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Foro de Etología

Inseguridad o Agresividad....????

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Inseguridad o Agresividad....????
Inuyi

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 18:57
O que el perro simplemente tenga ansiedad social y como no sabe jugar correctamente sea extremadamente bruto, si encima es un perro criado por ellos, cualquier cosa es posible. Sin ver al perro es dar palos de ciego. Lo de los etologos a mi no deja de sorprenderme. Los describis como si un etologo fuera un experto en perros y a parte de que etologos hay poquisimos en España, no son especialistas en conducta canina.
Un etólogo se supone ser un especialista en comportamiento animal, un etólogo canino sería el especialista en comportamiento de los perros (así como hay especialistas en el comportamiento de las hormigas) ¿no te hace sentido? Está lleno de etólogos caninos; que se hagan notar muy pocos ya que nadie los contrata (o son muy caros). De los pocos que hay se hacen notar, pero les llueven críticas por sus distintos métodos de trabajo. Esta persona etóloga se especializa en analizar el comportamiento de tu perro para encontrarle el origen y la solución. Muy distinto al adiestramiento que es reemplazar una conducta con otra. El trabajo del etólogo va hacia mayor profundidad en la "naturaleza" del perro.Casi todos los Médicos Veterinarios chilenos que les gusta la etología se van a estudiar a España a sacar la especialidad, jaja qué curioso.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:07
De los pocos que hay se hacen notar, pero les llueven críticas por sus distintos métodos de trabajo. Esta persona etóloga se especializa en analizar el comportamiento de tu perro para encontrarle el origen y la solución. Muy distinto al adiestramiento que es reemplazar una conducta con otra. El trabajo del etólogo va hacia mayor profundidad en la "naturaleza" del perro.
Un etólogo se limita a estudiar el comportamiento, no a modificarlo. Son dos cosas distintas.Que además de etólogo tenga conocimientos en modificación de conducta, es otra cosa.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:10
De los pocos que hay se hacen notar, pero les llueven críticas por sus distintos métodos de trabajo. Esta persona etóloga se especializa en analizar el comportamiento de tu perro para encontrarle el origen y la solución. Muy distinto al adiestramiento que es reemplazar una conducta con otra. El trabajo del etólogo va hacia mayor profundidad en la "naturaleza" del perro.
Un etólogo se limita a estudiar el comportamiento, no a modificarlo. Son dos cosas distintas.Que además de etólogo tenga conocimientos en modificación de conducta, es otra cosa.
A estudiar el comportamiento de los animales en que tipo de condiciones?  :-DQue luego los hay que estudian como aplicarlo pero vaya que la etología en principio no sirve para modificar conductas de los perros aunque su trabajo sirva de apoyo.
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Inuyi

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:16
Al menos los etólogos que trabajan en mi Universidad tienen un centro de adiestramiento y modificación de conducta. Me imagino que al tener los conocimientos extensos del comportamiento canino, pueden ideárselas para modificarlo conociendo las posibles reacciones y comportamiento corporal del perro. Al menos funcionaría mejor que una persona que adiestra perros y sabe nada sobre conducta canina.A estudiar el comportamiento de los animales en que tipo de condiciones?A los animales en su ambiente natural, no sé cómo será en los perros siendo que no viven en la naturalidad como tal; pero forman manadas y de igual forma se puede apreciar cómo un gran número de ellos conviven y forjan relaciones entre ellos.No lo sé, no soy etóloga y por ahora me interesa más la clínica que otra cosa; si están interesados en profundizar como trabajan pues a llamar o investigar se ha dicho, que yo no sé más que ustedes.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:30
Al menos los etólogos que trabajan en mi Universidad tienen un centro de adiestramiento y modificación de conducta.
De alguna forma se tienen que ganar el dinero. Estudiar sapos no es rentable...
Me imagino que al tener los conocimientos extensos del comportamiento  
La etología es un master al que se puede acceder desde diferentes carreras, no implica tener ni muchisimo menos conocimientos extensos sobre perros. la etología clinica al parecer si se centra mas en perros y gatos pero vamos que un curso con tan pocas horas lectivas compartido para todos los animales de compañia no te da conocimientos extensos salvo que profundices por tu cuenta.
Al menos funcionaría mejor que una persona que adiestra perros y sabe nada sobre conducta canina.
Si adiestra perros, ya algo de conducta canina habrá tenido que aprender, mas que por ejemplo un etologo especializado en reptiles marinos.
A los animales en su ambiente natural, no sé cómo será en los perros siendo que no viven en la naturalidad como tal
Pues eso...
pero forman manadas y de igual forma se puede apreciar cómo un gran número de ellos conviven y forjan relaciones entre ellos.
Gran numero? Donde? Si no hace falta cazar, seguro que forman "manadas"?PD: Aqui esque se habla de etología como si fuera una ciencia que estudia al perro y no tiene nada que ver con eso.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:37
A estudiar el comportamiento de los animales en que tipo de condiciones?  
Es que prefiero no profundizar en mi opinión sobre los etólogos de postgrado  8-)Lo que yo entiendo por etólogo es un investigador. Gente como Jane Goodall, Dian Fossey o Biruté Galdikas, mismamente.
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maragon

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:38
No voy a entrar en que debes de hacer que para eso vas mañana a un adiestrador, pero yo digo que es inseguridad
   Aunque empezemos en la  escuela canina me encantaria leer como intentarias solucionarlo tu. He visto algunos videos tuyos con el peke y eres muy grande tio! Sonriente
Creo que me confundes, yo no tengo vídeos, ni tan siquiera tengo peque  
Ups!!! me equiboque de usuario pues Sonriente ahora que o dices su avatar es parecido al tuyo  .
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Inuyi

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:39
No hace falta ser un genio que me refiero a etología canina, que no te sirve de nada un etólogo en reptiles si estás en un foro de perros. No estoy hablando de gente que estudió cualquier cosa y que le dio por hacer unas cuantas horas de etología, estoy hablando de Médicos Veterinarios que se fueron por la especialidad en etología, o como tu quieres decir -que me parece más factible- etología clínica. Al menos en nuestra malla curricular se tiene un semestre completo de Etología y Bienestar Animal, después no se toca más el tema a no ser que se quiera ir por esa rama.A "gran número de ellos" -y me disculpo que no me he explicado- es que, por ejemplo, estas personas tienen muchos perros en su centro, que entre ellos conviven sin problema y a la vez son sus dueños. Si quieres hablar de mandas, te dejo el link de otro tema para que opines, ya que tengo algunas dudas al igual que tú (pero me queda claro que siendo individuos de la misma especie conviviendo, ya forman una manda sin los trabajos que se debe de hacer dentro de una estructura); http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/-que-es-realmente-una--manada----se-debe-emplear-ese-termino-realmente-/2.html#p689391 De todas formas prefiero contratar a un etólogo canino, a un adiestrador que sepa un poco nada más de perros. Al menos uno tiene conocimientos profundizados en lo que es salud del animal (hablando del Médico Veterinario especializado en etología canina), ya que un problema conductual puede venir más allá de una falta de socialización; puede ser cambios hormonales, algo que le esté molestando al perro físicamente, etc. No sé, nuevamente aclaro; no soy etóloga, tengo dudas al igual que ustedes y no sé muchísimo más sobre el tema. Gracias.
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Simbiosis

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:43
Verás Inuyi, si conoces un etólogo que además tiene conocimientos en adiestramiento y modificación de conducta, estupendo... también puedes conocer un bombero con conocimientos en adiestramiento y modificación de conducta... Yo conozco personalmente a un etólogo que solo sabe de caballos, no tiene ni idea de como tratar a un perro y lo poco que sabe está tan desfasado que asusta. Conozco otro etólogo (no personalmente) que es experto en conejos... y cada vez mas, puedes encontrar expertos en anfibios, insectos...La modificación de conducta se aprende en un proceso de formación continua e ininterrumpida que es imposible aprender en un aula porque los conocimientos teóricos solo son eso, teóricos,  y la realidad es, eminentemente, práctica. Y eso solo hablando de la parte "perruna" de la modificación de conductaLo mas dificil de la modificación de conducta es el propietario, hay que ser un experto profesor, adaptar el  lenguaje, los términos y las técnicas para hacerlos comprensibles, trabajar en infinidad de ocasiones con recursos limitados, con condicionantes, con horarios imposibles, con conflictos familiares, con propietarios con enfermedades, depresiones... o simplemente con gente que no reconoce sus errores... Que si, que ser etólogo es muy bonito... y Helsinky, me han dicho que también  
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:44
De todas formas prefiero contratar a un etólogo canino, a un adiestrador que sepa un poco nada más de perros. Al menos uno tiene conocimientos profundizados en lo que es salud del animal (hablando del Médico Veterinario especializado en etología canina), ya que un problema conductual puede venir más allá de una falta de socialización; puede ser cambios hormonales, algo que le esté molestando al perro físicamente, etc.
Un etólogo clínico, lo que tú llamas un veterinario especializado en etología (lo de "especializado" es muy discutible) lo que hace es ejercer de veterinario y buscar las causas orgánicas de un problema de conducta, point.
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maragon

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:44
Con perdon...... menuda gilipollez lo del sindrome dorado....... no entiendo una papa de eteologia pero vamps es absurdo lo que acabo de leer. Un perro es agresibo, inseguro, asustadizo por algun motivo. No creo que sea genetico para nada. Hay pone que el sindrome dorado afecta a colores canela y negro. Pues dejame decirte que el padre es negro y a mas de uno le gustaria que su perro tubiese la mitad del buen caracter que tiene el. Tengo un problemon si! y eso esta claro, por eso pido y busco ayuda. Preo no creo en estas teorias.
Lo que tu creas o dejes de creer no tiene ningun tipo de validez puesto que no tienes ningún conocimiento sobre la materia y por lo que se ve ni siquiera un interés en comprender lo que significa. Es un trastorno neurológico no comportamental que afecta a un número infimo de perros, obviamente no afecta a tu perro... Parece ser que es un tipo de epilepsia asi que no tiene nada que ver con que el perro sea inseguro o asustadizo. Antes de opinar sobre algo, hay que entenderlo. Por cierto, la etología no tiene ninguna relación ni con la neurología ni con el sindrome del que hablamos.Si ya vas a llevar a tu perra un sitio donde va a ser tratada, te van a poder ayudar mucho mas que cualquiera en un foro que no puede ver al perro en cuestión por lo que resulta absurdo aconsejarte nada cuando mañana mismo va a verlo un profesional
aver... creo que se me ha mal interpretado o no me he expresado bien. Lo que quiero decir esque Cora no tiene ese sindrome fijo! y que no creo que solo afecte al Cocker marron, dorado o canela.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:48
Verás Inuyi, si conoces un etólogo que además tiene conocimientos en adiestramiento y modificación de conducta, estupendo... también puedes conocer un bombero con conocimientos en adiestramiento y modificación de conducta... Yo conozco personalmente a un etólogo que solo sabe de caballos, no tiene ni idea de como tratar a un perro y lo poco que sabe está tan desfasado que asusta. Conozco otro etólogo (no personalmente) que es experto en conejos... y cada vez mas, puedes encontrar expertos en anfibios, insectos...La modificación de conducta se aprende en un proceso de formación continua e ininterrumpida que es imposible aprender en un aula porque los conocimientos teóricos solo son eso, teóricos,  y la realidad es, eminentemente, práctica. Y eso solo hablando de la parte "perruna" de la modificación de conductaLo mas dificil de la modificación de conducta es el propietario, hay que ser un experto profesor, adaptar el  lenguaje, los términos y las técnicas para hacerlos comprensibles, trabajar en infinidad de ocasiones con recursos limitados, con condicionantes, con horarios imposibles, con conflictos familiares, con propietarios con enfermedades, depresiones... o simplemente con gente que no reconoce sus errores... Que si, que ser etólogo es muy bonito... y Helsinky, me han dicho que también  
+1. Lo que es una pena es que todo el tema de la modificación de conducta sea un completo cachondeo sin regular, en vez de una disciplina mas o menos estricta, con su base teórica su experimentación y su todo y evidentemente con quienes se dediquen a aplicar esta base pero en fin... algo que nunca pasará...
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:50
aver... creo que se me ha mal interpretado o no me he expresado bien. Lo que quiero decir esque Cora no tiene ese sindrome fijo! y que no creo que solo afecte al Cocker marron, dorado o canela.  
Ya te lo digo yo, que tus perros no tienen ninguna pinta de tenerlo, y que no solo afecta a los Cocker con colores solidos, aunque si es una de las razas donde se produce con mayor frecuencia (aun asi afecta a poquiisimos)
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:51
Como lo describes me parece que es más inseguridad que otra cosa, agresividad lo dudo mucho... podríamos estar hablando de un perro posiblemente dominante, que no se ha socializado lo suficiente y que es inseguro (un perro que le gruñe por cualquier cosa a otro no es normal; claramente son señales, mensajes que le envía a otro perro que se debe complementar con los mensajes corporales que le envía, pero a los 5 meses me imagino que apenas sí sabe manejar su comportamiento).¿Haz notado algún signo clínico que te llame la atención en tu perrita?Por lo demás, lo mejor que puedes hacer es llevarla a un Etólogo o algún centro especializado en donde otros perros puedan modificar su conducta más que un humano. Cometemos muchos errores que no vemos con claridad al momento de la interacción de perro a perro  y a veces podemos afectar bastante en los resultados de esta.
El problema es unicamente cuando va atada a la correa, si la suelto es diferente... se acerca juega y no hay problema, eso si si alguno la marca ella se defiende. Mañana empezamos en un centro en el cual hay tres especialistas. Eteologo, un modificador de conducta y el otro la verdad no se muy bien que hace...... tiene buena pinta espero que nos sea de gran ayuda porque el problema se agrava con mi macho... el cual esta cogiendo muy malos habitos........ os mantendre informados! El centro es la escuela canina el Caliu de Barcelona.
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Inuyi

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:55
La modificación de conducta se aprende en un proceso de formación continua e ininterrumpida que es imposible aprender en un aula porque los conocimientos teóricos solo son eso, teóricos,  y la realidad es, eminentemente, práctica. Y eso solo hablando de la parte "perruna" de la modificación de conducta.
Claramente y eso no te lo discuto, pero imagino que si alguien se va por esa rama es para nunca dejar de investigar y practicar en esa área (nunca se será buen profesional si en lo teórico no se practica; es como esperar que un Médico Cirujano sea el mejor del mundo aprendiendo de libros, y que al primer paciente se le desangra porque nunca ha realizado una cirugía en la realidad). De los etólogos que conozco que se van por el lado canino es precisamente para la modificación de conducta, adiestramiento y variedades de ese tipo. Una lástima que donde ustedes vivan los Etólogos, además de estudiar el comportamiento, no usen sus herramientas para llevarlo a lo que es modificación de conducta y adiestramiento. Por lo menos aquí eso es lo que pasa (tampoco puedo decir que todos, ya que estoy hablando sólo de los que conozco, que serán a lo más 10).Tampoco se puede esperar que sin tener la teoría, se pueda ser el mejor practicante. La teoría y las investigaciones actuales son la base para poder desarrollarse en el ámbito práctico. Que si no existieran las teorías actuales sobre adiestramiento (además de la tele) -por ejemplo- lo más probable es que la gente continuase maltratando a sus perros como método principal de enseñanza.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:58
Quizás tuve una confusión de términos por lo que yo veo en la realidad. Así que me disculpo si he confundido a alguien, pero aquí al menos los etólogos caninos se dedican principalmente a la modificación de conducta y adiestramiento sin más agregar.
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 19:59
Madre mía, si cierto usuario que yo me se no estuviera baneado, estaría soltando rayos por su boca viendo como la gente se mete con los etólogos  :lol:Por cierto, y solo por dar otro punto, no todos los etólogos provienen de una carrera universitaria, también pueden optar al mismo si tiene demostrado altos conocimientos en la materia. Y conozco alguno de este tipo que además es adiestrador, y me suele levantar más confianza que otros tantos que han visto a los perros en una cinta de vídeo  
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 20:02
Por cierto, y solo por dar otro punto, no todos los etólogos provienen de una carrera universitaria, también pueden optar al mismo si tiene demostrado altos conocimientos en la materia. Y conozco alguno de este tipo que además es adiestrador, y me suele levantar más confianza que otros tantos que han visto a los perros en una cinta de vídeo  
Y otros tanto que si vienen de una carrera universitaria, que dan miedo de cómo tratan a los perros diciendo que "son métodos naturales de aprendizaje" y terminan por herir al perro físicamente. Siempre se encontrará de todo vayamos donde vayamos.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 20:04
nunca se será buen profesional si en lo teórico no se practica
No estoy de acuerdo. Hace falta gente que estudie la base, que investigue, que compruebe, que revise y que se dedique a la teoría. Se puede ser un grandisimo profesional en muchisimas areas sin dedicarte a la práctica. Con la teoría se evoluciona y con la práctica se resuelve. Ambas son necesarias para avanzar. Lo que hace falta es que la teoría dentro de la modificación de conducta canina este mucho mas sistematizada y haya unos mínimos controles de calidad. No puede ser que cada uno diga una cosa, nadie demuestre nada y cada uno con su sistema. De hecho todos los sistemas de adiestramiento tienen errores de base importantisimos aunque al final terminan funcionando.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 20:09
No estoy de acuerdo. Hace falta gente que estudie la base, que investigue, que compruebe, que revise y que se dedique a la teoría. Se puede ser un grandisimo profesional en muchisimas areas sin dedicarte a la práctica. Con la teoría se evoluciona y con la práctica se resuelve. Ambas son necesarias para avanzar. Lo que hace falta es que la teoría dentro de la modificación de conducta canina este mucho mas sistematizada y haya unos mínimos controles de calidad. No puede ser que cada uno diga una cosa, nadie demuestre nada y cada uno con su sistema. De hecho todos los sistemas de adiestramiento tienen errores de base importantisimos aunque al final terminan funcionando.
Es por esta razón que al momento de investigar no te metes a google, si no que vas a una biblioteca, pides libros o publicaciones de profesionales y empiezas a comparar razonamientos de personas que se dedican al tema. Tanto la teoría como la práctica son esenciales para formar el conocimiento; si una de las dos flaquea no podemos esperar a ser los mejores. Si tenemos sólo la práctica, cometeremos los mismos errores que algunas personas ya hicieron (aunque de alguna forma encuentro mejor sólo el tener la práctica, así uno no se sugestiona a ciertos errores típicos o va descubriendo cosas nuevas), si tenemos sólo la teoría sabremos muchas cosas, pero nunca aprenderemos a encontrar nuestro propio camino (por decir algo). Combinando las dos se puede obtener más, y de forma más rápida y segura.EDITADO: creo que no expliqué lo que quería decir jaja. Me refiero a que se debe comparar las teorías para sacar las propias conclusiones cuando ya estás metido en la práctica.
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