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Foro de Etología

Ian Dunbar...hay vida más allá de César Millán....

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ian Dunbar...hay vida más allá de César Millán....
Ukyo

Ukyo

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Publicado: Wednesday 31 de October de 2012, 22:33
Admito que aún no he tenido tiempo de ver el video. Estas cosas las hago por la noche cuando no tengo a cierto caballero dándome el coñazo cada 5 minutos.
No lo decía con acritud, simplemente es que me ha dado la sensación de que varias personas me habían adjudicado la frase y creo que es justo darle todo el mérito al ponente, a Ian Dunbar. Entiendo que mucha gente va justa de tiempo, está trabajando o en el móvil y muchas veces no puede ver los vídeos.
Si, la frase es de Ian Dubbar, pero el resto de explicación es tuya. Yo ya he decidido que si tengo una perra, le voy a poner de nombre tu nick como homenaje a ti  
Ooooh, qué adorable. Jajajaja.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 01 de November de 2012, 03:47
Pues no lo había pensando, pero ahora como que mi próximo perro también se llamara ukyo, suena bien  Sonriente
Copietas  
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 14:51
Gran aporte y gran profesional, le pongo una chincheta. Creo que debe estar a la vista de todos.
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Fly

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Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 15:05
Excelente vídeo y aporte  :-DEsperemos que habrá los ojos a más de uno.
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Eastman

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 20:38
A Ian nunca lo vi en persona, siempre lei su nombre en algun libro de algunos autores (Jean Donalson, es un ejemplo). Pero parece que "un cachorro en casa" es una gran lectura , y, bueno estos profesionales estan aportando mucho a los perros con sus respectivos amos, solo eso es grande ... El domingo escribi rapido (me conecte desde un ciber, fuera de mi ciudad), y, me quedo por escribir que Cesar Millan es Cesar MIllan, que Nacho Sierra es Nacho Sierra o que Pere Saavedra es Pere Saavedra ... Cada uno tiene sus cosas buenas o malas, en tu criterio esta el hacer o no hacer caso o dejarte influenciar (cosa que noto, por que esta presente en las plegarias de muchos, un don nadie no consigue eso aunque sean reacciones negativas, son reacciones, en el fondo a todos nos interesa su trabajo sea para agradecer o criticar, y eso es por que existe algo de base donde se probocan sendas reacciones). No representan al mundo del perro, son parte de el, los perros son un mundo en si mismos ... No necesitan representantes, por que en nuestro mundo tienen su lugar, aunque muchas veces sea incomprendio o maltratado ...Prefiero ver a 20 discutiendo sobre procedimientos,  sobre el collar de castigo o el clicker, sobre comida de frankford o trozos de pollo ... En fin discutimos, pero todo para educar al perro, siempre sera mejor eso que no tener al perro en casa con un animal peludo, que come y bebe, y nada mas ...España necesita aportaciones extranjeras, evidentemente estan mas desarrollados que nosotros, en fondo es por que han tenido otra manera de pensar Ian Dunbar escribio sobre los cachorros en su libro, una obra maestra ... A su vez Jean Donalson tambien lo leyo, y por si su libro fuera pobre en contenido (no sobra una pagina) lo referencio agradeciendo muchas de sus palabras ...Eso es tirar hacia delante, aqui en españa, cada uno lo sabe todo ... Y todo lo sabe el, no acepta a nadie mas ... Si se equivoca es culpa del perro, del amo, o del espiritu santo ... Nunca es suya Y gracias a esa actitud misogena, estamos en el mismo sitio, la gente sigue sin confiar en los adiestradores en primer lugar por que ignoran la parte adiestramiento o educacion ... Y es que, al final, este mundo de locos (asi como estamos) vale la pena que el perro hags lo que le de la gana, que duerma cuando quiera, que coma cuando quiera, que baile o que fume en pipa ...El perro vive en su mundo, somos nosotros los que nunca debimos entrar en el ... Con ese poco respeto, por una raza animal con legitimo derecho, a ser feliz ...Un saludo
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Bishop

Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 18:58
El perro vive en su mundo, somos nosotros los que nunca debimos entrar en el ... Con ese poco respeto, por una raza animal con legitimo derecho, a ser feliz ...
Para el perro su mundo somos nosotros
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andria

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 19:58
A Ian nunca lo vi en persona, siempre lei su nombre en algun libro de algunos autores (Jean Donalson, es un ejemplo). Pero parece que "un cachorro en casa" es una gran lectura , y, bueno estos profesionales estan aportando mucho a los perros con sus respectivos amos, solo eso es grande ... El domingo escribi rapido (me conecte desde un ciber, fuera de mi ciudad), y, me quedo por escribir que Cesar Millan es Cesar MIllan, que Nacho Sierra es Nacho Sierra o que Pere Saavedra es Pere Saavedra ... Cada uno tiene sus cosas buenas o malas, en tu criterio esta el hacer o no hacer caso o dejarte influenciar (cosa que noto, por que esta presente en las plegarias de muchos, un don nadie no consigue eso aunque sean reacciones negativas, son reacciones, en el fondo a todos nos interesa su trabajo sea para agradecer o criticar, y eso es por que existe algo de base donde se probocan sendas reacciones). No representan al mundo del perro, son parte de el, los perros son un mundo en si mismos ... No necesitan representantes, por que en nuestro mundo tienen su lugar, aunque muchas veces sea incomprendio o maltratado ...Prefiero ver a 20 discutiendo sobre procedimientos,  sobre el collar de castigo o el clicker, sobre comida de frankford o trozos de pollo ... En fin discutimos, pero todo para educar al perro, siempre sera mejor eso que no tener al perro en casa con un animal peludo, que come y bebe, y nada mas ...España necesita aportaciones extranjeras, evidentemente estan mas desarrollados que nosotros, en fondo es por que han tenido otra manera de pensar Ian Dunbar escribio sobre los cachorros en su libro, una obra maestra ... A su vez Jean Donalson tambien lo leyo, y por si su libro fuera pobre en contenido (no sobra una pagina) lo referencio agradeciendo muchas de sus palabras ...Eso es tirar hacia delante, aqui en españa, cada uno lo sabe todo ... Y todo lo sabe el, no acepta a nadie mas ... Si se equivoca es culpa del perro, del amo, o del espiritu santo ... Nunca es suya Y gracias a esa actitud misogena, estamos en el mismo sitio, la gente sigue sin confiar en los adiestradores en primer lugar por que ignoran la parte adiestramiento o educacion ... Y es que, al final, este mundo de locos (asi como estamos) vale la pena que el perro hags lo que le de la gana, que duerma cuando quiera, que coma cuando quiera, que baile o que fume en pipa ...El perro vive en su mundo, somos nosotros los que nunca debimos entrar en el ... Con ese poco respeto, por una raza animal con legitimo derecho, a ser feliz ...Un saludo
Qué grandes palabras
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Eastman

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Publicado: Wednesday 07 de November de 2012, 13:05
El perro vive en su mundo, somos nosotros los que nunca debimos entrar en el ... Con ese poco respeto, por una raza animal con legitimo derecho, a ser feliz ...
Para el perro su mundo somos nosotros
Asi de grandes son, puedes tenerlo en una habitacion de 2 x 2, darle poco o poco de comer, no sacarlo, no llevarlo al vete ... Que aun asi sera tu mejor amigo, siempre te saluda, te es fiel ... Ese es el perro ...No me molesta la relacion perro-hombre, es maravillosa ... La pregunta es la relacion hombre-perro ... Y en España, tenemos demasiado interes en ponernos piedras en el camino, como para aprender (si aprender, mucho) de ellos ...Un saludo
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arrako23

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 16:54
Hola gente, algunos ya me conocen de un post que abrí sobre beagles y quiero dar mi opinion acerca de Ian Dunbar y de Cesar Millan(yo siempre he visto su programa y me gusta mucho)He estado viendo el video y buscando por internet lo que dice Ian y lo cierto es que yo no veo tantas diferencias entre uno y otro como para que unos defiendan a Cesar...otros a Ian...O que se critiquen entre ellos y luego colaboren en un libro.Yo veo que los dos hablan de ser lideres tranquilos, que no se les grite, que no le dejes hacer una cosa unas veces si, otras no....Yo veo que uno(Ian) se centra mas en tener todo el dia al perro adiestrado y recompensandole por lo que hace bien: y el otro(Cesar) que se centra en dejar al perro mas a su aire, que sea perro, y como tal, no hay que premiarle por hacer las cosas que hace un perro, como ir detras de ti o ser simpatico con otros perros...y se centra en actuar como lo haría el lider de una manada, castigando los malos comportamientos.No se, yo veo que parten de la misma base, pero se centran en comportamientos diferentes...lo que veo que no tiene por que ser malo ninguno de los dos...De hecho, Cesar en las ultimas temporadas tambien da comida para reforzar el buen comportamiento, aunque sigue "mordiendo" con sus  manos cuando el perro se porta mal.Y esto me lleva a preguntarme: Si hago lo que dice Cesar y soy lider de la manada, ¿podría mi perro intentar quitarme el liderato en algun momento, como pasa en las manadas reales? Jajajaaj, se que es una paranoia...pero si dejas hacer a la naturaleza como dice Cesar...Un saludo!
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ittm

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 17:30
He estado viendo el video y buscando por internet lo que dice Ian y lo cierto es que yo no veo tantas diferencias entre uno y otro como para que unos defiendan a Cesar...otros a Ian...O que se critiquen entre ellos y luego colaboren en un libro.
Eso no es exactamente así... Ian Dunbar colaboró con una entrevista, igual que otros muchos adiestradores, en el libro Cesar's Rules (Las normas de César Millán) cuando el gurú de las estrellas pretendió "acercarse" al adiestramiento en positivo.... y obviamente no lo consiguió.Las diferencias son abismales.http://www.dogstardaily.com/blogs/my-contribution-cesar-millans-new-book
Si hago lo que dice Cesar y soy lider de la manada
.... es que no has entendido lo que es un perro.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 17:32
Hola gente, algunos ya me conocen de un post que abrí sobre beagles y quiero dar mi opinion acerca de Ian Dunbar y de Cesar Millan(yo siempre he visto su programa y me gusta mucho)He estado viendo el video y buscando por internet lo que dice Ian y lo cierto es que yo no veo tantas diferencias entre uno y otro como para que unos defiendan a Cesar...otros a Ian...O que se critiquen entre ellos y luego colaboren en un libro.Yo veo que los dos hablan de ser lideres tranquilos, que no se les grite, que no le dejes hacer una cosa unas veces si, otras no....Yo veo que uno(Ian) se centra mas en tener todo el dia al perro adiestrado y recompensandole por lo que hace bien: y el otro(Cesar) que se centra en dejar al perro mas a su aire, que sea perro, y como tal, no hay que premiarle por hacer las cosas que hace un perro, como ir detras de ti o ser simpatico con otros perros...y se centra en actuar como lo haría el lider de una manada, castigando los malos comportamientos.No se, yo veo que parten de la misma base, pero se centran en comportamientos diferentes...lo que veo que no tiene por que ser malo ninguno de los dos...De hecho, Cesar en las ultimas temporadas tambien da comida para reforzar el buen comportamiento, aunque sigue "mordiendo" con sus  manos cuando el perro se porta mal.Y esto me lleva a preguntarme: Si hago lo que dice Cesar y soy lider de la manada, ¿podría mi perro intentar quitarme el liderato en algun momento, como pasa en las manadas reales? Jajajaaj, se que es una paranoia...pero si dejas hacer a la naturaleza como dice Cesar...Un saludo!
Ian Dunbar no les pega patadas a los perros, ni les da toques magistrales, ni ignora sus señales de calma, ni los inunda, ni los asfixia (tras provocarles una reacción agresiva), ni los lleva a la indefensión... en definitiva, no los "rompe".Si sigues las indicaciones de Millán lo que tendrás es un animal estresado, sometido y continuamente angustiado. ¿No prefieres ser su amigo? De manadas reales, me temo que sabes lo que dice la vox populi y no lo que dice la ciencia. Estoy convencida de que te beneficiarías mucho leyendo los últimos trabajos de David L.Mech, y viendo el vídeo donde desdice su teoría del lobo alfa (en la que pareces estar basándote) por ser estudios realizados en "manadas artificiales", es decir, en grupos de individuos sin lazos familiares juntados a la buena de dios y por obligación en un espacio que les es desconocido.En las manadas de verdad, hablamos de grupos familiares donde el lobo padre (término adoptado para evitar las connotaciones tiranas de "alfa") no necesita ser desafiado por sus cachorros (recién nacidos) ni por los individuos juveniles (cachorros de la temporada anterior). Se parece más a una relación padre-hijo como la nuestra que a una tirano-sometido (como dicen y cuentan, y en lo que se basa el instintivismo que es básicamente la corriente de César Millán).Consejos: lee más, aprende más, y los shows de la TV... cógelos con pinzas. Podrías empezar con el libro de Turid Rugaas (el  lenguaje de los perros: las señales de calma). Te darías cuenta de cuán mal lo hace César en muchísimas ocasiones, inundando al perro y llevándolo a una situación extrema de indefensión absolutamente innecesaria, y sin solucionar realmente el problema (que se puede solucionar con paciencia y un poco más de tiempo).Mírate este vídeo ahora:http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWMY vuelve a verlo cuando hayas leído el libro que te cito (lo puedes conseguir en Internet, pero personalmente lo considero un libro tan útil y tan barato que te animo 100% a comprarlo, a penas cuesta 7€).Un saludo.
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arrako23

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 23:59
Ian Dunbar no les pega patadas a los perros, ni les da toques magistrales, ni ignora sus señales de calma, ni los inunda, ni los asfixia (tras provocarles una reacción agresiva), ni los lleva a la indefensión... en definitiva, no los "rompe".Si sigues las indicaciones de Millán lo que tendrás es un animal estresado, sometido y continuamente angustiado. ¿No prefieres ser su amigo? De manadas reales, me temo que sabes lo que dice la vox populi y no lo que dice la ciencia. Estoy convencida de que te beneficiarías mucho leyendo los últimos trabajos de David L.Mech, y viendo el vídeo donde desdice su teoría del lobo alfa (en la que pareces estar basándote) por ser estudios realizados en "manadas artificiales", es decir, en grupos de individuos sin lazos familiares juntados a la buena de dios y por obligación en un espacio que les es desconocido.En las manadas de verdad, hablamos de grupos familiares donde el lobo padre (término adoptado para evitar las connotaciones tiranas de "alfa") no necesita ser desafiado por sus cachorros (recién nacidos) ni por los individuos juveniles (cachorros de la temporada anterior). Se parece más a una relación padre-hijo como la nuestra que a una tirano-sometido (como dicen y cuentan, y en lo que se basa el instintivismo que es básicamente la corriente de César Millán).Consejos: lee más, aprende más, y los shows de la TV... cógelos con pinzas. Podrías empezar con el libro de Turid Rugaas (el  lenguaje de los perros: las señales de calma). Te darías cuenta de cuán mal lo hace César en muchísimas ocasiones, inundando al perro y llevándolo a una situación extrema de indefensión absolutamente innecesaria, y sin solucionar realmente el problema (que se puede solucionar con paciencia y un poco más de tiempo).Mírate este vídeo ahora:http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWMY vuelve a verlo cuando hayas leído el libro que te cito (lo puedes conseguir en Internet, pero personalmente lo considero un libro tan útil y tan barato que te animo 100% a comprarlo, a penas cuesta 7€).Un saludo.
Hola, ante todo quiero dejar claro que solo doy mi opinión, no quiero ofender a nadie, que en los foros siempre se malinterpreta, con esto solo quiero aprender cosas y no discutir sobre quien tiene razón o no.He leido el articulo de Durban, he visto el video de David Mech y me he leido el libro de Rugaas(si, lo se, debería comprarlo, pero quería leerlo cuanto antes para entender vuestros puntos de vista y aprender).En el articulo de Durban, dice algo con lo que estoy totalmente de acuerdo, no hay que aplicar las reglas de Cesar, hay que aplicar las de uno mismo. Hay que ver lo que funciona en cada caso y en cada situación.En cuanto al video de Mech, yo creo que dice una cosa muy importante, en la que, en parte, da la razon a Cesar. En la naturaleza no existe un macho alpha, ya que el mando se traspasa al hijo. Pero dice que si puede darse un macho alpha por dominancia en manadas formadas sin parentesco, pero que esto rara vez sucede en la naturaleza. ¿Acaso no es esto lo que hacemos con los perros? Los cogemos y los metemos en una casa en la que puede haber otro perro de otra raza sin parentesco, y además, varios miembros de una especie diferente.Y por último, el libro de Rugaas, hay muchas señales que, pensando en el Doberman que tuve(que era agresivo con los machos) que si hubiese sabido detectar hubiesen podido mejorar algunos aspectos hacia el....Pero os aseguro que si se acerca a un macho, por mucho que fuese tranquilo, le diese la espalda o le quitase la mirada, o le hiciese cualquier otra señal de calma de las que describe que la perra de la autora hacia a otros perros para calmarlos, no se hubiera librado de que mi Doberman le sacara los dientes.
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arrako23

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Publicado: Wednesday 27 de March de 2013, 00:12
Dicho esto, a mi Doberman no le intente aplicar las tecnicas de Cesar porque en casa era muy bueno y en la calle aprendi a que si lo soltaba y venía un macho tenia que agarrarlo o distraerlo tirando palos y piedras para que fuese a por ellos, pero nunca dejaba de querer atacarlos.Pero hace unos años rescate una perra cruce de PitBull con Bóxer y la tuve un mes en mi casa hasta que la adoptaron. La encontramos desnutrida, con calvas y el peli muy sucio. Y lo peor de todo, atacaba a TODOS los perros. Creemos que la usaron en peleas. Con ella si aplique metodos de Cesar. Un dia, un amigo mio llamo a un adiestrador que conocía, para que nos diera unos consejos, y lo primero que hizo fue ponerla una correa como la de Cesar(decir del adiestrador, que ni es amigo mio, ni lo conozco, ni le pague nada, solo cuento lo que le vi hacer), y la perra iba a todas partes sin parecer estresada o indefensa. El chico que la adopto, que era amigo mio, también utilizo tecnicas de este estilo y la perra dejo de atacar perros, de echo es una perra muy sociable y tranquila...y para nada es un animal estresado, sometido y continuamente angustiado.A lo que voy, es que cuando tienes un perro de 30-35 kg entre las manos que esta enganchado con otro perro y ya no digo mordiendote la mano como en el video de Cesar, las cosas son muy diferentes a como lo cuentan los expertos. Y yo si le he dado una patada a mi Doberman  y por patada es UNA patada PROPORCIONADA a su tamaño y fuerza, no a reventarle el costillar, para separarlo de un Bóxer X Terrier.Como digo es mi experiencia y solo quiero compartirla, al igual que queiro escuchar las vuestras.Un saludo chicos!
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mirumali

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Publicado: Sunday 28 de July de 2013, 16:51
..bueno, he colgado el anuncio en "seminarios y eventos"...de perros de trabajo.
posiblemente fuera mas correcto aqui...
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marcosserrano

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:03
Hola gente, algunos ya me conocen de un post que abrí sobre beagles y quiero dar mi opinion acerca de Ian Dunbar y de Cesar Millan(yo siempre he visto su programa y me gusta mucho)He estado viendo el video y buscando por internet lo que dice Ian y lo cierto es que yo no veo tantas diferencias entre uno y otro como para que unos defiendan a Cesar...otros a Ian...O que se critiquen entre ellos y luego colaboren en un libro.Yo veo que los dos hablan de ser lideres tranquilos, que no se les grite, que no le dejes hacer una cosa unas veces si, otras no....Yo veo que uno(Ian) se centra mas en tener todo el dia al perro adiestrado y recompensandole por lo que hace bien: y el otro(Cesar) que se centra en dejar al perro mas a su aire, que sea perro, y como tal, no hay que premiarle por hacer las cosas que hace un perro, como ir detras de ti o ser simpatico con otros perros...y se centra en actuar como lo haría el lider de una manada, castigando los malos comportamientos.No se, yo veo que parten de la misma base, pero se centran en comportamientos diferentes...lo que veo que no tiene por que ser malo ninguno de los dos...De hecho, Cesar en las ultimas temporadas tambien da comida para reforzar el buen comportamiento, aunque sigue "mordiendo" con sus  manos cuando el perro se porta mal.Y esto me lleva a preguntarme: Si hago lo que dice Cesar y soy lider de la manada, ¿podría mi perro intentar quitarme el liderato en algun momento, como pasa en las manadas reales? Jajajaaj, se que es una paranoia...pero si dejas hacer a la naturaleza como dice Cesar...Un saludo!
Ian Dunbar no les pega patadas a los perros, ni les da toques magistrales, ni ignora sus señales de calma, ni los inunda, ni los asfixia (tras provocarles una reacción agresiva), ni los lleva a la indefensión... en definitiva, no los "rompe".Si sigues las indicaciones de Millán lo que tendrás es un animal estresado, sometido y continuamente angustiado. ¿No prefieres ser su amigo? De manadas reales, me temo que sabes lo que dice la vox populi y no lo que dice la ciencia. Estoy convencida de que te beneficiarías mucho leyendo los últimos trabajos de David L.Mech, y viendo el vídeo donde desdice su teoría del lobo alfa (en la que pareces estar basándote) por ser estudios realizados en "manadas artificiales", es decir, en grupos de individuos sin lazos familiares juntados a la buena de dios y por obligación en un espacio que les es desconocido.En las manadas de verdad, hablamos de grupos familiares donde el lobo padre (término adoptado para evitar las connotaciones tiranas de "alfa") no necesita ser desafiado por sus cachorros (recién nacidos) ni por los individuos juveniles (cachorros de la temporada anterior). Se parece más a una relación padre-hijo como la nuestra que a una tirano-sometido (como dicen y cuentan, y en lo que se basa el instintivismo que es básicamente la corriente de César Millán).Consejos: lee más, aprende más, y los shows de la TV... cógelos con pinzas. Podrías empezar con el libro de Turid Rugaas (el  lenguaje de los perros: las señales de calma). Te darías cuenta de cuán mal lo hace César en muchísimas ocasiones, inundando al perro y llevándolo a una situación extrema de indefensión absolutamente innecesaria, y sin solucionar realmente el problema (que se puede solucionar con paciencia y un poco más de tiempo).Mírate este vídeo ahora:http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWMY vuelve a verlo cuando hayas leído el libro que te cito (lo puedes conseguir en Internet, pero personalmente lo considero un libro tan útil y tan barato que te animo 100% a comprarlo, a penas cuesta 7€).Un saludo.


A mi me parece un vídeo excelente, sin engaños, si cesar falla... se confía se piensa que ya esta el labrador calmado y sumiso...
creo que lo que soluciona cesar millan en 3 dias al que se forro vendiendo libros le lleva 9 dias... si cobraran... a veces el marketing y el dinero hacen que los métodos rápidos y efectivos no interesen es mejor cobrar 9 clases de rehabilitación que cobrar 3
Yo también he leído por cierto el libro de Turid Rugaas
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:12
a veces el marketing y el dinero hacen que los métodos rápidos y efectivos no interesen es mejor cobrar 9 clases de rehabilitación que cobrar 3

Salvo que seas honesto y por esas 9 clases o 30 cobres lo mismo que el de las 3 y eso si, que el perro siga siendo perro. Se cree el ladrón...
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Agilrosa

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:14
es una pena no poder expresar otras maneras de ver la psicologia canina.



La psicología canina no existe, en todo caso supongo que querías decir etología.
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Ukyo

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:16
Manda cojones llamar "al que se forró leyendo libros" precisamente a Ian Dunbar.  Sonriente Claro, César Millán no se ha forrado con un programa de mierda, y no vino además a colarnos otro a España para promover las adopciones (sí claro, con un abrumador porcentaje de perros devueltos), no vende libros por doquier soltando las gilipolleces más grandes que se pueden decir, ni DVDs de sus temporadas del show ni nada de eso.

Lo que hay que leer...
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marcosserrano

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:17
Hola gente, algunos ya me conocen de un post que abrí sobre beagles y quiero dar mi opinion acerca de Ian Dunbar y de Cesar Millan(yo siempre he visto su programa y me gusta mucho)He estado viendo el video y buscando por internet lo que dice Ian y lo cierto es que yo no veo tantas diferencias entre uno y otro como para que unos defiendan a Cesar...otros a Ian...O que se critiquen entre ellos y luego colaboren en un libro.Yo veo que los dos hablan de ser lideres tranquilos, que no se les grite, que no le dejes hacer una cosa unas veces si, otras no....Yo veo que uno(Ian) se centra mas en tener todo el dia al perro adiestrado y recompensandole por lo que hace bien: y el otro(Cesar) que se centra en dejar al perro mas a su aire, que sea perro, y como tal, no hay que premiarle por hacer las cosas que hace un perro, como ir detras de ti o ser simpatico con otros perros...y se centra en actuar como lo haría el lider de una manada, castigando los malos comportamientos.No se, yo veo que parten de la misma base, pero se centran en comportamientos diferentes...lo que veo que no tiene por que ser malo ninguno de los dos...De hecho, Cesar en las ultimas temporadas tambien da comida para reforzar el buen comportamiento, aunque sigue "mordiendo" con sus  manos cuando el perro se porta mal.Y esto me lleva a preguntarme: Si hago lo que dice Cesar y soy lider de la manada, ¿podría mi perro intentar quitarme el liderato en algun momento, como pasa en las manadas reales? Jajajaaj, se que es una paranoia...pero si dejas hacer a la naturaleza como dice Cesar...Un saludo!
Ian Dunbar no les pega patadas a los perros, ni les da toques magistrales, ni ignora sus señales de calma, ni los inunda, ni los asfixia (tras provocarles una reacción agresiva), ni los lleva a la indefensión... en definitiva, no los "rompe".Si sigues las indicaciones de Millán lo que tendrás es un animal estresado, sometido y continuamente angustiado. ¿No prefieres ser su amigo? De manadas reales, me temo que sabes lo que dice la vox populi y no lo que dice la ciencia. Estoy convencida de que te beneficiarías mucho leyendo los últimos trabajos de David L.Mech, y viendo el vídeo donde desdice su teoría del lobo alfa (en la que pareces estar basándote) por ser estudios realizados en "manadas artificiales", es decir, en grupos de individuos sin lazos familiares juntados a la buena de dios y por obligación en un espacio que les es desconocido.En las manadas de verdad, hablamos de grupos familiares donde el lobo padre (término adoptado para evitar las connotaciones tiranas de "alfa") no necesita ser desafiado por sus cachorros (recién nacidos) ni por los individuos juveniles (cachorros de la temporada anterior). Se parece más a una relación padre-hijo como la nuestra que a una tirano-sometido (como dicen y cuentan, y en lo que se basa el instintivismo que es básicamente la corriente de César Millán).Consejos: lee más, aprende más, y los shows de la TV... cógelos con pinzas. Podrías empezar con el libro de Turid Rugaas (el  lenguaje de los perros: las señales de calma). Te darías cuenta de cuán mal lo hace César en muchísimas ocasiones, inundando al perro y llevándolo a una situación extrema de indefensión absolutamente innecesaria, y sin solucionar realmente el problema (que se puede solucionar con paciencia y un poco más de tiempo).Mírate este vídeo ahora:http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWMY vuelve a verlo cuando hayas leído el libro que te cito (lo puedes conseguir en Internet, pero personalmente lo considero un libro tan útil y tan barato que te animo 100% a comprarlo, a penas cuesta 7€).Un saludo.


A mi me parece un vídeo excelente, sin engaños, si cesar falla... se confía se piensa que ya esta el labrador calmado y sumiso...
creo que lo que soluciona cesar millan en 3 dias al que se forro vendiendo libros le lleva 9 dias... si cobraran... a veces el marketing y el dinero hacen que los métodos rápidos y efectivos no interesen es mejor cobrar 9 clases de rehabilitación que cobrar 3
Yo también he leído por cierto el libro de Turid Rugaas

otra cosa que se me viene a la mente porque el encantador de perros lo que se trata es de conseguir audiencia... hasta pienso que esa mordida es casi buscada... da mas audiencia al programa.... mas realismo... pero creo que cesar le sobra de saber cuando un perro esta calmado o no y las dichosas señales.. pero es que fue a ofrecerle la mano a lo tonto... tenia el perro controlado... no tenia que tocarle el hocico para nada... el sabia que le podía pasar eso. me a gustado mucho este video
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Titulo: Ian Dunbar...hay vida más allá de César Millán....
marcosserrano

marcosserrano

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Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 22:39
Manda cojones llamar "al que se forró leyendo libros" precisamente a Ian Dunbar.  Sonriente Claro, César Millán no se ha forrado con un programa de mierda, y no vino además a colarnos otro a España para promover las adopciones (sí claro, con un abrumador porcentaje de perros devueltos), no vende libros por doquier soltando las gilipolleces más grandes que se pueden decir, ni DVDs de sus temporadas del show ni nada de eso.

Lo que hay que leer...


Para mi los dos son unos showman... tranquilo ni 4 capitulos  del encatador de perros he visto... pueden saber mucho como el veterinario pero en el momento en que se dedica a vender libros... mal asunto y cesar millan de paseador de perros paso encantador de perros.
Creo que se dedico mas tiempo a aprender a hablar ingles para empezar a hablar en la radio que a leer libros de etología.
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