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Foro de Etología

Juego o sintoma de agresividad ?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Juego o sintoma de agresividad ?
javalib

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Publicado: Tuesday 13 de October de 2015, 14:56
Muy buenas soy nuevo por aqui y me gustaria exponeros un caso para saber a que atenerme , os copio el cuestionario rellenado por si me podeis ayudar . Muchas gracias de antemano.
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Crow /Macho /Bulldog Americano /7 Meses .

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Particular sin conocimientos , una sola camada programada .

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 30 dias por emfermedad de la madre .

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses tras sus vacunas pertinentes .

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Realmente donde quiere , menos en nuestra cama .

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Matrimonio de 40 y tantos y una hija con 12 años . sin experiencia con perros , un cobayo .

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Yo o mi mujer dependiendo de la hora . Pienso 3 veces al dia y entre horas algo de zanahoria alguna fruta , galletitas de perros y algun pedazo de pan duro .

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Se porta perfecto , se queda en la cocina con acceso a un patio de vecinos o ojopatio . No ladra ni llora .

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: por la mañana Yo primero y luego mi mujer y a la tarde los dos juntos .
sale todos los dias minimo dos horas . 5 dias a la semana 1 hora y media por la mañana y 2 por la tarde y miercoles y jueves solo las dos horas de la tarde por trabajo .

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   collar normal ( nylon acolchado ) , por la calle siempre atado , por la mañana siempre paseo y por la tarde 4 dias juego con perros en parque canino y 3 dias paseo de hora y media dos horas .

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Ciudad con playa , parque canino cercano .

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  No

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): No se si denominarlo malo ya que solo sabe sentarse tumbarse y dar la patita viene cuando lo llamo pero si le atrae algo mejor no .

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo con el metodo de los premios para perros .

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: pues lo mas importante para mi  es que cada vez mas a menudo es como si nos retara , es dificil de explicar , el esta tranquilo y elige a uno de nosotros y comienza a morderle las manos saltarle encima , lo intentas calmar ,acariciar y nada , si le regaño se pone peor , si intentamos ignorarlo te muerde las piernas y te sigue por la casa ladrando y saltando mordiendo , la unica manera de detenerlo es enfrentarme a el royo de papel en mano y tras unas carreras ullendo ya  se va relajando asta que al fin lo veo mas sumiso y permite que lo acaricie y ya es otro perro , como si no ubiese pasado nada .
Mi opinion es que para el es un juego pero a mi no me gusta ese juego tan duro , yo lo puedo soportar pero mi mujer y mi hija lo que hacen es uir a otra habitacion ya que les duele , y pienso que puede ser una batalla ganada para el y se pueda poner mas violento si no estoy . Espero se me entienda , si no por favor preguntenme si explico algo mejor .
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 13 de October de 2015, 16:45
Hola, mientras no se pasen los expertos te dejo mi opinión y algunas observaciones, que si bien pueden no ser la causa de su conducta podrían ser buena idea tenerlas en cuenta.

Se que pareceré un poco pelma diciendo lo que ya sabrás o lo que ya no tiene solución, pero es importante que lo sepas para quitarte de la cabeza la idea de que tu perro quiere retaros o dominaros o ese tipo de cosas.




1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Crow /Macho /Bulldog Americano /7 Meses .


-Para empezar los bulldogs son cabezotas por naturaleza, así que se necesita tener mucha paciencia y calma y no perder los nervios, porque lo que otro perro entiende a la primera al Bulldog hará falta repetirselo varias veces, no digo que no sea inteligentes ni nada por el estilo, no me malinterpretes, pero son cabezotas y cuando se empeñan con algo es dificil sacarles esa idea de la cabeza.


2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Particular sin conocimientos , una sola camada programada .


-Imagino que ya lo sabrás pero es importante que los cachorros estén con su madre y hermanos hasta los dos meses, no solo por temas de salud física sino mental, quizás por ahí pudo empezar el problema.


4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses tras sus vacunas pertinentes .


-Es importante que desde que llegue a casa salga a la calle en brazos, de manera que pueda ver mundo y conocer gente sin correr peligro, aunque parece que esto por ahora no te ha dado problemas.


6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Realmente donde quiere , menos en nuestra cama .


-Es importante que tenga un sitio para el, todos los perros se echan siestas donde les pilla, pero tiene que tener un sitio tranquilo, cubierto, en el que no sea molestado pero pueda cotillear que pasa a su alrededor. Incluso se recomienda positivizar una jaula, transportín o parque. Este lugar tiene que ser para descansar (nada de castigar al perro encerrandolo cuando se porte mal)


15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): No se si denominarlo malo ya que solo sabe sentarse tumbarse y dar la patita viene cuando lo llamo pero si le atrae algo mejor no .


-Educación, no adiestramiento, saber hacer trucos realmente no sirve para nada salvo para "acostumbrar"  al perro a centrarse y obedecer comandos. Creo que aquí lo que interesa es saber si suele tirar de la correa, si salta sobre la gente...ese tipo de cosas. Lo de la llamada está genial, recomensale siempre que acuda a tu llamada, y llámale solo cuando sepas que te va a hacer caso.


16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo con el metodo de los premios para perros .


-Dices que lo has educado con premios, pero luego dices que lo persigues con papel en mano, le sueles reñir o amenzar para que te haga caso o reñirle cuando no lo hace?


17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: pues lo mas importante para mi  es que cada vez mas a menudo es como si nos retara , es dificil de explicar , el esta tranquilo y elige a uno de nosotros y comienza a morderle las manos saltarle encima , lo intentas calmar ,acariciar y nada , si le regaño se pone peor , si intentamos ignorarlo te muerde las piernas y te sigue por la casa ladrando y saltando mordiendo , la unica manera de detenerlo es enfrentarme a el royo de papel en mano y tras unas carreras ullendo ya  se va relajando asta que al fin lo veo mas sumiso y permite que lo acaricie y ya es otro perro , como si no ubiese pasado nada .
Mi opinion es que para el es un juego pero a mi no me gusta ese juego tan duro , yo lo puedo soportar pero mi mujer y mi hija lo que hacen es uir a otra habitacion ya que les duele , y pienso que puede ser una batalla ganada para el y se pueda poner mas violento si no estoy . Espero se me entienda , si no por favor preguntenme si explico algo mejor .


-Es un cachorro siemplemente quiere jugar, el problema es que tiene ya unos mesecitos de más... el control de la mordida lo aprenden a los 4 meses, ahí es cuando tienen que morder todo, niños, palos, perros... que aprenda con que fuerza se puede morder que cosa, ento en concreto para un bulldog es importantísimo porque tienen mucha fuerza de mordida.
A mi me suena a que se aburre y busca incitaros al juego, si correis escapando o persiguiéndole, o chillando y metiéndoos en la habitación, puede creer que aceptáis el juego.

Es importante que trabajéis esto cuanto antes y dejeis desde ya a reaccionar de esa manera, al final lo que conseguireis es que el perro os tenga miedo, y quizás eso si se transforme en agresividad.

Como no tengo ni idea de etología, simplemente dejo unos consejos, ya dirán los expertos si son factibles o por el contrario contraproducentes, que espero que no.

-Asignale desde ya un sitio para el, un sitio donde este tranquilo y vaya a retirarse cuando quiera dormir.

-Ponle juguetes a su disposición, por ejemplo una caja abierta, que sepa donde están. Mi perra cada vez que quiere jugar y se pone brutota para no morderme porque solemos acabar mal XD va corriendo a la cocina a por un juguete y lo trae, de hecho, a falta de juguete coge su casa o cualquier cosa suya que tenga a mano y la zarandea con la boca de forma efusiva xD.

-No juguéis con el sin juguetes, en especial tu mujer y tu hija, que aprenda que las personas no son mordedores, lo que veo es que quiere jugar con vosotros como si fuerais perros, ladrando, mordiendo, haciendo que lo persigáis, persiguiéndoos cuando huis... ç

-Redirigir los mordiscos, si viene a junto vuestra y se pone tontito a ladrar y morder, sacas una cuerda que tengas a mano y se la das, y juegas con el con la cuerda. Si aún así no se "calma" y no podéis ignorarlo, os levantais tranquilamente del sofá, por ejemplo, y os vais a otro sitio, sin correr, sin gritar...simplemente cogeis y os vais.

-Empezad vosotros el juego, por ejemplo, ves que esta aburrido y se levanta, te mira fijamente... rápidamente coges la cuerda e inicias tu el juego, tiene que adelantarte, otra idea es jugar en un lugar concreto, al igual que el debe tener su sitio tu hija por ejemplo también, y en su habitación no se la molesta, ahí no se juega. Además si controla el sentado puedes usar eso, cuando quiera jugar, antes de que se ponga modo loco donde ya no hay nada que hacer, le mandas sentarse y luego lo felicitas y le das la cuerda. Se trata de que conozca otra forma de pediros para jugar y otra forma de jugar y esta nueva forma que le enseñeis sea premiada.

-Y por último, paciencia, es un cachorro, no es para nada agresivo, solo bruto, hay que enseñarle a ser más delicado, con los animales con violencia (verbal o fisica) solo consigues violencia, quizás ahora se vuelva más "sumiso" pero de la "smisión" al miedo, y del miedo a la agresión hay solo un paso.



Edito porque he vuelto a leer la parte 17.

-Que gana el perro? el quiere jugar, y vosotros os metéis en otra habitación, vamos, que se queda sin jugar. No pienses que lo que quiere es echaros de vuestra casa a la fuerza y para el es una victoria que huyáis de el, no quiere retaros, dominaros, o dominar vuestra casa xD

Deberías leerte algunos hilos porque veo que tenéis unas ideas un poco confusas, pásate por aquí:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/recopilacion-de-los-temas-mas-interesantes-y-educativos.html

En concreto y como resolucion a tu problema:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/la--locura--adolescente--turid-rugaas-.html

También útil:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/ian-dunbar---hay-vida-mas-alla-de-cesar-millan----.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-inhibicion-a-la-mordida.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/origen-y-conceptos-erroneos-sobre-la-teoria-de-la-dominancia.html#p864001

http://www.perros.com/foros/general/etologia/dominancia--dar-sentido-a-lo-que-no-lo-tiene.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/quiero-dominar-a-mi-perro-para-que-me-respete-como-hace-x-en-la-tele---que-podria-suceder-.html
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2015, 14:05
Raixa01 muchisimas gracias por tus consejos , para no ser un experto te explicas perfectamente , se nota que tienes experiencia .
Me quitas un peso de encima porque precisamente es lo que pensaba , que solo es juego , bruto pero juego . Hare lo que comentas y nos adelantaremos a el distrallendolo con un juguete , tiene muchos y jugamos con el , solo es cuestion de cambiar la forma tan bruta de pedirnoslo .
Lo del tema de si le regaño y tal , para nada soy ni somos en mi familia de pegar chillar o malos modos pero como bien dices mi Crow es un cabezon y en ciertos momentos se ha obsesionado tanto con algo que ni distrallendo con comida juguetes y tal lo deja y como ultimo recorso enrollo una revista y no lo golpeo ni a el , golpeo el suelo o las paredes y sale que se las pela dejando lo que estaba haciendo , y no lo uso ni mucho ya que pienso que si abuso se acostumbrara y ya no serviria asi que lo uso cuando ya tiene que parar si o si . A mi hija no le hemos pegado en la vida y eso que ha echo perrerias jejeje nunca mejor dicho , pero con ella no tenia el temor que en pocos meses pesara mas de 40 K y una dentadura tremenda y mi intencion era usar una herramienta (rollo de papel ) mas phsicologica que dañina pero como comentaba no tenemos experiencia pero si muchas ganas de aprender ya que estamos encantados con nuestro Crow que es un buenazo pero al no tener experiencia y escuchar por desgracia tantos perros que se vuelven agresivos confundimos algunas acciones con posible peligro .
Ya para terminar solo recalcar que le esducamos en positivo y que yo personalmente leo mucho sobre el tema pero existen tantas formas de hacerlo que al final acaba uno liado ya que lo que para uno es un metodo perfecto para otros es una aberracion , yo realmente estoy siguiendo mi corazon y lo que veo que fisica o mentalmente le haria daño no lo hago aunque claro tambien escucho mucho lo de que es un perro y no piensan como nosotros etc etc total un lio .
Edito . Naturalmente que leere los enlaces , gracias de nuevo .
y edito nuevamente jijiji uno de los ejemplos en que es un lio cuando dicen que los perros no piensan como nosotros es que cuando llego a casa despues del trabajo me da mucha alegria ver a mi familia y me las comeria a besos , con mi mujer y mi hija lo hago pero con el perro tengo que contenerme (no siempre, lo reconozco jiji) porque si le demuestro mucho cariño al llegar al parecer le puedo crear un trauma por separacion o algo asi y la verdad que es un lio porque tengo que actuar de una manera que me duele .
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Publicado: Wednesday 14 de October de 2015, 17:34
Hola Javalib, pues para nada, solo te cuento de lo que he ido leyendo por aquí, de hecho es preferible esperar a que se pase algun entendido aunque sea a dar el visto bueno.

A eso me refiero, tu piensalo, una vez que se razonan las cosas nos damos cuenta de nuestros errores. Que se consigue con la violencia? hacer daño? no tiene porque, tu puedes usar violencia verbal y no haces daño, pero asustas. Que consigues enrollando una revista y dando golpes al suelo? pues lo mismo, asustar al perro, deja lo que está haciendo y huye porque ante un intento de juego suyo, reaccionáis intentando agredirle, al menos a su forma de ver.

Cuando educas a un niño lo ultimo que quieres es que te obedezca por miedo a una represalia, pues a la mínima que te pueda perder de vista lo van a hacer, por no hablar de que cuando se harte te plantará cara (tu perro tendrá dientes y 40 kilos, pero más peligroso es una persona con un cuchillo XD). Con un perro es similar,pero con ellos no puedes razonar, no le puedes explicar que no puede comer cosas de la calle porque puede sentarle mal, en su lugar tienes que cambiarle lo que haya cogido por algo que le guste mucho más, y de esa manera que entienda que si lo suelta habrá una recompensa.

Con los perros entonces lo que se busca es enseñar (cuales son las normas que nosotros ponemos y ellos no entienden) y premiar (para que cumpla las normas porque quiera). Puede que si te obedezca por temor a un castigo, claro, pero también puede que para defenderse de vuestra agresión os plante cara, y ahí si vais a tener un problema gordo. De hecho según tengo entendido antes se adiestraban así a los perros, con castigos, pero claramente muchos se volvían agresivos, y cuando empezaron a darle uso para perros guía y otras labores en las que obviamente no podían tener perros agresivos, se empezó a hacer adiestramiento en positivo.

El problema es que estamos acostumbrados a tratar "mal" a los perros, con la excusa de que son lobos y en la naturaleza el alfa come antes, duerme en la mejor cama, sale antes por las puertas (si, puertas por el bosque XD), pega bocados sin ton ni son cuando algo no le gusta, hace el alpha roll.... hacemos con ellos lo que "queremos".
La realidad es que son muy simples, si me dan premios por hacer esto, esto me gusta, si me regañan por esto, no me gusta quien me regaña. No va a dejar de gustarles un trozo de carne porque le riñas al cogerlo, lo que le vas a dejar de gustar eres tu.


Ten en cuenta que hay muchas formas de hacer las cosas, cada una con sus pros y sus contras, pero el adiestramiento en positivo (positivo es eliminar todo lo negativo, no solo el castigo, sino también el miedo) lo único que tiene a mi pareces como negativo es que tu perro te obedecerá para conseguir una recompensa, pero realmente que problema te supone eso? jamás va a soltar un cacho e carne que encuentre por la calle para agradarte, ellos necesitan tener un motivo.
En cambio el adiestramiento metiendo castigos (y siento decirte que lo del periódico es un castigo) o miedo de por medio causan problemas de agresividad, de estrés, de desconfianza, romper el vínculo... por no decir que realmente no es efectivo, ya que cuando tu no estés (por ejemplo subirse a la mesa) lo hará igual, o cuando estés lejos para corregirlo, que harás, si por ejemplo se pone a jugar muy bestia con otro perro y le hace daño? cres que el volverá junto tuya para que e regañes? claramente lo que hará será seguir p"teando al otro perro y cuando te acerques huir de ti y p"tearte a ti también.

Esa es mi opinión.



Respecto a lo como actuar al llegar es simple, no recompenses algo que no te gusta. Si llegas y se pone felz de verte a dar saltos y a ti no te gusta qe de saltos, no lo acaricies ni le hagas caso, cuando este en el suelo y más tranquilo lo acaricias y le das todos los mimos que quieras. Si tienes un perro que se sobrexcita muy rápido no contribuyas a su ansiedad excitandolo más. Mi perra viene a recibirme bajando las escaleras hasta el portal corriendo como una loca (vivo en un piso), y al llegar a junto mía mueve la cola, da vueltas a mi alrededor, huele todo, vamos, de lo más normal, asi que la saludo de forma bastante efusiva, y problemas de ansiedad por separación 0, cuando me voy de casa se queda tranquila durmiendo.
El tuyo es un cachorrín así que imagino que será un terremoto, como puedes ver en un artículo que te pasé sobre la locura adolescente, no hay que ser demasiado estrictos, ir pidiendo poco a poco, sin mandar mensajes contradictorios (un cambio brusco en las normas que ya de por si son incomprensibles para el serían aún más confusas)

Porque lo dices? como te saluda cuando llegas?
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Publicado: Thursday 15 de October de 2015, 09:03
Raixa01 estoy completamente de acuerdo contigo en lo del entrenamiento positivo , me has echo sentir un poco maltratador jejejej   lo del periodico no lo veia tan importante pero tal como lo explicas tienes toda la razon y ya lo he eliminado .
Cuando llego a casa mi perro ya me esta esperando y me hace muchas fiestas se contonea como un loco me lame las manos la cara pero como habia leido de que era mejor evitarlo pues lo ingnoraba asta pasado un rato pero si dices que tu con el tuyo lo saludas y no le afecta pues prefiero creerte por experiencia y lo saludare tranquilamente ,
Estoy leyendo mucho por el foro y los enlaces que me enviastes haber si puedo educar a mi Crow de una manera totalmente positiva , gracias de nuevo , un saludo .
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Publicado: Friday 16 de October de 2015, 01:17
Bueno, supongo que lo que te he dicho estará bien, porque la suelo liar (ahora no tanto como antes) y para mi que cuando ven que respondo yo en un tema de etología vienen a corregirme, asi que si nadie se ha manifestado aún... XD


Tiene que aprender autocontrol, eso llegará con el tiempo, también es verdad que mi perra es muy tranquila y pasota y no ha sido nerviosa en ese sentido ni de cachorra, menos cuando ve a un perro o persona conocida por la calle a la que aprecia mucho que se pone como loca, pero tampoco salta ni nada, solo muchos besos y lloriqueo para que vayamos XD

Mucha gente te dirá que el momento para dar mimos es cuando el perro está tranquilo, y que cuando este nervioso lo ignores, pero yo creo que en este caso lo importante es crear un buen vínculo con el perro, que te quiera y que te dejes querer, jaja De hecho hay veces que yo intento sobrescitaar a mi perra, cuando hacemos ciertos ejercicios necesita motivación, y como es algo pasota hay que meterle caña (rastreo por ejemplo, a veces en obediencia después de un ejercicio correcto se pone nerviosa y a ladrar para jugar y la acaricio efusivamente), vamos, que todo depende del carácter del perro y de la situación.



Tu cuéntanos que tal te va con lo de la desviación hacia el juguete, a ver si funciona. Otro métodos son chilla como un cachorrito cuando muerde fuerte, pero en tu caso creo que eso aún le gustaría más (juguete con pito XD), o parar el juego unos segundos y seguir, pero es que el tuyo de eso pasa, juega el solo jajaja
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Publicado: Friday 16 de October de 2015, 15:54
Jaajajajaj si , la verdad que juega con nosotros pero literalmente jejejej , ayer mismo lo hize , se puso en plan vamos a jugar al presincatch (no se como se escribe ) y lo distraje con un juguete , al principio me buscaba mas las manos pero al poco ya se centro en el juguete y estuvimos un buen rato jugando la mar de bien , lo que he pensado aber que te parece es lo siguiente , ayer se puso en modo duro y yo lo distraje con el juguete , no asociara que cuando quiera jugar me lo pida en plan duro ? Lo que voy a hacer es que cuando se ponga asi intentare ignorarlo un poco y ya le doy juego como si fuera idea mia no ?
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Publicado: Friday 16 de October de 2015, 19:32
Si eres capaz de ignorarlo y no te come en el intento genial XD, Cuando te lo dije yo también pensé que podría interpretarlo como un premio a su conducta, pero teniendo en cuenta que no atendía a razones... por probar.. jajaja

Intenta iniciar tu el juego, siempre que puedas, como si tienes que llevar la cuerda encima tuya y cuando veas que te mira o viene hacia ti, la sacas rápidamente, como has dicho, como si jugar fuese idea tuya.
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Publicado: Saturday 17 de October de 2015, 08:57
Gracias de nuevo , seguire practicando , aunque ya juego mucho con el pero de alguna manera tengo que corregir esa actitud
he puesto en mi perfil la foto del gamberro ejejejej
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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 02:02
pero de alguna manera tengo que corregir esa actitud


Más que corregir, ignora lo que no te guste, enseña otro comportamiento más adecuado, y premialo. Es lento pero mucho más eficaz a la larga.


Que tal? han disminuido aunque sea un mínimo los "ataques"?
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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 09:03
Hola de nuevo , desgraciadamente no , no le interesa ninguna distraccion , he intentado grabarlo para que lo veais , cuando tenga un video decente lo subire , anoche la lio vastante gorda ya que estando mi mujer sentada salto sobre ella y le hizo sangre en la oreja , mi mujer entro en colera y lo persigio con la zapatilla yo intente calmarla pero en una situacion asi que hace uno ? Mi mujer y mi hija llorando por la situacion tan dantesca , aclaro que no es que le diera una paliza pero lo correteo por toda la casa ,
He pensado en acudir a un etologo pero la situacion economica no esta muy bien , me informare sobre precios y tal , mientras seguire estudiando haber si consigo algo , por ahora lo que veo es que quiere jugar como con otros perros que se muerden y son muy bestias y no diferencia que nosotros no somos tan duros .
La cuestion es que tengo un ultimatum , tener un perro es la ilusion de mi vida y ahora puedo perderlo por no saber educarlo , una pena .
He subido un trozo de video, no se ve nada bien pero por si vale de algo ,  https://youtu.be/VGAAQzAEkCk
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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 10:19
Siento muchísimo leer eso y no haberte podido ayudar. Llegando a puntos en los que hace sangre... Hoy fue la oreja pero otro día puede morder la cara, en labios o ojo son zonas muy delicadas . Yo de ti iba ahorrando para un etologo, porque por aquí aunque se pasé un experto veo difícil que te pueda ayudar sin ver el perro en persona.

De que zona eres? A lo mejor te pueden recomendar un buen modificador de conducta.
Solo como consejo, huye de quien te proponga métodos de adiestramiento con collares de  castigo o te hablé de dominancia y ese tipo de cosas.

Por ahora, mejor intentar positivizar un transportin o una jaula y dejarlo en ella en los momentos que sea más propenso a "jugar". Por ejemplo, si se pone tontito a la hora de cenar que estáis en el sofá, pues entonces a esa hora al transportin.  O enseñarle a no entrar en la sala ( digo sala porque me imagino que para morder en la oreja estaría sentada).  Esto no te lo digo como solución, solo como parché hasta que encuentres ayuda profesional, porque como continúe así creo que te vas a quedar sin perro :(
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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 10:36
Raixa01 de nuevo muchas gracias , si la verdad que estoy muy preocupado ya que por lo demas almenos para mi es un perro maravilloso, vivo en Malaga capital aber si encuentro algo .
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Nikita87

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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 12:08
Esta en una edad complicadilla y si no tiene ninguna base de educación, pues las cosas se descontrolan a la mínima. Creo que, como casi todos los que entramos al foto por primera vez, tienes buena voluntad pero te falta experiencia y llegados al punto de no retorno (no digo que sea tu caso pero entiendo que estas desbordado) lo mejor es ponerse en manos de algún buen profesional.

 Visto el video (no soy ningún experta, lejos de eso xD) pero al perro le das varias señales No, Quieto, Shhh... alguna esta trabajada? Porque de otro modo le puedes decir misa que el perro no tiene ni idea de que le estas pidiendo.
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javalib

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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 13:10
Hola Eugenia87 gracias por comentar , si estan entrenadas las ordenes , en el video no parezco muy convincente ya que estaba grabando y seria el miedo del directo jijij , las suelo decir en tono mas serio no grito ni nada pero si mas convincente y me hace caso perfectamente pero cuando se pone asi digamos que pasa de todo , si le doy un jugete lo ignora y con la comida te obedece lo justo para comersela y continua con el acoso . Creo que sera cuestion de seguir trabajando y mucha paciencia pero claro, mientras no puedo tenerlo aislado de mi hija y mi mujer ,Total ya os ire contando .
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NarizFria

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Publicado: Monday 19 de October de 2015, 14:12
Hola! No había seguido tu hilo, le he echado un vistazo por encima así que no se si estaré repitiendo algo. Pero es que he visto el vídeo y tengo que decir que yo pase por eso, al rededor de los 6 meses empezó a revolucionar se, ya era grandecillo y claro... Se ponía a saltarte encima como loco y no había manera de pararlo y yo iba llena de arañazos... sabia que estaba jugando, que no era agresividad pero joder... Llegaba un momento que ya te hacia dudar si eso iba a ir a mas iba a ser incontrolable.... He de reconocer que se me saltaron las lágrima un par de veces de impotencia de ver que el perro podía conmigo   .

En vídeo estas todo el rato diciéndole cosas, ya sea mas suave en el directo o mas duro en la intimidad. En mi experiencia eso no me sirvió de nada, pero nada de nada!! El seguía y seguía y cuanto mas bestia mas se aceleraba y yo venga a apartarlo y quita quita,y solo se emocionaba mas... Al final opte por todo lo contrario, ni puto caso! Si se aceleraba iba como las locas poniéndome de cara a la pared, salia de habitación, me ponía a limpiar el polvo... Lo que sea! Después de unos minutos solía darse por vencido, empecé a intruducirle juegos de olfato en casa para que gastase esa energía y no le diesen aberruntos de locura, asique si veia que la locura se avecinaba a esconder salchichas por todas partes xD.
Todo duro cosa de un mes ( quizá menos, no lo recuerdo sinceramente) y después esos arrebatos se esfumaron sin mas y yo pude empezar a ponerme pantalones cortos otra vez xDD
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Titulo: Juego o sintoma de agresividad ?
javalib

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Publicado: Tuesday 20 de October de 2015, 09:14
Hola Narizfria , muchas gracias por tu aporte , aun me deja mas tranquilo y a mi mujer sobre todo , ya se le ha pasado el enfado y entendemos que solo es un juego .
Ayer preguntamos en el parque por un etologo y precisamente hay un chaval que se dedica a eso , es muy buena gente y muy cariñoso con los perros , me gusto porque a veces da algun consejillo pero nunca se a querido vender como etologo , estuve ablando con el sobre mi caso y precisamente me dijo que simplemente es juego ya que conoce al perro y que no muestra ningun sintoma de agresividad que lo ignorara y que se le pasaria .
Muchas gracias a todos por vuestra ayuda , de verdad que me habeis ayudado mucho , un saludo y nos vemos por aqui , Gracias de nuevo .
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NarizFria

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Publicado: Tuesday 20 de October de 2015, 10:55
Se me olvido comentarte.... A mi en esa fase loca me vino genial el kong, había días que eran los únicos momentos de paz que tenia ( que maravillosa época aquella... XD). Si no tienes uno te lo recomiendo enormemente  
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javalib

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Publicado: Tuesday 20 de October de 2015, 11:57
Si gracias tiene uno y la verdad que se entretiene mucho , el problema esta en que le gusta mas jugar con nosotros de esa manera, la idea es hacerle ver que a nosotros no nos gusta .
Os digo lo que nos ha aconsejado este chaval por si lo veis bien , bueno en definitiva es lo que me aconsejabais ustedes , ignorarlo totalmente sin ablar ni mirarlo ( yo le ablaba mucho y lo miraba intentando convencerlo ) , y si persiste demasiado encerrarlo en el baño a oscuras durante 5 min no mas , nada de dejarlo mas tiempo , lo veis bien ? puedo sustituir el baño a oscuras por el pasillo dejando solo ? esque me parece menos cruel  
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NarizFria

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Publicado: Tuesday 20 de October de 2015, 12:07
Si gracias tiene uno y la verdad que se entretiene mucho , el problema esta en que le gusta mas jugar con nosotros de esa manera, la idea es hacerle ver que a nosotros no nos gusta .
Os digo lo que nos ha aconsejado este chaval por si lo veis bien , bueno en definitiva es lo que me aconsejabais ustedes , ignorarlo totalmente sin ablar ni mirarlo ( yo le ablaba mucho y lo miraba intentando convencerlo ) , y si persiste demasiado encerrarlo en el baño a oscuras durante 5 min no mas , nada de dejarlo mas tiempo , lo veis bien ? puedo sustituir el baño a oscuras por el pasillo dejando solo ? esque me parece menos cruel  


Lo de ignorarlo si, lo de encerrarlo ni de coña!!! El pobre solo esta jugando no va a saber que pasa... Ignorar hasta el infinito,por poner un ejemplo, si estáis viendo la tele comodiiiisimos en el sofá y de repente le da el arrebato pues a joderse toca, os levantáis y os vais, que es muy fácil encerrarlo y ya esta... Así lo único que va a hacer es empeorarlo.

Edito: se me olvidaba, ya que dices que pasa un poco del kong (cosa rara) los juegos de olfato los has probado alguna vez??? El ejercicio mental puede ser tu amigo  
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Titulo: Juego o sintoma de agresividad ?
javalib

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Publicado: Tuesday 20 de October de 2015, 13:55
Gracias , lo de encerrarlo tampoco me gusta asi que simplemente lo ignorare , el kong le encanta , si nos referimos a lo mismo es el juguete que le pones chuches y tiene que ir moviendolo para recibir el premio , se divierte muchisimo y esta mucho rato jugando , a lo que me refiero es que por ejemplo , se pone brutote con nosotros , le pongo el kong , esta un buen rato asta que consigue todas las chuches , a estado distraido pero vuelve al "ataque " con nosotros y es cuando no puedo ponerle otra vez el kong , ya serian demasiadas chuches .
Nosotros jugamos mucho con el, lo unico que queremos corregirle es la forma y que controle su fuerza , no creo que se aburra solo que es un burro jejejeje , es como cuando te encuentras al amigo fortote y te aprieta la mano que te crujen tod los huesecillos si no se lo dices te la seguira apretando cada vez que te vea jajajaj mas o menos jjijij.
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