| Titulo: La estrategia del burgués |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 02:37
El handicap más grave que se nos presenta a quienes tratamos de aplicar la Etología al perro es que esta noble especie, no solo está humanizada, sino que se adapta y evoluciona en un estadío paralelo al de la nuestra. Ellos dan soluciones variables a los problemas de supervivencia y reproducción y, al igual que nosotros, "aprenden" con más rapidez que los demás mamíferos. Hace unos años realizamos un estudio comparativo entre especies de cánidos libres y los nuestros. Realmente, las predicciones no se cumplían o, por lo menos, no con el margen de fiabilidad que requiere cualquier tipo de experimento. Las variables que aparecían como la Neotenia, la adaptación al nicho trófico, la variación de sus organizaciones jerárquicas y la misma humanización del perro tiraron por tierra el análisis de varianza. Aún así, sería lerdo el pensar que nuestros perros nada tienen que ver con sus antepasados. Si mantienen un 99,8% de su ADN mitocondrial igual al del Lobo también es lógico suponer que su conducta no estará tan lejana de la de su pariente más próximo. El experimento en cuestión estudiaba las estrategias de lucha del perro doméstico y, aunque las hipótesis no llegaran a cuajar, si pudimos extraer una generalidad coincidente con la teoría de Maynards Smith publicada en 1978. Este etólogo, después de observar a los individuos en libertad, definió dos tipos de conductas o estrategias de lucha, la del Gavilán y la de la Paloma. La primera consiste en pelear siempre y la segunda en exhibirse a ver si cuela y si no, retirarse. Asignó a una herida un coste y a un display de exhibición, otro coste muy inferior. Aplicó a su modelo matemático una matriz y llegó a la siguiente conclusión: O en una población hay individuos que siempre se comportan como gavilán y otros como paloma, o el mismo individuo lo hace siete veces como gavilán y cinco como paloma. Si lo extrapolamos a nuestros perros deberíamos encontrarnos con individuos que siempre están dispuestos a pelear incluso con el humano extraño, y otros, que por más grave que sea la agresión, solo aciertan a ladrar antes de escapar o esconderse debajo de su dueño. La solución de actuar siete veces de una forma y cinco de otra es muy compleja y Smith dedujo que debería haber otra, la del Burgués, que consiste en que un individuo se portará como gavilán cuando sea el dueño del recurso o territorio y como paloma cuando sea el intruso. Esto es mucho más lógico y al aplicar la matriz a esta nueva conducta, llegó a la conclusión de que, en una población en la que existan las tres estrategias, siempre vencerá la del burgués. Analicemos a nuestros perros sin entrar en la manipulación a la que se somete un perro de competición deportiva. Este mundo aparte de apasionante, es una escuela de habilidades humanas en las que el perro condicionado, debe morder a un traje o manga y distinguir entre "buenos y malos". Hay perros sin tocar que, al testarlos de jóvenes cara a su posible dedicación a defensa o guarda, parecen licitar siempre conductas agresivas hacia el figurante, y otros que, cuando chasquea el látigo, toman las de Villadiego o, si no pueden, se esconden tras el dueño. Para muchos adiestradores, los buenos son los primeros y los otros desechables. Si obviamos el contexto de la agresión, el lugar, la edad del cachorro, el estado de su boca, la conducta del dueño, la capacidad de administrar la comunicación agonística del figurante, el estrés, el territorio y muchas otras variables, nos estamos cargando la posibilidad de encontrar un perro burgués y, precisamente ese es el que necesitamos. ¿Alguien puede creer que un buen perro es aquel que muerde a la primera comunicación aversiva?. Los que piensen así deben recordar que nuestros niños son artistas en comunicaciones agonísticas perreras y, no por ello, reos de mordida a manos del Gavilán. ¿Acaso es un excelente animal el que hace el paripé, ladra y realiza el display de sujetadme, que lo mato?. Cuando vienen los palos dejan al dueño vendido y toman el camino del monte. Me acuerdo cuando hace años vimos un perro adulto comiéndose la tapicería del coche de su amo cada vez que nos acercábamos. Realmente daba miedo la guarda que hacía el buen gavilán. Cuando le abrimos la puerta, la buena paloma se fue como alma que lleva el diablo, abandonando vida y hacienda. ¿Nos quedamos entonces, con el burgués que actúa como gavilán cuando están en juego sus amos, progenie, hembra o territorio y, como paloma, cuando lo que se juega es la retirada ante un indefenso cachorro humano?. Yo, particularmente, sí. En libertad, el cánido que siempre presentase pelea y llegase hasta el final, no duraría mucho. El coste de las heridas es tremendo y, muchas veces lo imposibilitarían para cazar o defenderse, anulando, de esta forma, su eficacia genética. Por otro lado, el que ladra y si no cuela se retira, podría mantener en precario su eficacia pero, su éxito sexual y acceso a recurso se verían tan mermados que, en pocas generaciones, desaparecerían sus genes. Este concepto es la propia adaptación del individuo y el motor de la evolución. Si nosotros podemos conseguir que nuestro amigo sea un burgués adaptado, ¿por qué conformarnos con otro?. |
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Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 08:18
Un post muy interesante, pero creo que demasiado enfocado a animales en libertad como para ser aplicable. De hecho, conozco multitud de perros que no encajan en ninguno de esos roles. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 11:38
De hecho, conozco multitud de perros que no encajan en ninguno de esos roles. Eso es lo que me parece interesante... ¿siguen los perros evolucionando? estoy convencida de que sí (aunque este artículo es del 2009, relativamente reciente) ¿la manipulación es tan alta que cabrían múltiples estrategias? ¿o son más predecibles de lo que pensamos? |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
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Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 15:01
Me parece una burrada intentar explicar la conducta del perro en base a los estrategias evolutivas de otras especies en base a estudios observacionales cuyo propósito por definición es especie-específico y que su rigurosidad suele ser bastante cuestionable. De verdad os parece serio intentar valorar la conducta agresiva de un perro en base a estrategias evolutivas de animales salvajes en competencia por recursos necesarios para sobrevivir cuando el perro es un animal domestico que no necesita competir para sobrevivir? Os parece normal obviar todo el repertorio conductual del perro que pueda tener lugar en situaciones de conflicto? ¿Nos quedamos entonces, con el burgués que actúa como gavilán cuando están en juego sus amos, progenie, hembra o territorio y, como paloma, cuando lo que se juega es la retirada ante un indefenso cachorro humano?. Yo, particularmente, sí.  Y los millones de perros que no encajan en esta definición? Es cosa mía o este señor esta intentando explicar la conducta de los individuos en base a estrategias evolutivas? En fin, lo que faltaba, al final un perro va a actuar para adecuarse a una estrategia evolutiva  . Esta todo metido con cuentagotas, hay muchísimos conceptos mezclados. ningún tipo de rigurosidad y lo peor de todo, cual es la utilidad practica de todo esto si sabemos que la conducta se puede modificar? No se será mas fácil aceptar las teorías sobre aprendizaje para explicar la conducta de los perros cuando el propio artículo empieza hablando de la facilidad que tienen para aprender? |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
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Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 15:07
Yo también estoy convencido de que sí, pero creo que cualquier evolución (o prácticamente cualquiera) que se produzca va a ir en favor de una menor influencia genética en el comportamiento y una mayor capacidad de adaptación al entorno, como ya ocurre con el perro (o con nosotros) en comparación con otros animales. |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 15:36
De verdad os parece serio intentar valorar la conducta agresiva de un perro en base a estrategias evolutivas de animales salvajes en competencia por recursos necesarios para sobrevivir cuando el perro es un animal domestico que no necesita competir para sobrevivir? Hmm, no valoran la conducta agresiva exactamente El experimento en cuestión estudiaba las estrategias de lucha del perro doméstico mayor capacidad de adaptación al entorno, como ya ocurre con el perro (o con nosotros) en comparación con otros animales. Sep. Totalmente de acuerdo P.d. es muy gracioso el ejemplo del perro comiéndose la tapicería y saliendo por patas cuando le abren la puerta  |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
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Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 21:21
Hmm, no valoran la conducta agresiva exactamente No, tienes razón. Valora las estrategias para competir por recursos, aunque realmente se deja muchísima información que me parece básica para comprender los estudios de estrategias evolutivas. Lo que no entiendo es como un estudio de estrategias evolutaivamente estables que sirve para explicar factores evolutivos de la conducta puede usarse para explicar la conducta de un sujeto en concreto, y lo que es peor, de un sujeto de otra especie. Me parece absurdo generalizar inter-especies en un estudio que ya de por si no permite ser replicado. Lo de entrar a valorar los deportes de traje o manga ya me parece demencial pero bueno. De todas formas es un artículo que parece hecho a medida para no gustarme. De principio a fin. P.d. es muy gracioso el ejemplo del perro comiéndose la tapicería y saliendo por patas cuando le abren la puerta Como nota de humor, no te voy a decir que no este bien pero si el objetivo es comparar esto con la estrategia de las palomas  PD: El artículo me ha recordado a Pablo Abraira... |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 22:00
Lo que no entiendo es como un estudio de estrategias evolutaivamente estables que sirve para explicar factores evolutivos de la conducta puede usarse para explicar la conducta de un sujeto en concreto, y lo que es peor, de un sujeto de otra especie. Jajaja a ver, respira y cuenta hasta 10. El artículo sólo es una hipótesis planteada sin ninguna pretensión, me parece a mí. De hecho por algún lado dice "si extrapolamos esto a los perros", pero luego dice el montón de variables que no se han tenido en cuenta, osea, que realmente es algo interesante de estudiar pero no estudiado, sólo lo compara con los cánidos en libertad y las 3 posibles estrategias de Smith. P.d. le tengo mucho cariño al Dr Pozuelos (DEP) aunque no estoy de acuerdo con su manera de concebir la relación perro-humano (superalfa y tal y cual), pero en cambio es un tío al que todos los amantes de los perros tenemos mucho que agradecer. Por la inmensa labor divulgativa que hizo durante años y por ser pionero en inculcar el respeto por los perros. PD: El artículo me ha recordado a Pablo Abraira... Joder, lo vi hace poco en la tele (no lo veía desde que era cría) y era un anciano jajaja, que chungo me dio.... |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
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Publicado: Tuesday 23 de April de 2013, 22:22
Jajaja a ver, respira y cuenta hasta 10 10..9..8..7..6..5..4..3..2..1...0 A ver ahora mas tranquilo ", pero luego dice el montón de variables que no se han tenido en cuenta, osea, que realmente es algo interesante de estudiar pero no estudiado, sólo lo compara con los cánidos en libertad y las 3 posibles estrategias de Smith. No me parece que se pueda sacar demasiado de un estudio de estas características. No le veo demasiadas aplicaciones practicas, y no veo como las estrategias de un animal en un estado de bienestar pueden compararse a un animal que compite por recursos para sobrevivir. Además considero que el perro no debe estudiarse desde una aproximación tan rigida sobre el comportamiento cuando es un bicho que destaca precisamente por lo contrario, pero en fin, que voy a decir yo... |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 24 de April de 2013, 11:53
No me parece No le veo y no veo Además considero que cortarrollos eres.... |
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Publicado: Thursday 25 de April de 2013, 12:15
Pues sin que sirva de precedente ( y negaré haberlo dicho en el futuro) coincido con Farag en todos sus "peros" a un nivel que me asusta...¿Me estaré Faraguizando?  |
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| Titulo: La estrategia del burgués |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 25 de April de 2013, 12:18
¿Me estaré Faraguizando? ] O algo.... |
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LoboCachorroAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 22:30
Un post muy interesante, pero creo que demasiado enfocado a animales en libertad como para ser aplicable. De hecho, conozco multitud de perros que no encajan en ninguno de esos roles. ¿que no encajan en esa definición? no creo que el articulo pretenda establecer esa definición solamente, sino que dice que el comportamiento puede variar según las circunstancias , que no es mas que otra cosa que un balance de riesgos y beneficios en la toma de una decisión..¿no valoran el coste de una decision en su conducta segun las circunstancias? ..entre otras cosas que menciona el articulo |
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