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Foro de Etología

El mejor y mas barato experto en modificación de conducta...

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El mejor y mas barato experto en modificación de conducta...
Simbiosis

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:18
Hoy he descubierto que tengo que retirarme... porque vendo un producto ineficaz y extremadamente caro...

Cuando un perro tiene problemas realmente muy serios, su rehabilitación suele tardar entre dos meses (una ansiedad por separación media)  y dos años (A veces incluso mas en casos muy graves), soy así, incapaz de arreglarlo antes... Y sí, hay casos en los que nunca consigo el objetivo...  probablemente un 10% de los casos que me llegan no terminan con un perro perfectamente "de alta", bien porque lo considero imposible y me limito a "controlo de daños" o bien porque el propietario prefiere optar por soluciones intermedias, menos efectivas...

En cuanto al precio... pues depende de muchos factores... pero es imposible que baje de 10€ la hora, ni siquiera por un simple paseo de un Pomerania muy sociable...

Y ahora viene mi admirado Borja Caponni y monta un clinic  en su centro de rehabilitación...
"Como tener un perro equilibrado en 48 horas"
En su página web, el señor Caponni anuncia un 99,9% de eficacia en sus terapias de modificación de conducta...
El precio del Clinic de 18 horas de duración es de 150€ , lo cual supone un precio de 8,3€ por hora... ¡¡¡¡Y te invitan a comer una barbacoa cada día!!!!

Así que solo me quedan dos opciones...
Derivarle todos mis clientes a los que llevo estafando toda la vida...
Reirme...

Todavía lo estoy valorando...
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:23
Hay una tercera opción: denunciar a este señor por estafa y cerrarle el chiringuito.

Pero eso lo tendrían que hacer los ignorantes bienintencionados que llevan allí a su perro porque sale por la tele y acaban con un perro todavía más loco de lo que estaba.
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AndreaValois

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:25
Jobar Simbiosis... pues sí, tanto tú como mi adiestrador sois unos pedazo de timadores de mucho cuidado xDDDDD

Y yo pagando 20€ la hora en un tratamiento de varios meses... Si es que.... xD
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lylyacogida

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:27
Con "El caponni" ya tuve yo mis peleillas.... Es un mal educado, un estafador y un prepotente.
A nosotros pretendía "solucionarnos" en dos minutos a un perro con un caso grave de agresividad (heridas muy serias a varias personas)
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:29
Y diez euros la hora... te vendes muy barato, Simbiosis. DEMASIADO barato. Vale que has dicho por pasear a un pomi, no sé qué tarifa tendrás por modificación de conducta, pero yo para eso no bajaría de 50 la hora. Tal cual. Si me pidieran menos, yo, como propietaria de perro, me escamaría. Me parece que es un trabajo muy duro, para el que no vale cualquiera, y que hay que valorar correctamente. Y sí, ya sé que estamos en crisis.
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:32
Con "El caponni" ya tuve yo mis peleillas.... Es un mal educado, un estafador y un prepotente.
A nosotros pretendía "solucionarnos" en dos minutos a un perro con un caso grave de agresividad (heridas muy serias a varias personas)


¿Cómo es que entraste en contacto con este señor? No me digas que hay protes que le piden ayuda... porque me echo a llorar entonces.
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AndreaValois

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:33
Todo depende de "cómo se optimicen las horas supongo". Quiero decir, 50€ la hora, ¿de cuantas horas semanales hablaríamos en un caso medio? (y sí, por supuesto que se que eso hay que valorarlo, cada perro es un mundo y lo más importante, cada dueño asimila a un ritmo y también es un mundo, pero hablo de un caso "estandar").
Es curiosidad, porque yo por ejemplo he pagado 20€ la hora, cada día eran mínimo y "obligatorio" 2 horas, es decir, 40€ el día, y unos 3 días por semana. Han sido unos 480€ al mes, lo cual si lo sumo así me da un algo xD.
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:37
Sí, a ver, si yo fuera profesional de modificación de conducta seguramente no haría precio "por hora" sino "por tratamiento" y luego dividimos en horas. Como seguramente, según la competencia del propietario y cómo progrese el perro, habrá que añadir más horas o recalcular menos, eso ya se iría viendo... Y como los modificadores en general son tontos y se dedican a lo que se dedican por amor a los perros, me temo que se alegran INFINITO de que el perro necesite menos horas de tratamiento que las previstas  

Una sesión semanal, 50 pavos, me parece ajustado. No bien pagado: ajustado.
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lylyacogida

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:39
Con "El caponni" ya tuve yo mis peleillas.... Es un mal educado, un estafador y un prepotente.
A nosotros pretendía "solucionarnos" en dos minutos a un perro con un caso grave de agresividad (heridas muy serias a varias personas)


¿Cómo es que entraste en contacto con este señor? No me digas que hay protes que le piden ayuda... porque me echo a llorar entonces.


Teníamos un evento hecho pidiendo ayuda, porque el perro iba a ser sacrificado por falta de medios.
Este "señor" se puso en contacto con nosotras (y publico en su muro que iba a hacerse cargo del perro)
Cuando nos negamos a entregárselo puso el grito en el cielo, y nos llamo, entre otra cosa, hijas de puta.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:42
Con "El caponni" ya tuve yo mis peleillas.... Es un mal educado, un estafador y un prepotente.
A nosotros pretendía "solucionarnos" en dos minutos a un perro con un caso grave de agresividad (heridas muy serias a varias personas)


¿Cómo es que entraste en contacto con este señor? No me digas que hay protes que le piden ayuda... porque me echo a llorar entonces.


Teníamos un evento hecho pidiendo ayuda, porque el perro iba a ser sacrificado por falta de medios.
Este "señor" se puso en contacto con nosotras (y publico en su muro que iba a hacerse cargo del perro)
Cuando nos negamos a entregárselo puso el grito en el cielo, y nos llamo, entre otra cosa, hijas de puta.


De llorar. ¿Nadie ha denunciado a este hombre todavía? Tiene que tener mil casos de perros rotos...
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AndreaValois

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:47
Sí, a ver, si yo fuera profesional de modificación de conducta seguramente no haría precio "por hora" sino "por tratamiento" y luego dividimos en horas. Como seguramente, según la competencia del propietario y cómo progrese el perro, habrá que añadir más horas o recalcular menos, eso ya se iría viendo... Y como los modificadores en general son tontos y se dedican a lo que se dedican por amor a los perros, me temo que se alegran INFINITO de que el perro necesite menos horas de tratamiento que las previstas  

Una sesión semanal, 50 pavos, me parece ajustado. No bien pagado: ajustado.


Claro, quiero decir, si en un caso estandar, se hiciesen unas 2 horas semanales, ya sería "menos de lo que yo he pagado". Por eso decía que depende mucho de cómo trabaje cada profesional. Yo no tengo apenas queja del mío ni mucho menos, nos ha ayudado mucho, pero en cuanto a esto a mí no se me estimó un coste del tratamiento total en sí, sino que sería 20€ la hora, 2 horas cada día, y de media unos 2-3 días por semana para que la cosa evolucionase lento pero seguro durante los próximos meses y no se perdiese trabajo de una semana a la siguiente (aunque bueno, como esto se trabaja diariamente por parte del dueño perderse no se pierde).

Y bueno, que a una le gusta informarse ;), y además es un mundo que me parece muy interesante desde hace mucho tiempo y en el que me he "introducido" gracias a mi perra actual y sus problemas.
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Kachinvo

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 11:55
Hoy he descubierto que tengo que retirarme... porque vendo un producto ineficaz y extremadamente caro...

Cuando un perro tiene problemas realmente muy serios, su rehabilitación suele tardar entre dos meses (una ansiedad por separación media)  y dos años (A veces incluso mas en casos muy graves), soy así, incapaz de arreglarlo antes... Y sí, hay casos en los que nunca consigo el objetivo...  probablemente un 10% de los casos que me llegan no terminan con un perro perfectamente "de alta", bien porque lo considero imposible y me limito a "controlo de daños" o bien porque el propietario prefiere optar por soluciones intermedias, menos efectivas...

En cuanto al precio... pues depende de muchos factores... pero es imposible que baje de 10€ la hora, ni siquiera por un simple paseo de un Pomerania muy sociable...

Y ahora viene mi admirado Borja Caponni y monta un clinic  en su centro de rehabilitación...
"Como tener un perro equilibrado en 48 horas"
En su página web, el señor Caponni anuncia un 99,9% de eficacia en sus terapias de modificación de conducta...
El precio del Clinic de 18 horas de duración es de 150€ , lo cual supone un precio de 8,3€ por hora... ¡¡¡¡Y te invitan a comer una barbacoa cada día!!!!

Así que solo me quedan dos opciones...
Derivarle todos mis clientes a los que llevo estafando toda la vida...
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Todavía lo estoy valorando...

Es Capponi, verdad? xDDD


Edito:
sí, ya vi que pone Capponi expresamente. Pero vamos, que sin ponerlo tenía su firma, ;-p
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zorgin

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:18
Es un problema generalizado simbiosis, con esto de la crisis salen hasta debajo de las piedras gente que sin tener la preparacion necesaria y con un "ego" altisimo se considera preparada para poder llevar a cabo cualquier cosa.

- Con un curso de un año de duracion un dia al mes se enseña: naturopatia, masajes, astrologia clinica (todavia no se bien que es eso) y alguna cosa mas que no recuerdo, para hacer el curso no es necesario ningun requisito previo. Conozco gente que despues de realizar el curso ha puesto una consulta y encima le va de perlas (imagino que hasta que meta la pata) y se permite el lujo incluso de retirar medicacion recetada por un profesional medico.
- Con 12 fines de semana te sacas un titulo de terapeuta en alguna cosa (no quiero poner la cosa en cuestion) y  despues montan una clinica e imparten cursos de formacion.
-  Despues de un curso de 1 mes de albañileria, te autonombras oficial y ofreces tus servicios para cualquier tipo de obra (incluido tejados).
Como en este tipo de cursos tanto a nivel economico como personal el gasto es minimo, la persona en cuestion se puede permitir el lujo de cobrar 8€ la hora, mientras que quien ha invertido 5 años de su vida mas talleres, mas otro tipo de cursos, etc y se ha gastado y desgastado no se puede permitir ni a nivel economico, etico o personal cobrar esta miseria (pero es que hay que vivir).

Por otro lado en estos momentos de crisis los consumidores buscamos lo bueno, bonito y barato. Sin darnos cuenta que eso ni existe ni a la larga sale barato. (cuestion de cultura)

Asi que....
-Por ahorrarte 4€ en un buen fisioterapeuta, acabas con que aparte de dolor de espalda tienes vertigos (debido a una mala manipulacion de las cadenas musculares de la zona cervical) o con diarreas y vomitos por tomar unas infusiones en las que las dosis no estaban controladas). Son casos reales.
- Te apuntas a un curso que crees que te puede dar herramientas para tu trabajo y a la 4º sesion, entras en conflicto con quien lo imparte y lo mandas a la mierda por que te das cuenta de que de profesional no tiene ni la P. Tambien real.
- El albañil que ha hecho el trabajillo te deja las baldosas del suelo desniveladas a los 2 años tienes goteras en el tejado e intenta buscarlo para que se haga cargo del trabajo.

Por suerte y desgracia a las personas que les ocurre esto aprenden la leccion, con lo cual, como he puesto arriva, cuantos mas "timadores" existan antes aprenderemos la leccion y daremos autentico valor a los profesionales.

Como digo siempre: Cuestion de paciencia

P.D.: No te retires, por lo menos hasta que solucione lo del gatito con la PA. Que tengo muchas dudas
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Simbiosis

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:34
Veamos... entramos en un tema que pocos adiestradores y expertos quieren tocar... el dinero...
Es imposible tener una tarifa standard porque los problemas no son standard, y los clientes no son cajeros, y los clientes con los que tratas durante meses se convierten en amigos y sus perros en "tus" perros...

Dicho todo esto... Una sesión de mi trabajo tiene un precio de entre 40€ y 100€ dependiendo del problema y del ciente, si bien es cierto que yo jamás trabajo con sesiones semanales programadas porque soy un firme defensor de que ese trabajo lo tiene que hacer el cliente, intento diagnosticar el problema, diseñar la solución y que sea el propio cliente quien la lleve a término.
No cobro por horas porque los perros no necesita horas, necesitan... el rato que necesitan... y no quiero que el reloj esté metiendome prisa cuando tengo que repetir un concepto  para que sea comprendido ni que el propietario esté deseando que me vaya antes de que le cobre otra hora... Esto significa que hay dias que gano 50€ hora y dias que 15...

Pero hay muchas mas variables... ¿Le dices que se vaya a paseo a un cliente que se queda sin dinero? No...
Tienes un cliente con un perro con problemas serios  y operan a su madre en la otra punta del país... ¿Le mandas al perro a una residencia? No ¿Le cobras lo que vale que un experto de modificación de conducta te pasee le  trate al perro 24 horas al día y lo pasee por todos los parques de la provincia? No...
¿Le cobras lo mismo a una familia que acaba de adoptar un perro adulto con APS que a un tipo que se compró un Doberman de 800 Euros y lo convirtió en un potencial asesino? No... ¿Le cobras a una ONG que te llama para ver un caso? No... ¿Le cobras a alguien que quiere ayuda para optar por una adopción en una ONG? No... ¿Cobras por hacer actividades o terapias asistidas? No...

Y así hasta el infinito... ¿quieres saber cuanto cuesta un adiestrador? Llámalo...
O llama a Borja Caponny, te garantiza un 99,9% de eficacia por 8,3€/ hora, en solo 18 horas y te invita a comer...
Yo no puedo competir contra eso, ni quiero...
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:35
Y bueno, que a una le gusta informarse ;), y además es un mundo que me parece muy interesante desde hace mucho tiempo y en el que me he "introducido" gracias a mi perra actual y sus problemas.


A mí me pica muuucho el gusanillo. Si no tuviera ya un trabajo y una carrera profesional muy definida... creo que me metería de lleno a formarme como loca e intentar trabajar en eso. No sé si sería buena o mala, pero que me gusta... un rato.

De entrada. Luego te paras a pensar en el tipo de propietarios con los que muchas veces tendrás que trabajar y lo mismo se te quitan las ganas. Aunque yo pienso que una persona que acude a un modificador de conducta se preocupa por su perro, también tiene que haber (y muchos) que quieren "arreglarlo". Les da igual el perro: quieren que deje de hacer lo que les molesta.

Todos los trabajos tienen su parte positiva y negativa. Si no, no serían trabajos. Sería "afición".

Así que me quedo en "afición" a la modificación de conducta, la verdad  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:38
Dicho todo esto... Una sesión de mi trabajo tiene un precio de entre 40€ y 100€ dependiendo del problema y del ciente, si bien es cierto que yo jamás trabajo con sesiones semanales programadas porque soy un firme defensor de que ese trabajo lo tiene que hacer el cliente, intento diagnosticar el problema, diseñar la solución y que sea el propio cliente quien la lleve a término.
No cobro por horas porque los perros no necesita horas, necesitan... el rato que necesitan... y no quiero que el reloj esté metiendome prisa cuando tengo que repetir un concepto  para que sea comprendido ni que el propietario esté deseando que me vaya antes de que le cobre otra hora... Esto significa que hay dias que gano 50€ hora y dias que 15...


Me parece el mejor sistema.
A mí me cobraron 50 la sesión. No conté el tiempo que estábamos. ¿Una hora? ¿Hora y media? Aproximadamente. Ni idea.
Y fue una vez al mes. Tres meses. Fin.
Todo el trabajo lo hice yo. ¿De qué sirve que mi perra vaya bien con el profesional? Mi perra tiene que ir bien conmigo.
La modificadora calculó 13 sesiones de entrada.

Me subió ligeramente la moral que solamente fueran necesarias tres, porque cuando mi perra se histerizó casi me pego un tiro: yo creía que sabía tener un perro.

Edito: no, no fueron tres meses, me he liado. Creo recordar que la última sesión fue después de dos meses y medio o cosa así.

Y... por cierto... una de las cosas que más me sirvieron fue una chorrada absoluta que me dijo la modificadora, como quien no quiere la cosa, un comentario un poco a mala idea:

"Si la tratas como una princesa, se portará como una princesa".

Yo a mi perra la estaba volviendo tonta del bote porque estaba DEMASIADO preocupada por ella.
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Simbiosis

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:47
Pleca... no dejes tu trabajo, hazme caso. Yo ya tengo otro para poder pagar la luz  
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HugoDuna

Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:47
la verdad que este tema es un  coñazo en mi ciudad ay tres sitios donde adiestran...le llevamos alque supuestamente era mejor contratamos un curso completo(hasta solucionar el probkema y enseñar al perro lo que quieras) 450e y 150e al fi alizar (sino eran ocho clases de una hora 220e algo asi) total que mi perra era inseguro aprendio a tener firmeza mas que nada a hacer mas caso y estar mas atenta.... pero el problema despues de 6 meses segia igual ademas de que el perro sele creo un estres del copon por las correcciones y exigencias del adiestramiento, ademas que los pasos a segir marcados bajo mi punto de vista no era adecuados a los seis meses nos dijo que estabamos preparador y sabiamos lo que hacer...ahora llevanos tres meses aciendo lo contrario y va mucho mejor sin correcciones cn poca exigencia con traquilidad muchies premios... mejora..

he mirado otras opciones y la verda que ninguna me convence probare u  tercer adiestrador haber de que me abla etc...

me interese en hacer un curso de adiestrador... iva  air a otra ciudad a acerlo en un educan visto lo visto por aqui.. pero bueno no son homologables y ademas sacaran en un año o asi un gradomedio/superior y abra q volver hacer....

me parece un mundo poco comprtente donde no hay normas y cada cual hace lo que quiere unos mejor y otros peor :s
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:48
Dicho todo esto... Una sesión de mi trabajo tiene un precio de entre 40€ y 100€ dependiendo del problema y del ciente, si bien es cierto que yo jamás trabajo con sesiones semanales programadas porque soy un firme defensor de que ese trabajo lo tiene que hacer el cliente, intento diagnosticar el problema, diseñar la solución y que sea el propio cliente quien la lleve a término.
No cobro por horas porque los perros no necesita horas, necesitan... el rato que necesitan... y no quiero que el reloj esté metiendome prisa cuando tengo que repetir un concepto  para que sea comprendido ni que el propietario esté deseando que me vaya antes de que le cobre otra hora... Esto significa que hay dias que gano 50€ hora y dias que 15...


Me parece el mejor sistema.
A mí me cobraron 50 la sesión. No conté el tiempo que estábamos. ¿Una hora? ¿Hora y media? Aproximadamente. Ni idea.
Y fue una vez al mes. Tres meses. Fin.
Todo el trabajo lo hice yo. ¿De qué sirve que mi perra vaya bien con el profesional? Mi perra tiene que ir bien conmigo.
La modificadora calculó 13 sesiones de entrada.

Me subió ligeramente la moral que solamente fueran necesarias tres, porque cuando mi perra se histerizó casi me pego un tiro: yo creía que sabía tener un perro.

Edito: no, no fueron tres meses, me he liado. Creo recordar que la última sesión fue después de dos meses y medio o cosa así.


Lo que planteaba Simbiosis y lo que planteas tú me parece muy profesional y "decente". Que con esto no digo que me parezcan indecentes otras cosas (lo de Capponi sí, pero yo desde el momento 1 que le vi en la tele, este no te engaña como el puede pasar a un usuario medio con Millán, este tío está desquiciado y no toca a mis animales y si lo hace le corto las manos...) pero para mí por ejemplo, el método que comentáis, quizás habría tenido el mismo éxito que voy teniendo de momento, muy poco a poco sobre seguro, y ya que todo el trabajo lo hace el dueño, que es como debe ser y lo que yo quería, que un profesional me explicase qué estaba haciendo mal o qué no sabía hacer sobre las necesidades especiales del problema de mi perra (a mí también me pasaba lo de Pleca: "cuando mi perra se histerizó casi me pego un tiro: yo creía que sabía tener un perro."), pero quería yo hacer el trabajo obviamente. Cuando la cogía él para mostrarme cosas veía que funcionaba mucho mejor que conmigo, claro, sabe hacerlo, es el profesional, pero a mí eso no me sirve de nada más que para ver que el método al perro le funciona y se siente cómoda, porque su dueña soy yo, yo soy su familia y nosotras somos las que vivimos juntas y las que nos tenemos que entender.

Por tanto, y dado que yo repetía y repito pautas, tranquilizarse, juegos de olfato, entretenimiento "mental" y clicker y más clicker, si me las hubiesen marcado así de vez en cuando quizás habría obtenido el mismo resultado y hubiese resultado más "económico", en el puro sentido de la palabra, pues a mí lo que me importaba era mi perro y que ella estuviese bien, no que dejase de morder cosas y romper y se quedase con su ansiedad pero yo "viviese agusto", y por tanto pagué encantada lo que fuese necesario.

Ahora, le he observado problemas diferentes según se va haciendo adulta, con 15 meses que tiene ahora problemas que tenía los hemos extinto pero aparecen otros nuevos para los que no tengo pauta concreta y me planteo que quizás deba pedir orientación de nuevo probablemente, porque ante todo, yo quiero entender los problemas de mi perra, que la pobre tiene muchos y todos por culpa de un ser humano desgraciado.
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xiliona

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:49
la verdad que este tema es un  coñazo en mi ciudad ay tres sitios donde adiestran...le llevamos alque supuestamente era mejor contratamos un curso completo(hasta solucionar el probkema y enseñar al perro lo que quieras) 450e y 150e al fi alizar (sino eran ocho clases de una hora 220e algo asi) total que mi perra era inseguro aprendio a tener firmeza mas que nada a hacer mas caso y estar mas atenta.... pero el problema despues de 6 meses segia igual ademas de que el perro sele creo un estres del copon por las correcciones y exigencias del adiestramiento, ademas que los pasos a segir marcados bajo mi punto de vista no era adecuados a los seis meses nos dijo que estabamos preparador y sabiamos lo que hacer...ahora llevanos tres meses aciendo lo contrario y va mucho mejor sin correcciones cn poca exigencia con traquilidad muchies premios... mejora..

he mirado otras opciones y la verda que ninguna me convence probare u  tercer adiestrador haber de que me abla etc...

me interese en hacer un curso de adiestrador... iva  air a otra ciudad a acerlo en un educan visto lo visto por aqui.. pero bueno no son homologables y ademas sacaran en un año o asi un gradomedio/superior y abra q volver hacer....

me parece un mundo poco comprtente donde no hay normas y cada cual hace lo que quiere unos mejor y otros peor :s


¿Lo sacaran de verdad? ¡Pues yo me espero!
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HugoDuna

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Publicado: Wednesday 22 de May de 2013, 12:51
ya contrataba yo a mas de uno de aqui pero ninguno vive por aki jeje
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