerse donde puede. Lo que sí que no se puede permitir es el caso de que el animal comience a defender el sofa como suyo pero esto en raras ocasiones ocurre en un perro que lleva una vida normal casera y familiar.He oído alguna vez a gente que dice si en el sofa el perro se te tumba encima has perdido la jerarquia sobre él y mejor evitar esa situación y tal, me parecen pensamientos y formas de hacer bastante antiguas, yo a veces también me pongo encima de ella y la abrazo y no pasa nada. Por otra parte si no quieres que se suba al sofá no le dejes, pero no lo hagas a malas, ten una cama o algo cerca y cuando se quiera subir le indicas que no, le dices abajo y le indicas la cama, si positivizas eso con algo que le guste pues mejor, y llegará un momento que cuando haya reunion familiar en el salón ella se echará en su cama en vez de subir.Para mi, estar con mi perra en el sofá es uno de los mejores momentos del día, aunque el tamaño ayuda, supongo que con un perro de 40 kilos sería más difícil.El punto intermedio de ahora subes ahora no subes, creo que les cuesta bastante, se consigue, pero no lo entenderán y cuando tu no estés subirán.
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 12:40
Yo si uso el punto intermedio del sofá, jaja... y lo entienden a la perfección.Es decir solo suben cuando yo quiero, mientras yo no le de la orden ( o no esté mirando, porque no me importa que se suban mientra yo no esté) los perros no suben al sofá.En el caso de que veas que el perro se vuelve algo "territorial" con el sofá, es decir, cuando se suba y no quiera bajar, o cuando gruña o similar, cuando intentes bajarlo, debes bajarlo inmediatamente y ponerle límites en el sofá.
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Shealock

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 12:45
Gracias. La verdad es que Lily no será muy grande de adulta y pienso igual que tu que el mejor momento es estar juntos los tres en el sofá. A parte el sofá es bastante amplio, caben 4 personas y Lily sin problemas.Por cierto, lleva 2 horas en el baño y aun no ha llorado. Y eso que se ha despertado! Lo se porque la ventana del baño da a mi patio y la puedo espiar   Dios quiera que se acostumbre y lo lleve bien. Para nosotros es lo peor que llevamos, pero tenemos que ir a currar  :-(Algún consejo para hacer que no llore por las noches? La ejercitamos antes de dormir, le dejamos juguetes, un peluchito que duerme con ella, un reloj que hace tic tac, papel de periódico para sus necesidades....pero a media noche se despierta varias veces. La verdad es que será casualidad (o no) cada vez tarda mas en despertarse por primera vez, la primera noche fue a las 3:45 y hoy a las 5:15 (lleva con nosotros 4 noches). Si aguantara a las 8 me hacia un rey (y a mi mujer mas, que es de sueño difícil).Un saludo
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 12:48
déjale alguna camiseta con vuestro olor...Le haceis caso cuando se despierta???De todas formas es normal, es muy peque y llevo poco tiempo con vosotros..Edito, nosotros esque somos muchos y los perros son muy grandes entonces solo los subo cuando caben, jajajajaj
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Shealock

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Publicado: Friday 05 de August de 2011, 14:08
En cuanto a la camiseta se la quite porque leí que si le dejas ropa o zapatos viejos para que muerdan (es lo que hace con la camiseta) luego no distinguen que la ropa y zapatos NO debe morderse.Le tengo que hacer caso porque tras los lloros llega el pequeño lobo que lleva dentro y aúlla como una loba. No calla (no la he dejado mas de dos minutos aullando) y no quiero dejarla mucho porque me puede dar aviso algún vecino.Un saludo
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 15:44
Coincido con lo que te han dicho por arriba, gruñe por miedo. No es lo mismo gruñir enseñando los dientes y mirando a los ojos, que gruñir sin levantar los belfos y apartando la mirada. Afloja un poquito, puedes provocarle inseguridad, es muy pequeñita aún...
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Shealock

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48 mensajes
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 18:14
Uff! Es que es muy estresante tener una semana de vacaciones y estar cada 2 minutos "Lily NO!....NO!.....SHHH!" porque es que todo esta prohibido! No puede morder mobiliario, no morder fuerte, no morder ropa,....muchas veces la llamo para que venga y así sepa lo que es hacer algo bien. Cuando vino estaba asustadiza y pasiva. Ahora se patea la casa sin permiso y haciendo travesuras allí por donde pase.Ya la ultima! Se emociona tanto qu se muerde la cola y la pata trasera!
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 05 de August de 2011, 18:28
Uff! Es que es muy estresante tener una semana de vacaciones y estar cada 2 minutos "Lily NO!....NO!.....SHHH!" porque es que todo esta prohibido! No puede morder mobiliario, no morder fuerte, no morder ropa,....muchas veces la llamo para que venga y así sepa lo que es hacer algo bien. Cuando vino estaba asustadiza y pasiva. Ahora se patea la casa sin permiso y haciendo travesuras allí por donde pase.Ya la ultima! Se emociona tanto qu se muerde la cola y la pata trasera!
Pues por lo que cuentas, la perrita está estresada, por eso se muerde la cola y la pata, de verdad que es muy pequeña para corregirla tanto, su atención es muy limitada todavía y no tiene capacidad para aprender, se está saturando...aunque tú la veas tan resuelta, andando por la casa, te aseguro que no procesa toda la información, aún tendría que estar con su madre y sus hermanos, llevando otro ritmo. Dale un poco de vidilla, tienes tiempo de corregirla, ahora necesitas ganarte su confianza y empezar la inhibición de la mordida, como lo harían sus hermanos, poco a poco.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 06 de August de 2011, 03:11
No la grites nunca. No la pegues. No te alteres. Mantente siempre tranquila pero firme cuando la corrijas. Nunca con agresividad o violencia porque entonces el perro se sentirá inseguro contigo y terminará por no respetarse como líder.Sobre todo, nunca, nunca, nunca la arrincones. Déjale siempre una vía de escape y, si se refugia, nunca metas la mano para sacarla (te llevarás un bocado). No quieres crear una perra que desarrolle agresividad por miedo, para mi, una de las peores cosas que puede tener un perro porque eso los vuelve impredecibles e inestables.Sobre lo del sofá, a mi me da igual que se suba. Una mirada es suficiente para que él sepa que he llegado yo, me quiero sentar y, por lo tanto, él se tiene que ir. Yo uso mucho el lenguaje corporal con mi perro, más que las órdenes por voz.El problema lo tienes, como te han dicho, si la perra empieza a reclamar el sofá.Un dato curioso sobre lo que ha dicho Gnubully respecto a que el perro se tumbe encima tuya. Mi perro, cuando era cachorro, le gustaba tumbarse en mi espalda y enroscar su cuello alrededor del mío.Pero cuando llegó a adulto dejó de hacerlo. Hay que decir que menos mal, porque el melón pesa lo suyo. Al dato, no solo no hace eso si no que, si se tumba en la cama con nosotros, apoya la cabeza encima de mi novio pero nunca encima mía a no ser que yo se lo ordene.Creo que mi perro no sabe que soy humana.
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Inuyi

Inuyi

¡Adicto Total!
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2500 mensajes
Publicado: Saturday 06 de August de 2011, 08:02
Mi pregunta es... ¿cómo exáctamente te mira tu perro? Porque es muuuy fácil humanizar ciertas conductas corporales al mensaje que realmente está redactando el perro. ¿Cómo pone las orejas, cómo están sus músculos, cómo está el cuello, cómo es su mirada, etc?Lo del sofá; yo comparto todo con mi perra y sé que no hay conflicto. Apenas me harte, la miro, le hago un ruido con una señal y ella se baja y se va a otro lado. La gente se estreza demasiado por eso de "ser líder", pero yo creo que mientras haya respeto mutuo, cualquier tipo de intervención es inecesaria, además es mejor aprender a convivir con el perro a resagarlo de todas las actividades que se pueden disfrutar tranquilamente como posarse en el sillón. Ya ahora si el perro intenta sacarte del sillón, hay que hacer algo.
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