Falta de Confianza conmigo?

Curiosa expresión... Puedes hablarle porque... no pasa nada si lo haces...
¿Sabes? Estoy absolutamente convencido de que te es completamente imposible relacionarte con tu perra sin que veas en ella mas que un ser que hay que estar permanentemente vigilando para que se convierta en el máximo exponente del animal de compañía posible dentro de su potencial... He repasado el anterior post (en el que ya te dije que el problema de vínculo era evidente) y creo que tu obsesion por el control es mucho mayor que tus habilidades como adiestrador y desde luego, mucho mayor que tu capacidad de ver a tu perra como un ser que necesita de ti, primero, un propietario que la quiera y DESPUES, un adiestrador que se preocupe por su educación.

Me encantaría abrirte la cabeza y mirar en tu cerebro para comprender  como algo tan simple como la decision de hablarle  o no a tu perra depende del efecto a largo plazo que  ello tendrá en su educación. Y te lo dice alguien que reconoce tener problemas de exceso de control hasta el punto de que en alguna ocasión se ha planteado acudir a un profesional...

Eso es un orco desde abajo con el pene mas largo visto  jamás...Y el que no lo vea CLARAMENTE está loco...

Chan2013 dijo:

se me va la olla hablandole, supuestamente a ellos les gusta asique no pasa nada..)

Curiosa expresión... Puedes hablarle porque... no pasa nada si lo haces...
¿Sabes? Estoy absolutamente convencido de que te es completamente imposible relacionarte con tu perra sin que veas en ella mas que un ser que hay que estar permanentemente vigilando para que se convierta en el máximo exponente del animal de compañía posible dentro de su potencial... He repasado el anterior post (en el que ya te dije que el problema de vínculo era evidente) y creo que tu obsesion por el control es mucho mayor que tus habilidades como adiestrador y desde luego, mucho mayor que tu capacidad de ver a tu perra como un ser que necesita de ti, primero, un propietario que la quiera y DESPUES, un adiestrador que se preocupe por su educación.

Me encantaría abrirte la cabeza y mirar en tu cerebro para comprender  como algo tan simple como la decision de hablarle  o no a tu perra depende del efecto a largo plazo que  ello tendrá en su educación. Y te lo dice alguien que reconoce tener problemas de exceso de control hasta el punto de que en alguna ocasión se ha planteado acudir a un profesional...

Yo creo que me expreso mal, al intentar explicar de forma rapida (ademas de que soy ingles) y con tanto detalle.

Es evidente que he cometido un fallo de interpretación al leer tus post, supongo que la falta de contexto y mis propios prejuicios ante determinados aspectos del adiestramiento me han hecho malintepretar tus palabras, recibe mis disculpas mas sinceras por ese error.

Continuando con el tema del post... no he querido decir que no ames a tu perra (ni que estés loco), simplemente me pareció que tu manera de expresar dicho amor era, en gran  medida, una parte sustancial del problema. Por otro lado me sigue asombrando como puedes etiquetar a tu perra de "rebelde" con las cosas que cuentas de ella en este foro, es evidente que no termino de interpretar bien tus palabras porque para mi tu perra es un animal ejemplar...  Así que mejor voy a proceder a callarme de manera preventiva para que, quien sea capaz de comunicarse contigo de una manera óptima, pueda ayudarte sin que esté yo por medio diciendo tonterias basadas en conclusiones incorrectas. Un saludo y recibe de nuevo mis disculpas.

Bueno, a ver si yo soy capaz de explicarte Chan lo que te quieren transmitir, nadie piensa que no quieras a tu perra, y además que la quieras muchísimo, nadie piensa que no estés muy ilusionado con ella (eso es evidente), ni tampoco nadie piensa que no la trates bien o que no pongas toda tu mejor voluntad en velar por su bienestar, es decir, que la quieres, lo sabemos, que te importa, también lo sabemos, lo que ocurre es que creemos que enfocas la relación con tu perra de una forma equivocada, lo que te llevará a la frustración, dificultará la comunicación con tu perra y ralentizará su aprendizaje, y todo esto te generará aún más frustración.

A ver si con este ejemplo nos entiendes mejor, porque creo que lo que todos te quieren transmitir es que, salvando las distancias obvias, te comportas como los padres que, escudados en que sólo quieren los mejor para su hijo/a, lo presionan desde muy pequeño para que sea el mejor y el primero en todo, consiguiendo normalmente con el tiempo que su hijo sea un fracasado, los aborrezca sobernamente o un acomplejado, inseguro y cobarde que se siente incapaz de hacer nada por sí solo porque sus padres y el nivel de exigencia desproporcionado de éstos, lo que han conseguido es el efecto contrario al deseado, confundir a su hijo y que éste no tenga iniciativa, ni criterio ni personalidad. La comunicación es cero, el cariño es cero y la tolerancia es cero porque son padres que en lugar de transmitir paz y seguridad, transmiten miedo, presión e inseguridad.

Como bien dice Simbiosis, tachas a tu perra de rebelde, ¿con qué motivo?¿porque no hace todo el tiempo lo que te da a tí la gana? ¿porque no está todo el día al servicio de tus deseos? ¿por que a veces le apetece jugar? ¿porque se distrae? ¡qué obsesión tenéis por la rebeldía, la dominancia, el control del mundo... por parte del perro! tu perra no es rebelde, tu perra es una perra normal, solo a tí te parece rebelde. Si tu perra coge una piedra y le dices que no, la suelta y la vuelve a coger ¿es rebeldía?¿te está diciendo "haré lo que me dé la gana", "mando yo", "no voy a plegarme a tus órdenes", "yo soy el jefe de la manada"..? Noooooo, te está diciendo simplemente "andaaaaa, vengaaaaa, déjame coger la piedra, vamos a jugaaaaaar". Si la llamas y no vuelve corriendo a tu lado ¿es rebelde? nooooo, está distraída con otra cosa. Si le dices que se siente y no lo hace ¿es rebeldía? noooooo, es que no sabe lo que quieres o no quiere hacerlo y si no quiere hacerlo no es rebeldía, es distracción o es que des los comandos en momentos inadecuados (por ejemplo, cuando está muy excitada) .

Tú estás cegado en la obediencia, en que te obedezca, pero no entiendes que la obediencia no es posible si no existe una base férrea para que se produzca y que esta base la forman un estrecho vínculo con su dueño, una comunicación, un sentimiento íntimo que fragua poco a poco, cuando todo eso existe, la obeciencia es pan comido. Por otro lado, sin esa base, la obediencia no sirve de nada, no puedes dirigir los paseos y el juego a base de comandos. Por ejemplo, mi perra no se separa de mí, pero no porque yo le ordene que se mantenga a mi lado ni porque le prohíba que se aleje, sino porque he estimulado esa posición de forma natura ¿como? interactuando mucho con ella, dándole mucho cariño y enseñándole muchas cosas (no órdenes, sino en plan de mira esto, mira lo otro..) por lo que ella permanece revoloteando a mi alrededor siempre. Vamos juntas, no la llevo, no me lleva, vamos juntas, y si se quiere parar a oler, yo me paro, y si yo me paro a algo, ella se para.. pero no hay órdenes, ni comandos, ni exigencias..  Ella no se separa de mí no porque sea obediente ni no rebelde, no se separa de mí porque yo le resulto mucho mas divertida e interesante que cualquier otra cosa que nos rodea, porque conmigo se siente segura y sabe que soy ademas la que la lleva a muchos sitios, la que lleva juguetes en la mochila.. así que no solo no se aleja, sino qeu está deseando, a lo largo del paseo, que le dedique a ella esos minutos de juego y diversión

El problema es que tú idealizas un futuro con un perra repleto de exigencias, con seguridad, y esto no lo digo de forma ofensiva o burlona, sino totalmente en serio, cuando tú te imaginas  como querrías que fuera tu perra, en el futuro, te imaginas una perra obediente, una perra que no separa de tí, una perra que ejecuta perfectamente las órdenes, .. yo no imagino nada de eso, solo imagino puestas de sol, baños en la playa, el brillo de sus ojos cuando sacamos un juguete, su alegría, sus saltos.. por muchos años.. y lo que más me gusta de ella no es que venga cuando la llamo, ni que se siente si se lo pido o que no me arrastre con la correa, lo que más me gusta es cuando es ella misma, cuando interactúa con otros perros, e intenta que participe yo. Me emociona el cariño, la confianza y dependencia sana que me profesa, porque es mutua y se retroalimenta constantemente por el tiempo que compartimos juntas.

Todo eso significa que te relajes, que te olvides de rebeldías y que entiendas que el mayor obstáculo para la obediencia de tu perra no es su rebeldía sino tu dificultad de empatizar con ella y que los prejuicios que tienes, sin fundamento, no te dejan relacionarte con normalidad con tu perra.

Mi perra ha cumplido seis años, para mí es un perro perfecto, un perro 10 (para compañia, no hablamos del nivel de exigencia de perros de trabajo).  Conoce solo las órdenes básicas de sentarse, echarse, quedarse quieto, suelta  y acudir a la llamada. Luego, en contexto de juego sabe traer y buscar. No sabe hacer nada más, ni sabe rodar, ni sabe saltar (a la orden), ni sabe ladrar (a la orden), ni sabe traer cosas fuera de un contexto de juego, ni sabe abrir o cerrar puertas, ni sabe pedir, ni sabe ponerse a dos patas, ni dar giros.. no lo sabe porque no se lo he enseñado y no se lo he enseñado porque no me importa. Lo que no me importa, lo que no es necesario,no se lo enseño, porque es ganas de estresar, condicionar, exigir y presionar al animal para nada.

Claro, podríamos decir que en materia de obediencia tengo una perra bastante "escasa", pero no es algo que yo necesite ni quiera, no voy a trabajar con ella en pista, en consecuencia, no necesito ejecución perfecta de órdenes ni vamos a poner un circo, así que tampoco necesito que tenga ninguna habilidad especial.

¿Mi perra no sabe hacer nada más? Pues desde el punto de vista de comandos, órdenes y adiestramiento no, pero sabe hacer algo que para mí es mucho más valioso, importante y gratificante que es que dispone de un fantástico despliegue de herramientas sociales que la convierten en un perro maravilloso, que le permiten comprender el entorno con tan buena predisposición, tiene tan buen criterio y tan buen carácter que es una perra que no necesita saber nada porque lo sabe todo. ¿qué no debe hacer un perro en la calle? pues por su seguridad y la de terceros.

- No debe generar conflicto con otros perros.
- No debe circular a tontas y a locas
- No debe perseguir gatos.
- No debe ingerir nada del sueño de la vía pública
- No debe importunar a la gente (perseguir ciclistas, correredores, patinadores, coger balones ajenos..)

Mi perra no hace absolutamente nada de eso, puede ir suelta a cualquier sitio y se adapta a cualquier situación ¿todo eso lo ha aprendido a base de órdenes? no, órdenes sólo las estrictamente necesarias, eso lo ha aprendido saliendo a la calle, conociendo mundo, paseando, jugando, corriendo, nadando.. y ahí entre cientos de cosas divertidas y muy entreteidas es cuando yo, puntualmente, le puedo decir "noooooo" y como las órdenes y correcciones no están desgastadas, te escucha y respeta tu criterio, creemos que nos obedece pero no nos obedece, sino que respeta nuestra elección por pura confianza en nosotros. Y si ante el "nooooo"  (tranquilo, suave, ....) la veo que va a dudar en hacerme caso, no por rebeldía sino porque ella también tiene impulsos, emociones, sentimentos, apetencias.. como yo... entonces viene el ¡NO!, sin brusquedad, sin levantar la voz..  pero mas serio y seco y ella sabe que la lectura es que "nooooo es NO"

La relación con nuestro perro es como cualquier otra relación social, aunque sea un perro, es tu amigo;  aunque no sea tu pareja, tienes una relación íntima con él; aunque no sea tu hijo, depende por completo de tí y de tu buen criterio; aunque no sea tu padre, te protege y te cuida igualmente.

Rebelde lo dije en el sentido de que es una adolescente

Comparado con muchos perros que veo por la calle

Este tema era basicamente eso, que creia que tenia una falta de confianza conmigo porque no queria ponerse boca arriba pero es evidente que no hay problema

Pero por fallos mios en el pasado, pues algunas cosas pues seguro que la he confundido y ella aun no ha logrado a entenderme 100%

Chan2013 dijo:

Yo creo que me expreso mal, al intentar explicar de forma rapida (ademas de que soy ingles) y con tanto detalle.

Te felicito   Te expresas con mucha corrección en español a pesar de no ser tu lengua materna. Y ahora entiendo un poco la sensación que me daba al leerte, de que ibas escogiendo muy bien las palabras, como con mucho cuidado

Todo lo que se te está diciendo se resume a "relájate y disfruta". Tu perra parece (y seguro que es) un sol de buena y de dulce.

Y he aquí una consecuencia de la maldita ley PPP... obsesión por el control por las malditas multas que impide relajarse completamente. Creo que en gran parte ese es el único problema. Si no existiera la ley, si tuvieras un labrador u otro perro no estigmatizado, otro gallo nos cantaría  

PD: Yo empecé a trabajar llamada velocísima, completamente automatizada, a raíz de varios multones que me cayeron por llevarla suelta. Yendo a diario al parque y dejándola suelta... pues obviamente era inasumible que la perra "tardara" en venir si aparecía poli en lontananza. Y mi perra no es PPP, y las multas son bastante menos fuertes. Así que me temo que lo entiendo. No es que a mí me mole que mi perra venga como un rayo... es que lo necesité en su momento o no llegaba a fin de mes. Se pusieron muy duros con lo de los perros sueltos...

- No debe generar conflicto con otros perros. (no lo pongo en negrita, porque le gusta provocar, pero en fin, es su manera de No jugar.
- No debe circular a tontas y a locas (No se a que te refieres)
- No debe perseguir gatos.
- No debe ingerir nada del sueño de la vía pública
- No debe importunar a la gente (perseguir ciclistas, correredores, patinadores, coger balones ajenos..)
-Saluda a extranjeros

Lo que esta en negrita es lo que ella hace. Si mi perra no hiciera nada de esa lista, yo estoy 100% contento.

pleca dijo:

Chan2013 dijo:

Yo creo que me expreso mal, al intentar explicar de forma rapida (ademas de que soy ingles) y con tanto detalle.

Te felicito   Te expresas con mucha corrección en español a pesar de no ser tu lengua materna. Y ahora entiendo un poco la sensación que me daba al leerte, de que ibas escogiendo muy bien las palabras, como con mucho cuidado

Todo lo que se te está diciendo se resume a "relájate y disfruta". Tu perra parece (y seguro que es) un sol de buena y de dulce.

Y he aquí una consecuencia de la maldita ley PPP... obsesión por el control por las malditas multas que impide relajarse completamente. Creo que en gran parte ese es el único problema. Si no existiera la ley, si tuvieras un labrador u otro perro no estigmatizado, otro gallo nos cantaría  

PD: Yo empecé a trabajar llamada velocísima, completamente automatizada, a raíz de varios multones que me cayeron por llevarla suelta. Yendo a diario al parque y dejándola suelta... pues obviamente era inasumible que la perra "tardara" en venir si aparecía poli en lontananza. Y mi perra no es PPP, y las multas son bastante menos fuertes. Así que me temo que lo entiendo. No es que a mí me mole que mi perra venga como un rayo... es que lo necesité en su momento o no llegaba a fin de mes. Se pusieron muy duros con lo de los perros sueltos...

Desviando el tema, llevo 12 o 13 años España. Saque todos mis estudios aqui, hablo perfectamente tengo el acento y tal. Pero a la hora de explicar algo en escrito de lo que pasa en mi vida y intentar hacerlo con mucho detalle y intentar que se me entienda lo mas posible, pues si, puede que me exprese mal.

En tema del PPP, si no existiera la ley, seguro que estaria mas relajado. En el parque de perros, no estan multando ya los perros por ir suelto, pero un PPP aunque este dentro del parque de perros suelto y sin bozal, multan... Entonces llevo mucho tiempo sin llevarla porque no me puedo fiar de que venga como tu dices como un rayo. Pero es lo que nos toca, este pais es asi. En vez de hacer una prueba psicologica en condiciones solo te preguntan si fumas, bebes, tomas drogas, una prueba de la vista y ala ya puedes tener un PPP y entrenarlo para peleas de perros y sufrimos todos las consecuencias.

Estamos todos taraos... si nos ponen las láminas del test de Rorschach solamente vemos perretes...  



Quién no ve aquí la cara de un Schnauzer gigante de frente, ¿eh? ¿Quién?  

  Perdón por desviar, tengo el día tonto xDDD