| Titulo: Ejemplos de comportamientos que se autorrefuerzan |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 12:09
¡Gracias anticipadas! |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:03
Seguro que alguien te lo define mejor técnicamente pero cualquier comportamiento que de un beneficio al perro o lo que busca en ese momento se va a autoreforzar aunque tu no intervengas, quizás me equivoco, pero supongo que cualquiera que tenga una base emocional alta también se va a autoreforzar por si sólo ya que cualquier conducta que haga el perro acabará teniendo una respuesta que le solucione su problema en un momento u otro (sea o no adaptativa) a parte de todo el baile químico que va a pasar en su cerebro que le dará un subidón y ganas de volver a hacerlo. Y entiendo que la liberación de cualquier instinto también será autoreforzante incluso aunque no llegue a su fin en algunos casos.Por ejemplo, si un perro empieza secuencia de caza con otro animal, si lo coge se va a autorreforzar, pero aunque el animal se escape, como va a ser gradual la perdida de expectativa, se habrá autoreforzado igual por el subidón de correr detrás de él y lo divertido que es, por lo que seguirá haciéndolo con más ganas. Un ejemplo más cotidiano puede ser un cachorro que le duelen los dientes y muerde algo para que no le duela tanto. Mear cuando lleva rato aguantando puede ser un alivio. Ladrar y ver como el otro perro se va... Lo bueno o malo de esos casos, es que como el refuerzo suele ser referencial porque va ligado, se va a mantener mucho más en el tiempo que no usando un simple refuerzo apetitivo. |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:13
Buenos días.En psicología tendrá un sentido más estricto, desde el punto de vista del adiestramiento canino (y en mi especialidad que es el deportivo) me lo han enseñado así. La misma "palabreja" es la clave, es una conducta a favor del instinto del perro que satisface su necesidad. En comportamiento, una conducta no deseada, como romper su cama, etc; es autorreforzante. El perro satisface una necesidad, que puede ser liberar estrés o paliar el aburrimiento. Como algo constructivo, la resolución de problemas. Los que hacemos (o hacíamos) rastro deportivo, con una buena base, vemos como el perro "se crece" resolviendo el "sudoku" que le hemos planteado porque satisface su instinto el hecho de usar su olfato. Por ahí van los tiros. Un saludo. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:17
Nunca he leído ninguna definición de autorefuerzo, pero los puntos claves del mismo son que no hay un refuerzo por parte del guía y que exista motivación intrínseca para hacerlo. De hecho estos dos puntos suelen ser contrarios.Si tira de la correa y llega, el hecho de tirar es autoreforzante. Rascar una pared o destrozar cualquier cosa de casa (ya sea por diversión o por ansiedad por separación), o incluso la agresividad si le genera emociones positivas también son ejemplos válidos. Por otro lado tenemos las tendencias de conducta innatas donde siempre existe motivación intrínseca y por tanto son autoreforzantes, ya sea cazar o coger comida del suelo. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:21
Ejem.Si yo quiero que mi perro realice una conducta y la repita premio la conducta bien con comida, juego, caricias o algo que le produzca placer etc. eso seria un refuerzo externo,( la recompensa viene del exterior) Si mi perro obtiene placer persiguiendo a una oveja (secreta hormonas que se lo producen), aunque no la cace, tendera a repetir la conducta para obtener de nuevo ese placer (la recompensa es interna) Eso es una conducta autoreforzante La satisfaccion que nos produce (tanto a humanos como a perros) superar obstaculos que en un principio nos parecen imposibles. La masturbación es una conducta autoreforzante. Conseguir un objetivo. Tambien pueden generarse por que eliminan sensaciones negativas (refuerzo negativo). Las esterotipias suelen tener su inicio de esta forma. Una sensacion de miedo, nerviosismo, etc. puede ser desviada hacia una conducta, que muchas veces implica una agresion contra el propio individuo. perseguirse el rabo, lamerse las patas. En el caso de humanos morderse las uñas, arrancarse pelos de diferentes zonas del cuerpo. (cejas, cabeza, etc) Las conductas autoreforzadas tienden a repetirse y son las mas dificiles de eliminar al estar la recompensa asociada al propio individuo y carecer de autocontrol sobre ella : |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:21
Miguel ha escrito mientras yo redactaba el mensaje, así que comento unas cosillas.
Totalmente de acuerdo. Hemos dicho lo mismo con diferentes palabras.
Buen apunte  |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 13:33
Eso no lo tengo yo tan claro.... Ahí ya aparece algo externo que aumenta las posibilidades de que una conducta se repita (ya sea que el perro se refugie cuando llueve o que acuda a la llamada porque sino el collar de vibración se pone en marcha), no depende sólo de que quiera el perro. Entonces ya no sería autorefuerzo.
Las estereotipias no tienen que ver con el refuerzo negativo. Una cosa es que canalice el estrés mediante una estereotipia, pero si no te he entendido mal vienes a decir que el miedo es un refuerzo negativo y que por evitarlo desemboca en una estereotipia. Pero es que el miedo no es un refuerzo negativo, es una emoción y por tanto algo interno y el refuerzo negativo es algo externo. ¿Podrías explicarlo mejor? |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 14:02
Se me asemeja a lo que en mi especialidad llamamos trabajo de presión-escape y creo que con el ejemplo del collar de vibración es como más claro se ve. En ese sentido la sensación positiva viene por el fin de la sensación negativa (intensidad collar eléctrico/vibración, tensión collar de púas, etc) con lo que conseguimos enseñar al perro como escapar de la presión. Estamos moldeando su comportamiento. Adiestradores como Bart Bellon llaman a esto "Ne-Po" Creo que el termino refuerzo negativo es demasiado amplio para intentar encajarlo en la explicación del autorrefuerzo de manera general.
Sería interesante que lo desarrollaras Uluak. Un saludo. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 16:08
Creo que no me he explicado bien.Cuando añado (refuerzo negativo) solo pretendo poner el nombre de la definicion de" eliminar sensaciones negativas". No que el refuerzo negativo sea autoreforzante. El autorefuerzo viene definido por que el refuerzo lo genera el propio individuo. El refuerzo negativo no tiene en absoluto que ser autoreforzante, ya que puede venir del exterior. como es el caso del collar de impulsos que habeis citado por ejemplo. Cuando hablo de que muchas conductas estorotipadas tienen que ver con el autorefuerzo, es por que la conducta "elegida" genera un "bienestar" que tiende a paliar los "efectos negativos" generados por un agente exterior. Ejemplo. Perro que cuando oye el timbre de la puerta se pone extremadamente nervioso, en un momento dado comienza a perseguirse la cola y esta persecucion consigue que los niveles de ansiedad, estres ante el timbre disminuyan. El refuerzo negativo en este caso seria la sensacion de ansiedad y la conducta autoreforzante seria la de perseguirse el rabo para paliar la primera. Efectivamente el miedo es una emocion, creo que no deberia haberlo puesto  .y Quizas podria hablar de autorefuerzo negativo  |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 16:31
A ver, lo primero es definir refuerzo negativo y a partir de ahí seguimos. Es un estímulo de carácter aversivo que aparece antes de y hasta que se realiza la conducta y a parte aumenta la aparición de la misma.
En la primera frase matizaría que el estrés lo canaliza así, no que disminuya la respuesta de estrés ante el timbre, la cual probablemente vaya en aumento. La ansiedad es una emoción no un estímulo aversivo, por tanto no tiene sentido hablar de refuerzo negativo en este caso. Revisa la definición de antes. Además que considerar en este caso que perseguirse el rabo sea una conducta autoreforzante es bastante cuestionable. Otra cosa es que de la nada lo empiece a hacer porque le gusta, pero no como forma de canalizar el estrés. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 19:25
En la primera frase matizaría que el estrés lo canaliza así, no que disminuya la respuesta de estrés ante el timbre, la cual probablemente vaya en aumento. Me parece bien el matiz,. Rascar una pared o destrozar cualquier cosa de casa (ya sea por diversión o por ansiedad por separación), o incluso la agresividad si le genera emociones positivas también son ejemplos válidos ¿Ves tu mucha diferencia entre que destroce cosas por ansiedad por separacion que en que se persiga el rabo o lama las patas en un momento de ansiedad ante cualquier estimulo? |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 19:50
Tienes razón, ahí he caído en una contradicción. De todas maneras soy partidario de partir de una definición de alguna persona relevante en el mundo de la etología, aunque dudo que haya consenso, para poder ver qué conductas se pueden considerar autoreforzantes y cuáles no. A lo mejor sólo las que implican motivación intrínseca entran en el saco y a lo mejor se extiende a aquellas que ayudan al perro a gestionar una situación o emoción de carácter negativo. Sin definición es hablar por hablar, a ver si alguien conoce información valiosa sobre este término.Sobre lo del refuerzo negativo, mantengo las observaciones que te he hecho sobre lo que tú comentas. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 21:54
En psicología la definición de refuerzo negativo es:" Este tipo de condicionamiento operante se incluye en el marco de los.modelos de refuerzo y se da cuando la conducta tiene como consecuencia la desaparición del estímulo aversivo. Como en el reforzamiento positivo, en el sujeto se produce un incremento de la probable de que la conducta se repita. El refuerzo negativo puede ser: de evitación, cuando la conducta evita la aparición del estímulo aversivo, o de escape, cuando la conducta elimina la presencia del estímulo aversivo. " He buscado una definición etológicamente pero era básicamente lo mismo, cambiando individuo por animal, así que partiendo de esta definición, entiendo como ejemplo: Un niño molesta al perro, el perro gruñe, el niño se aleja, por lo tanto se refuerza el gruñido como mecanismo de evitación de un estímulo aversivo para el animal. Quiero recordar que en psicología clínica se analizaba como el reforzamiento negativo puede ser una forma de afrontar emociones negativas, aunque la conducta reforzada no sea positiva para el individuo, le produce alivioy o placer. Pero esto es de memoria, no me hagáis mucho caso que lo mismo he dicho una chorrada. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 22:53
¿Puedo pedirte que pongas un ejemplo de esto? No lo comprendo muy bien y me parece interesante. Buen debate el que tenéis. No he dicho nada porque prácticamente está todo dicho. |
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Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 23:03
Uff, a ver. El condicionamiento operante es una forma de aprendizaje, y el refuerzo negativo (de escape o de evitación) forma parte del mismo. Ahora... en el ejemplo que tú pones no diría que hay aprendizaje. El expresar enfado usando señales de amenaza es algo innato, el perro ya sabe cómo enfadarse y cómo gestionar los excesos por parte de otro individuo.
No, no, príngate  ¿Conoces alguna definición de autorefuerzo por parte de algún autor? Sino comenta tu visión sobre si sólo implica conductas en las que haya motivación intrínseca o es un concepto más amplio. Venga va, no te hagas de rogar |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de January de 2016, 23:12
Estoy intentando hacer memoria sobre si he leído algo del tema, y sí me suena pero no caigo ahora mismo en dónde. En cualquier caso siempre he escuchado que la definición de conducta autorreforzante es aquella que implica no necesariamente motivación intrínseca, sino beneficio intrínseco para el perro. Es decir, aquellas conductas por las que el perro obtiene algún tipo de refuerzo interno.Por poner un ejemplo ya dicho, una estereotipia, madre de las conductas autorreforzantes, el perro obtiene un beneficio emocional de ello. Por eso la mejor manera de acabar con una estereotipia es cortarla de raíz, es decir, no permitir que el perro la ejecute. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2016, 00:34
Vale, pues entre todos creo que hemos dejado el asunto bastante claro. No hay nada como trabajar en equipo  |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2016, 00:35
Por poner un ejemplo ya dicho, una estereotipia, madre de las conductas autorreforzantes, el perro obtiene un beneficio emocional de ello. Por eso la mejor manera de acabar con una estereotipia es cortarla de raíz, es decir, no permitir que el perro la ejecute Es una buena formula para evitar que se autolesione, pero impidiendo la ejecucion de la conducta, esta desaparece pero otra suele ocupar su lugar. Opino que es mucha mas interesante trabajar sobre lo que la genera, ademas de impedir su ejecucion. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2016, 00:50
Que sea algo innato no quiere decir que no lo puedas reforzar o no pueda aprender, lo que esta claro es que no lo conseguiras por condicionamiento operante. Un perro que no sepa gestionar del todo bien la emoción inherente a una comunicación con otro perro le puedes instrumentalizar señales de apaciguamiento y de amenaza para que no tenga que recurrir a una agresión. Obviamente no vas a poder pedirle que lo use como si fuera una orden, pero si en su historial le ha servido muchas veces una y no otra, esta claro cual va a preferir usar. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2016, 01:13
Sí, claro que puedes reforzar y castigar una tendencia de conducta innata. También lo puedes moldear, que supongo que es a lo que te refieres con 'aprender'. Si no fuera así explícalo más por favor. |
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Publicado: Wednesday 06 de January de 2016, 01:24
Por ejemplo, hay individuos que sin padecer ningún trastorno psiquiátrico, en momentos de miedo, angustia o pena se autolesionan para "reiniciar" sus emociones y poder volver a racionalizar los acontecimientos que le han llevado a ese estado. Pegarse es bueno, evidentemente no, pero tiene un efecto positivo en el individuo. Normalmente las personas que presentan este tipo de conductas nocivas para con él mismo, son personas con baja autoestima, poca confianza en los demás, hostilidad a su entorno más cercano y en un menor porcentaje falta de empatia y dificultad para verbalizar las emociones básicas. |
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