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Foro de Etología

Duda sobre agresividad en machos

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda sobre agresividad en machos
swordhar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:19
Bueno, tras ver tantos casos de perros machos que se pelean entre si ya me surge la duda.
son realmente los perros machos agresivos entre si?
Esque practicamente todos los perros machos que conozco tienen problemas con otros machos y no los pueden llevar sueltos. Ademas los dueños siempre tienen que ir preguntando "es macho o hembra?" antes de acercarse a otros perros y creo que eso limita mucho a la hora de relacionarse.

Me gustaria mucho tener mas informacion al respecto, porque los celos son muy engorrosos y si pudiera elegir preferiria que el siguiente perro que tuviera fuera macho (ademas esteticamente son mas bonitos ).
Problema? Que cada vez que digo de tener un perro macho mi familia se me echa al cuello diciendo que son muy agresivos con otros machos y que son mucho mas complicados que una hembra (y a todo eso hay que sumarle que el unico perro con el que hemos tenido problemas de ese tipo ha sido un macho, casualmente mi primer y unico perro macho...)

Que opinion teneis vosotros?
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Titulo: Duda sobre agresividad en machos

pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:29
La respuesta es no... Hay razas e individuos con menor o mayor tolerancia intrasexual, sí.  Pero aparte de la genética y el carácter, creo que el problema es de sociabilización.

Conozco muuuchos machos coleguitas de otros machos. Muchos. Al igual que conozco a hembras (menos) que prefieren la compañía de hembras. Mi perra, por ejemplo, siempre ha tenido "mejores amigas", aunque creo que el motivo no tiene nada que ver con el sexo, creo sencillamente que ha dado la casualidad de encontrarse con más hembras que juegan suave y no avasallan.

El problema es que la gente no sociabiliza correctamente a los cachorros y cuando se producen los primeros altercados tontos de adolescentes apartan a sus perros de los machos... y es un círculo vicioso. Menor contacto, mayor reactividad...

(y a todo eso hay que sumarle que el unico perro con el que hemos tenido problemas de ese tipo ha sido un macho, casualmente mi primer y unico perro macho...)


Si te refieres al cachorro, no tuvo nada que ver con su sexo. El problema fue el que fue, el mismo que el caso de Nemo que plantea Ish. Habría sucedido lo mismo si hubiera sido hembra.
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pixus

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:32

El problema es que la gente no sociabiliza correctamente a los cachorros y cuando se producen los primeros altercados tontos de adolescentes apartan a sus perros de los machos... y es un círculo vicioso. Menor contacto, mayor reactividad...


Te faltan los alpha rolls alegando que el perro es un chulito y hay que bajarle los humos.  Sonriente
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swordhar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:06
Muchas gracias por vuestras respuestas!
 Respecto a lo de mi macho, el problema fuimos indudablemente nosotras, pero lo pongo como casualidad y que por eso mi familia ya cree que todos los machos son asi   Me esta costando un horror convencerlas y encima cada vez que voy preguntando por la calle las respuestas siempre apoyan la escasa tolerancia macho-macho.
Siempre que veo a la gente por la calle con un perro macho le pregunto si tiene problemas con otros machos y aun no he encontrado uno que me diga que no. Puede ser porque aunque si tienes un macho bien socializado el hecho de que sea macho va a propiciar que los otros machos "le busquen a el" o no sean tan tolerantes?   y claro, al final si siempre que ve machos le atacan pues reaccionara negativamente y se volvera como los otros machos, es un circulo vicioso. Hay tantos machos tan mal socializados que pasear con un perro macho se ha convertido en un deporte de riesgo, al menos en Almeria..

Porque veo que los machos a las hembras les toleran todo, pero entre si con solo un gesto confuso se pelean
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:33
.

El problema es que la gente no sociabiliza correctamente a los cachorros y cuando se producen los primeros altercados tontos de adolescentes apartan a sus perros de los machos... y es un círculo vicioso. Menor contacto, mayor reactividad...



Touché...
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pixus

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 23:33
Muchas gracias por vuestras respuestas!
 Respecto a lo de mi macho, el problema fuimos indudablemente nosotras, pero lo pongo como casualidad y que por eso mi familia ya cree que todos los machos son asi   Me esta costando un horror convencerlas y encima cada vez que voy preguntando por la calle las respuestas siempre apoyan la escasa tolerancia macho-macho.
Siempre que veo a la gente por la calle con un perro macho le pregunto si tiene problemas con otros machos y aun no he encontrado uno que me diga que no. Puede ser porque aunque si tienes un macho bien socializado el hecho de que sea macho va a propiciar que los otros machos "le busquen a el" o no sean tan tolerantes?   y claro, al final si siempre que ve machos le atacan pues reaccionara negativamente y se volvera como los otros machos, es un circulo vicioso. Hay tantos machos tan mal socializados que pasear con un perro macho se ha convertido en un deporte de riesgo, al menos en Almeria..

Porque veo que los machos a las hembras les toleran todo, pero entre si con solo un gesto confuso se pelean


Juega a engañar a la gente, si te dicen que si es macho o hembra y tu ves que el otro perro se esta acercando normal, diles que tienes un macho, ya verás como se vuelven pálidos y meten un tirón al perro mientras lo fuerzan a irse y entonces el perro se activa.  Sonriente

En el club que vamos hay bastantes machos sin castrar y se llevan bien con todo el mundo, también hay algún otro que se lleva a matar con todos los machos, pero yo creo que es porque desde siempre que a la que ladra, gruñe, quiere oler a otro macho... le pegan tirón de correa sin sentido hasta que ahora si pasa un perro por el lado se tiran a matar sin avisar... vamos que siendo perros con buena impronta al ser de criadores dudo que hubiera habido mucho problema si se hubiera gestionado correctamente.
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Rohirrim

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Publicado: Wednesday 28 de May de 2014, 00:13
Te hablo de mi experiencia en estos 2 años.

Tengo un Chow Chow macho. Ya había leído muchísimo antes de tenerlo y me habían contado expertos de la raza que es una raza que en ocasiones no "cae bien" a otros perros. Se dice que por diversos motivos: temperatura corporal superior y olor diferente a los demás perros, rasgos inexpresivos de la cara, respiración fuerte, cola alzada...

Por lo que ya sabía algo del tema. Pero no me imaginaba que podía llegar a tal extremo.

Mi perro, por suerte (y por trabajo desde que llegó a casa) es extremadamente sociable con sus congéneres; sólo quiere correr y jugar y volver a correr y a jugar. Jamás ha hecho un mal gesto y ni un amago de nada. Pero el caso es que a él le han mordido muchas veces (siempre machos)...y se puede decir que, cinco de esas veces, hubiesen tenido un final trágico si no llegar a ser por su abundante pelo y que los otros perros se atragantan y no le pueden hacer herida.

Pues bien, algo curioso es que, de esos cinco ataques, 2 fueron de dos machos Malamute diferentes y otros 2 de otros dos machos Husky diferentes. Y es algo increíble verles atacar, de manera totalmente salvaje, parecían más lobos que perros. Otros perros que le han mordido lo han hecho sin tanto ímpetu....pero lo de los Huskys y Malamutes ha sido algo que no sé ni como explicar, completamente fuera de sí, como fieras que iban a matar.

En otra ocasión, yendo por la acera y con el perro atado, doblé la esquina y apareció otro Malamute (también atado). Su reacción según visualizó a mi perro fue simplemente volverse loco. El dueño, un hombre corpulento, no podía con él, se tuvo que tumbar en el suelo y agarrar a su perro allí tirado con todas sus fuerzas mientras yo me alejaba rápidamente. La cara de la gente en medio de la calle al ver a ese hombre tirado en medio del suelo agarrando a esa fiera incontrolable era un poema.

Con esto, mi experiencia es que los Huskys y Malamutes son, con muchísima diferencia, las razas en las que, al menos los machos, son más problemáticos con sus congéneres. Si alguien me pidiese mi opinión, y en base a lo que he vivido, sólo se lo recomendaría a alguien con mucha experiencia en el mundo canino.

Con los machos de otras razas, uno de cada quince que conozco son problemáticos, así a ojo. Con la mayoría ningún problema.

Dicho esto, sigo dando gracias y sin terminarme de creer que mi perro no haya desarrollado un trauma por todos estos ataques que sufre con bastante asiduidad y siga jugando como el primer día.

Saludos!
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merykai

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 09:32
Retomando este tema, resulta que observo que desde hace unas semanas a mi cachorro (BC de 8 meses y medio) lo atacan/marcan otros machos "sin venir a cuento". Me explico mejor, él desde el principio se ha relacionado con machos y hembras, grandes y pequeños… de hecho empezamos a ir al club de adiestramiento antes de que cumpliera los 3 meses para clases de sociabilización, etc. Pero desde los 7 meses y medio o así, a lo mejor hay un grupo de perros y él está jugando con alguno… de golpe un macho se le echa encima (alegríaaaa!!! Me encanta eso de “Mi perro muerde a otros machos y lo llevo suelto” …), o simplemente vamos por el parque paseando y se acerca a oler a un perro y el de al lado plas! Encima de él. En los últimos tiempos lo han atacado, dálmatas, malinois, preseros, pastores alemanes… de todos los colores! El pobre ante el conflicto huye y la cosa nunca ha pasado de un tirón de pelos pero me da miedo, que empiece a desarrollar miedo/manía/comportamientos agresivos hacia otros machos. ¿Este tipo de comportamientos se aprenden? Es decir, un macho no agresivo con otros machos ¿puede volverse agresivo después de estas malas experiencias?   ¿Cómo evitarlo?
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 09:56
Retomando este tema, resulta que observo que desde hace unas semanas a mi cachorro (BC de 8 meses y medio) lo atacan/marcan otros machos "sin venir a cuento". Me explico mejor, él desde el principio se ha relacionado con machos y hembras, grandes y pequeños… de hecho empezamos a ir al club de adiestramiento antes de que cumpliera los 3 meses para clases de sociabilización, etc. Pero desde los 7 meses y medio o así, a lo mejor hay un grupo de perros y él está jugando con alguno… de golpe un macho se le echa encima (alegríaaaa!!! Me encanta eso de “Mi perro muerde a otros machos y lo llevo suelto” …), o simplemente vamos por el parque paseando y se acerca a oler a un perro y el de al lado plas! Encima de él. En los últimos tiempos lo han atacado, dálmatas, malinois, preseros, pastores alemanes… de todos los colores! El pobre ante el conflicto huye y la cosa nunca ha pasado de un tirón de pelos pero me da miedo, que empiece a desarrollar miedo/manía/comportamientos agresivos hacia otros machos. ¿Este tipo de comportamientos se aprenden? Es decir, un macho no agresivo con otros machos ¿puede volverse agresivo después de estas malas experiencias?   ¿Cómo evitarlo?


¿Seguro que es un problema de los otros perros? vamos, que no es ni por dudar de lo que cuentas ni por echarle la culpa al tuyo gratuitamente, pero cuando a nuestro perro lo agreden otros perros con demasiada frecuencia, es posible que sea el nuestro el que falle en la comunicación y relación con los otros perros. Yo te podría contar decenas de casos de perros que "parece que son los buenos" y que, en realidad, son los que generan conflctos. Por ejemplo, en muchas ocasiones nosotros nos cruzamos con perros aparentemente normales y sociables y mi perra dice con su lenguaje gestual "quita, quita, no quiero ni acercarme" y al final ella siempre tiene razón, si alguien sabe de perros y de lenguaje canino es ella, no yo    Que marquen o muerdan a veces a nuestro perro es normal, no todos tienen herramientas adecuadas para socializar correctamente, pero si a nuestro perro parece que "le tienen manía" muchos perros.. yo me fijaría más en mi perro, su comportamiento, actitudes y en todo lo que "dice" sin decir nada.
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merykai

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:08
No creo que sea su problema, en sus relaciones en muuuuuy tranquilo, de hecho no le gustan los perros nerviosos que le rechupetean la cara o muy ladradores, en esos casos se va y los ignora, su forma de acercarse a otros perros es tumbarse en el suelo (no panza arriba) simplemente espera a que el otro perro se acerque, da rodeos, no mira fijamente... y no es que todos los perros de le echen encima, con otros perros se "presentan", se huelen, unos juegan y otros no, pero me llama la atención que es de un tiempo a esta parte que algún macho cuyo dueño dice que ataca a otros machos y que lleva suelto (curioso  ) se le lanza encima sin ton ni son. Es como si para ellos hubiese dejado de ser cachorro, no se, a lo mejor estoy diciendo alguna chorrada, pero es la sensación que me da. Mi pregunta es, ¿que hago en esas situaciones? A parte de evitar a estos perros cuando los veo sueltos... y la otra pregunta es ¿aprenderá él este comportamiento?
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:17
No creo que sea su problema, en sus relaciones en muuuuuy tranquilo, de hecho no le gustan los perros nerviosos que le rechupetean la cara o muy ladradores, en esos casos se va y los ignora, su forma de acercarse a otros perros es tumbarse en el suelo (no panza arriba) simplemente espera a que el otro perro se acerque, da rodeos, no mira fijamente... y no es que todos los perros de le echen encima, con otros perros se "presentan", se huelen, unos juegan y otros no, pero me llama la atención que es de un tiempo a esta parte que algún macho cuyo dueño dice que ataca a otros machos y que lleva suelto (curioso  ) se le lanza encima sin ton ni son. Es como si para ellos hubiese dejado de ser cachorro, no se, a lo mejor estoy diciendo alguna chorrada, pero es la sensación que me da. Mi pregunta es, ¿que hago en esas situaciones? A parte de evitar a estos perros cuando los veo sueltos... y la otra pregunta es ¿aprenderá él este comportamiento?


Son cosas totalmente distinta:

- Dueño irresponsable que lleva a su perro suelto sabiendo que es conflictivo con otros perros: Es obvio que irá atacando a otros perros.
- Dueño de boder Collie que hace la siguiente observación "En los últimos tiempos lo han atacado, dálmatas, malinois, preseros, pastores alemanes… de todos los colores!", dando a entender que a su perro le atacan con demasiada frecuencia, caso en que habría que mirar el lenguaje corporal y gestual y actitud del agredido.  

Efectivamente cuando dejan de ser cachorros y entran en la madurez son corregidos con mas frecuencia y contundencia por los adultos, no obstante, se supone que un perro adulto no va a corregir a otro si el otro no hace nada que implique la necesidad de corrección. A ver qué dicen los expertos, yo es que cuando un perro es atacado con mucha frecuencia tengo claro que o el problema lo genera el agredido o el dueño está siendo demasiado confiado y relajado y debe observar mejor con quien relaciona a su perro y no confiarse, todos los perros son "buenos" pero no todos los perros están correctamente socializados y los que no están bien socializados, la mayoría de ellos, dan problemas puntuales o continuos en su relación con otros perros, ya según el caso.

Yo cuando me cruzo con perros extraños, no me fío en absoluto de lo que diga el dueño, me fijo yo en el perro y en la reacción de mi perra y tengo mucha más información de la que el dueño puede darme. Mi vecino dice que su PA es buenisima, es la misma puñetera que se quiere, literalmente, comer a mi perra cada vez que se cruzan, mi perra y yo pensamos que su buenísima perra está como una tartana    y que es mucho perro para él  Demonio
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pixus

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:28
Si coge miedo pues claro que al final cuando vea a otro querrá defenderse (huir o atacar) o sino mostrar muchas señales de apaciguamiento para que el otro no le haga nada, si ves que pueden haber problemas pues córtalo antes de que pase nada llamándolo. De todas formas cuando dices atacar es que van a machete a matarlo o que lo marcan de déjame en paz y luego todos tan tranquilos cada uno por su lado?  

Yo pienso lo mismo que Yomismamente, si pasa muchas veces puede que el que haga saltar a los otros sea tu perro, bien porque es nervioso como suelen ser los BC y los otros lo marcan para que baje de revoluciones o porque en su lenguaje corporal no se expresa del todo como debería.

Si quieres realmente saberlo, coge libreta y lápiz y a escribir todo todo lo que pase cada vez, raza, sexo, que hacían, si se conocen, si se han presentado ya, si había algún recurso por el medio...sólo así podrás llegar a una conclusión si dices que la observación normal no te da ninguna pista, bueno o ir a un profesional claro. De todas formas dices que vas o ibas a un club, te han dicho algo sobre esto?
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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:29
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.
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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:35
Si coge miedo pues claro que al final cuando vea a otro querrá defenderse (huir o atacar) o sino mostrar muchas señales de apaciguamiento para que el otro no le haga nada, si ves que pueden haber problemas pues córtalo antes de que pase nada llamándolo. De todas formas cuando dices atacar es que van a machete a matarlo o que lo marcan de déjame en paz y luego todos tan tranquilos cada uno por su lado?  

Yo pienso lo mismo que Yomismamente, si pasa muchas veces puede que el que haga saltar a los otros sea tu perro, bien porque es nervioso como suelen ser los BC y los otros lo marcan para que baje de revoluciones o porque en su lenguaje corporal no se expresa del todo como debería.

Si quieres realmente saberlo, coge libreta y lápiz y a escribir todo todo lo que pase cada vez, raza, sexo, que hacían, si se conocen, si se han presentado ya, si había algún recurso por el medio...sólo así podrás llegar a una conclusión si dices que la observación normal no te da ninguna pista, bueno o ir a un profesional claro. De todas formas dices que vas o ibas a un club, te han dicho algo sobre esto?


A eso me refiero, en el club lo han visto y han visto como aparta la mirada y se va dando un rodeo con un macho especialmente "rígido", que tiene mucha paciencia y que con otros machos se relaciona perfectamente, no es un bc "saltimbanqui" , es tranquilote, es activo pero no ansioso, no se si me explico. No ha habido ningún ataque de un perro del que su dueño haya dicho "es la primera vez que lo hace" o cosas de ese tipo, las contestaciones/justificaciones que me han dado han sido las anteriores. El problema es que me suelo fiar de los perros que van sueltos y claro, pasa lo que pasa...

No van a matar, creo, la verdad que no lo se, porque como sale por patas no les da la oportunidad.
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:39
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.


A ver, es que volvemos a lo mismo, lo que explicas ahora no se corresponde con lo que explicabas en el primer post. Matizo:

- ¿Tienes un perro macho al que atacan los perros machos que son agresivos con otros machos y van sueltos? En ese caso, no hay nada que podamos resolver, aclarar o matizar, no es un problema de tu perro, es que si tengo un perro que caza gatos y lo llevo suelto, cazará gatos, si tengo una perra peleona con otras perras y va suelta, se enganchará a otras perras.. no es algo opinable, discutible, matizable.. es que tendrás que observar tú con quien se relaciona tu perro porque, como dice Pixus, si tu perro no genera problemas pero lo mezclas con perros agresivos que están siempre dándole "pal pelo", entonces tu perro terminará desarrollando una agresividad defensiva y por supuesto que tendrá problemas de carácter con otros perros derivados de las malas experiencias.

- ¿Tienes un perro macho al que atacan otros perros que normalmente van sueltos, se relacionan bien con otros perros y no van atacándolos y, sin embargo, tú observas que con el tuyo se ensañan mas, lo marcan más, lo buscan más, lo acosan más, le permiten menos..? entonces el problema es de tu perro, que "dice" cosas que tú no sabes leer.

- ¿Tienes un perro macho al que observas que desde que ha entrado en la madurez lo marcan más o  le permiten menos los machos adultos siendo éstos previamente perros que se relacionan pacíficamente con otros perros en el parque? Entonces es normal, está entrando en la etapa adulta y están todos ocupando un nuevo papel en función de la madurez de tu perro, no obstante, evítale en la medida de lo posible el contacto con perros agresivos o acosadores que puedan afectar negativamente a su seguridad en sí mismo y relación con sus congéneres.
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merykai

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:47
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.


A ver, es que volvemos a lo mismo, lo que explicas ahora no se corresponde con lo que explicabas en el primer post. Matizo:

- ¿Tienes un perro macho al que atacan los perros machos que son agresivos con otros machos y van sueltos? En ese caso, no hay nada que podamos resolver, aclarar o matizar, no es un problema de tu perro, es que si tengo un perro que caza gatos y lo llevo suelto, cazará gatos, si tengo una perra peleona con otras perras y va suelta, se enganchará a otras perras.. no es algo opinable, discutible, matizable.. es que tendrás que observar tú con quien se relaciona tu perro porque, como dice Pixus, si tu perro no genera problemas pero lo mezclas con perros agresivos que están siempre dándole "pal pelo", entonces tu perro terminará desarrollando una agresividad defensiva y por supuesto que tendrá problemas de carácter con otros perros derivados de las malas experiencias.

- ¿Tienes un perro macho al que atacan otros perros que normalmente van sueltos, se relacionan bien con otros perros y no van atacándolos y, sin embargo, tú observas que con el tuyo se ensañan mas, lo marcan más, lo buscan más, lo acosan más, le permiten menos..? entonces el problema es de tu perro, que "dice" cosas que tú no sabes leer.

- ¿Tienes un perro macho al que observas que desde que ha entrado en la madurez lo marcan más o  le permiten menos los machos adultos siendo éstos previamente perros que se relacionan pacíficamente con otros perros en el parque? Entonces es normal, está entrando en la etapa adulta y están todos ocupando un nuevo papel en función de la madurez de tu perro, no obstante, evítale en la medida de lo posible el contacto con perros agresivos o acosadores que puedan afectar negativamente a su seguridad en sí mismo y relación con sus congéneres.


Muchas gracias Yomismamismamente, ahora sí, nos hemos entendido, si es que a veces no explicamos las cosas con demasiada claridad y claro... Creo que en este caso la respuestas son A) y C)

En el caso de la A) a los perros que lo han atacado los evitamos, los dos, porque él no es tonto y los tiene fichaos, damos rodeo y listo. El problema es que de primeras no sabemos como son los perros.

En el caso de la C) sí, he observado que lo marcan más, de ahí mi curiosidad.

Resumiendo: evitaré en lo posible los perros conflictivos, aunque es bastante difícil... Lo que también estoy haciendo es decirle muy bien (tranquilamente) cuando vemos a un perro "tieso" y él se para, da un rodeo y lo evita.
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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 11:02
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.


A ver, es que volvemos a lo mismo, lo que explicas ahora no se corresponde con lo que explicabas en el primer post. Matizo:

- ¿Tienes un perro macho al que atacan los perros machos que son agresivos con otros machos y van sueltos? En ese caso, no hay nada que podamos resolver, aclarar o matizar, no es un problema de tu perro, es que si tengo un perro que caza gatos y lo llevo suelto, cazará gatos, si tengo una perra peleona con otras perras y va suelta, se enganchará a otras perras.. no es algo opinable, discutible, matizable.. es que tendrás que observar tú con quien se relaciona tu perro porque, como dice Pixus, si tu perro no genera problemas pero lo mezclas con perros agresivos que están siempre dándole "pal pelo", entonces tu perro terminará desarrollando una agresividad defensiva y por supuesto que tendrá problemas de carácter con otros perros derivados de las malas experiencias.

- ¿Tienes un perro macho al que atacan otros perros que normalmente van sueltos, se relacionan bien con otros perros y no van atacándolos y, sin embargo, tú observas que con el tuyo se ensañan mas, lo marcan más, lo buscan más, lo acosan más, le permiten menos..? entonces el problema es de tu perro, que "dice" cosas que tú no sabes leer.

- ¿Tienes un perro macho al que observas que desde que ha entrado en la madurez lo marcan más o  le permiten menos los machos adultos siendo éstos previamente perros que se relacionan pacíficamente con otros perros en el parque? Entonces es normal, está entrando en la etapa adulta y están todos ocupando un nuevo papel en función de la madurez de tu perro, no obstante, evítale en la medida de lo posible el contacto con perros agresivos o acosadores que puedan afectar negativamente a su seguridad en sí mismo y relación con sus congéneres.


Muchas gracias Yomismamismamente, ahora sí, nos hemos entendido, si es que a veces no explicamos las cosas con demasiada claridad y claro... Creo que en este caso la respuestas son A) y C)

En el caso de la A) a los perros que lo han atacado los evitamos, los dos, porque él no es tonto y los tiene fichaos, damos rodeo y listo. El problema es que de primeras no sabemos como son los perros.

En el caso de la C) sí, he observado que lo marcan más, de ahí mi curiosidad.

Resumiendo: evitaré en lo posible los perros conflictivos, aunque es bastante difícil... Lo que también estoy haciendo es decirle muy bien (tranquilamente) cuando vemos a un perro "tieso" y él se para, da un rodeo y lo evita.


Yo siempre evito con mi perra los perros conflictivos, sobre todo cuando era un cachorro pero a fecha de hoy, que ya tiene 6.5 años, lo sigo haciendo porque le hacen pasar un mal rato innecesariamente. Y para eso soy bastante jodida, yo no necesito que le muerdan, con que le den por saco para mi es suficiente para meterlo en lista negra. Hace un par de semanas, nos cruzamos con una hembra de PA, qué latosas son la mayoría, por Dios, y la perra empieza a ladrarle a mi perra, al lado de la cara, sin conocerla de nada, guau guau, y guau guau.. y con gesto de "a que te meto" y haciendo como para marcarla pero sin tocarla, acosándola.. y mi perra erizada y con las orejas plegadas acelerando el paso para quitársela de encima, y  la perra detrás dando por culo.. y le regañé a la perra yle dije que se largara. Contestación del dueño, muy agradable, por cierto, "tranquila, no te preocupes que no le hace nada", mi contestación "La está asustando, la está intimidando y la está acosando y, además, lo está haciendo a propósito y sin motivo, ¿tú crees que eso  no es nada? mira la cara y actitud de mi perra y dile a ella que no le está haciendo nada" y se quedó callado. Ahora, cada vez que nos cruzamos, la coge para que no venga a molestarnos.
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Titulo: Duda sobre agresividad en machos
merykai

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 11:15
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.


A ver, es que volvemos a lo mismo, lo que explicas ahora no se corresponde con lo que explicabas en el primer post. Matizo:

- ¿Tienes un perro macho al que atacan los perros machos que son agresivos con otros machos y van sueltos? En ese caso, no hay nada que podamos resolver, aclarar o matizar, no es un problema de tu perro, es que si tengo un perro que caza gatos y lo llevo suelto, cazará gatos, si tengo una perra peleona con otras perras y va suelta, se enganchará a otras perras.. no es algo opinable, discutible, matizable.. es que tendrás que observar tú con quien se relaciona tu perro porque, como dice Pixus, si tu perro no genera problemas pero lo mezclas con perros agresivos que están siempre dándole "pal pelo", entonces tu perro terminará desarrollando una agresividad defensiva y por supuesto que tendrá problemas de carácter con otros perros derivados de las malas experiencias.

- ¿Tienes un perro macho al que atacan otros perros que normalmente van sueltos, se relacionan bien con otros perros y no van atacándolos y, sin embargo, tú observas que con el tuyo se ensañan mas, lo marcan más, lo buscan más, lo acosan más, le permiten menos..? entonces el problema es de tu perro, que "dice" cosas que tú no sabes leer.

- ¿Tienes un perro macho al que observas que desde que ha entrado en la madurez lo marcan más o  le permiten menos los machos adultos siendo éstos previamente perros que se relacionan pacíficamente con otros perros en el parque? Entonces es normal, está entrando en la etapa adulta y están todos ocupando un nuevo papel en función de la madurez de tu perro, no obstante, evítale en la medida de lo posible el contacto con perros agresivos o acosadores que puedan afectar negativamente a su seguridad en sí mismo y relación con sus congéneres.


Muchas gracias Yomismamismamente, ahora sí, nos hemos entendido, si es que a veces no explicamos las cosas con demasiada claridad y claro... Creo que en este caso la respuestas son A) y C)

En el caso de la A) a los perros que lo han atacado los evitamos, los dos, porque él no es tonto y los tiene fichaos, damos rodeo y listo. El problema es que de primeras no sabemos como son los perros.

En el caso de la C) sí, he observado que lo marcan más, de ahí mi curiosidad.

Resumiendo: evitaré en lo posible los perros conflictivos, aunque es bastante difícil... Lo que también estoy haciendo es decirle muy bien (tranquilamente) cuando vemos a un perro "tieso" y él se para, da un rodeo y lo evita.


Yo siempre evito con mi perra los perros conflictivos, sobre todo cuando era un cachorro pero a fecha de hoy, que ya tiene 6.5 años, lo sigo haciendo porque le hacen pasar un mal rato innecesariamente. Y para eso soy bastante jodida, yo no necesito que le muerdan, con que le den por saco para mi es suficiente para meterlo en lista negra. Hace un par de semanas, nos cruzamos con una hembra de PA, qué latosas son la mayoría, por Dios, y la perra empieza a ladrarle a mi perra, al lado de la cara, sin conocerla de nada, guau guau, y guau guau.. y con gesto de "a que te meto" y haciendo como para marcarla pero sin tocarla, acosándola.. y mi perra erizada y con las orejas plegadas acelerando el paso para quitársela de encima, y  la perra detrás dando por culo.. y le regañé a la perra yle dije que se largara. Contestación del dueño, muy agradable, por cierto, "tranquila, no te preocupes que no le hace nada", mi contestación "La está asustando, la está intimidando y la está acosando y, además, lo está haciendo a propósito y sin motivo, ¿tú crees que eso  no es nada? mira la cara y actitud de mi perra y dile a ella que no le está haciendo nada" y se quedó callado. Ahora, cada vez que nos cruzamos, la coge para que no venga a molestarnos.


Y seguro que la mayoría de veces en ese caso en que otro perro le está dando la brasa a la tuya, y después de muchos avisos si la tuya le lanza un bocao dirán que la culpa es de tu perra... a mi a veces también me dicen "esta jugando!" y yo les digo, "pues que juegue con otro, que como verás al mío no le parece un juego"
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 11:21
Claaaaaaro si a eso me refiero yo, a ver, voy a intentar explicarme mejor  . Resulta que vamos por el parque y sus relaciones son totalmente normales a mi modo de ver (y al de otras personas que lo han visto), es tranquilo. El problema es que todos los perros van sueltos (menos gracias a dios la Pit Bull que le lanzó un bocao el otro día, lo que provocó el ataque del malinois que estaba al lado). Cuando digo que todos los perros van sueltos es que también van sueltos los que sus dueños dicen: "ataca a otros machos!!!", "es que no quiere que se acerquen a su manada!!!", "no le gustan los cachorros!!!". Quiero decir, no lo atacan por norma todos los machos ni mucho menos, simplemente he notado que lo atacan más que antes y no se si eso puede repercutir en su comportamiento futuro. Pequeños cambios que me llaman la atención y me gustaría saber a que se deben.


A ver, es que volvemos a lo mismo, lo que explicas ahora no se corresponde con lo que explicabas en el primer post. Matizo:

- ¿Tienes un perro macho al que atacan los perros machos que son agresivos con otros machos y van sueltos? En ese caso, no hay nada que podamos resolver, aclarar o matizar, no es un problema de tu perro, es que si tengo un perro que caza gatos y lo llevo suelto, cazará gatos, si tengo una perra peleona con otras perras y va suelta, se enganchará a otras perras.. no es algo opinable, discutible, matizable.. es que tendrás que observar tú con quien se relaciona tu perro porque, como dice Pixus, si tu perro no genera problemas pero lo mezclas con perros agresivos que están siempre dándole "pal pelo", entonces tu perro terminará desarrollando una agresividad defensiva y por supuesto que tendrá problemas de carácter con otros perros derivados de las malas experiencias.

- ¿Tienes un perro macho al que atacan otros perros que normalmente van sueltos, se relacionan bien con otros perros y no van atacándolos y, sin embargo, tú observas que con el tuyo se ensañan mas, lo marcan más, lo buscan más, lo acosan más, le permiten menos..? entonces el problema es de tu perro, que "dice" cosas que tú no sabes leer.

- ¿Tienes un perro macho al que observas que desde que ha entrado en la madurez lo marcan más o  le permiten menos los machos adultos siendo éstos previamente perros que se relacionan pacíficamente con otros perros en el parque? Entonces es normal, está entrando en la etapa adulta y están todos ocupando un nuevo papel en función de la madurez de tu perro, no obstante, evítale en la medida de lo posible el contacto con perros agresivos o acosadores que puedan afectar negativamente a su seguridad en sí mismo y relación con sus congéneres.


Muchas gracias Yomismamismamente, ahora sí, nos hemos entendido, si es que a veces no explicamos las cosas con demasiada claridad y claro... Creo que en este caso la respuestas son A) y C)

En el caso de la A) a los perros que lo han atacado los evitamos, los dos, porque él no es tonto y los tiene fichaos, damos rodeo y listo. El problema es que de primeras no sabemos como son los perros.

En el caso de la C) sí, he observado que lo marcan más, de ahí mi curiosidad.

Resumiendo: evitaré en lo posible los perros conflictivos, aunque es bastante difícil... Lo que también estoy haciendo es decirle muy bien (tranquilamente) cuando vemos a un perro "tieso" y él se para, da un rodeo y lo evita.


Yo siempre evito con mi perra los perros conflictivos, sobre todo cuando era un cachorro pero a fecha de hoy, que ya tiene 6.5 años, lo sigo haciendo porque le hacen pasar un mal rato innecesariamente. Y para eso soy bastante jodida, yo no necesito que le muerdan, con que le den por saco para mi es suficiente para meterlo en lista negra. Hace un par de semanas, nos cruzamos con una hembra de PA, qué latosas son la mayoría, por Dios, y la perra empieza a ladrarle a mi perra, al lado de la cara, sin conocerla de nada, guau guau, y guau guau.. y con gesto de "a que te meto" y haciendo como para marcarla pero sin tocarla, acosándola.. y mi perra erizada y con las orejas plegadas acelerando el paso para quitársela de encima, y  la perra detrás dando por culo.. y le regañé a la perra yle dije que se largara. Contestación del dueño, muy agradable, por cierto, "tranquila, no te preocupes que no le hace nada", mi contestación "La está asustando, la está intimidando y la está acosando y, además, lo está haciendo a propósito y sin motivo, ¿tú crees que eso  no es nada? mira la cara y actitud de mi perra y dile a ella que no le está haciendo nada" y se quedó callado. Ahora, cada vez que nos cruzamos, la coge para que no venga a molestarnos.


Y seguro que la mayoría de veces en ese caso en que otro perro le está dando la brasa a la tuya, y después de muchos avisos si la tuya le lanza un bocao dirán que la culpa es de tu perra... a mi a veces también me dicen "esta jugando!" y yo les digo, "pues que juegue con otro, que como verás al mío no le parece un juego"


Jajaja, la mía no lanza bocados porque mi perra es muuuuyyyy paciente y su dueña tiene muuuuucha mala leche, o lo que es lo mismo, antes de que mi perra necesite responder al otro perro ya le he cantado yo las cuarenta al tocapelotas de turno. A los únicos que marca alguna vez es a los machos follarines que insisten en montarla y dejo que resuelva ella la situación si es un macho que veo que va a pillar la "indirecta" de mi perra, si es un botarate de estos que es demasiado insistente y vamos a entrar un bucle espantoso donde monta, y monta, y monta, y monta.. y acosa, y acosa, y acosa, y acosa.. y molesta, y molesta, y molesta.. ya le corto yo rápidamente el rollo. La verdad es que mi perra es el poli bueno y su dueña el poli malo  Demonio  Demonio  Demonio
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pixus

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 12:23
Si coge miedo pues claro que al final cuando vea a otro querrá defenderse (huir o atacar) o sino mostrar muchas señales de apaciguamiento para que el otro no le haga nada, si ves que pueden haber problemas pues córtalo antes de que pase nada llamándolo. De todas formas cuando dices atacar es que van a machete a matarlo o que lo marcan de déjame en paz y luego todos tan tranquilos cada uno por su lado?  

Yo pienso lo mismo que Yomismamente, si pasa muchas veces puede que el que haga saltar a los otros sea tu perro, bien porque es nervioso como suelen ser los BC y los otros lo marcan para que baje de revoluciones o porque en su lenguaje corporal no se expresa del todo como debería.

Si quieres realmente saberlo, coge libreta y lápiz y a escribir todo todo lo que pase cada vez, raza, sexo, que hacían, si se conocen, si se han presentado ya, si había algún recurso por el medio...sólo así podrás llegar a una conclusión si dices que la observación normal no te da ninguna pista, bueno o ir a un profesional claro. De todas formas dices que vas o ibas a un club, te han dicho algo sobre esto?


A eso me refiero, en el club lo han visto y han visto como aparta la mirada y se va dando un rodeo con un macho especialmente "rígido", que tiene mucha paciencia y que con otros machos se relaciona perfectamente, no es un bc "saltimbanqui" , es tranquilote, es activo pero no ansioso, no se si me explico. No ha habido ningún ataque de un perro del que su dueño haya dicho "es la primera vez que lo hace" o cosas de ese tipo, las contestaciones/justificaciones que me han dado han sido las anteriores. El problema es que me suelo fiar de los perros que van sueltos y claro, pasa lo que pasa...

No van a matar, creo, la verdad que no lo se, porque como sale por patas no les da la oportunidad.


Entonces creo yo que sólo es marcar, almenos mi perra que es sensible y esta medio loca y siempre termina enmedio de todos los fregaos, si van a matarla, ya puede marcharse corriendo que el otro sigue detrás intentando morder hasta que los separas o rompes ese momento de descontrol con ruido, agua o lo que sea.

Si es sólo un marcaje o algo, hacen una mordida rápida y se acabo o hacen mucho ruido y se enseñan los dientes un rato pero ya luego cada uno por su lado y si se vuelven a cruzar y ya no hay ese conflicto pues tan amigos.


Me refiero que es su forma de relacionarse y si es un marcaje o gruñido o lo que sea tampoco tiene porque coger miedo o ser bueno separarlos si sabes que van a gestionar esa pequeña frustración ya que van a ganar en herramientas para saber gestionar esas situaciones otra vez, por ejemplo si intentan montar a mi perra se gira y les deja las cosas claras en medio segundo, el otro si es medio normal ya no lo vuelve a intentar y ya esta, pero tampoco significa que no puedan relacionarse jugando a perseguirse o cualquier otra cosa después de eso.

Pero volvemos a lo del principio, que si es porque el otro perro esta loco pues no puedes hacer mucho, pero si realmente es un marcaje, sabiendo el porque lo marcan, podrías ver cual es la mejor opción para que él aprenda a evitarlo.
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Eidan82

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 15:55
Como respuesta al título del post yo creo que pueden ser tan agresivos los machos como las hembras, es más, en nuestra perripandi tenemos más problemas con la única hembra que hay que con los demás machos, si bien es cierto que todos, excepto un Pastor Alemán con muy malas pulgas, pero que hace caso infinito a su dueño, y el mío, están castrados. Uno de ellos (según las versiones de los dueños) está castrado porque lo hicieron criar y después se volvió un escapista y si olía una perra en celo, además de emprender carrera, se peleaba con otros machos. Otros dos son de protectora y venían así de serie. El último también adoptado pero no les obligaban a castrarlo, sin embargo, llegó a cumplir los 2 años y medio, empezó a montar y a gruñir y lo castraron, así, sin buscar más   . Ahora ya no monta tanto a otros perros, es cierto, pero sigue gruñendo y defendiendo lo que el considera sus recursos. El mío, macho, sin castrar, 2 años y medio, llegó a casa con 1 mes y 3 semanas (la última semana lo aguantaron porque supliqué clemencia, pero no pudieron tenerlo hasta los 2 meses), negro y en manos inexpertas. Como al perro de Merykai, le dan "pal pelo" en más de una ocasión. En principio él no dice nada, pero no creo que esté exento de culpa. Ve un macho, se pone todo pincho (no erizado, pero sí como si quisiera ser más alto y al trotecillo), plin, plin, plin, se acerca (ahora me estoy acordando del último macho con el que se encontró, también negro, mezcla de labrador con oso y machote, los dos sueltos, nos encontramos sin querer, pero los dejamos hacer), se olisquean, los dos de puntillas, estoy segurísima que si en ese momento pillo al mío del collar, la lío parda. Pasaron unos segundos de tensión, uno hizo un pis, el otro también (patas bien arriba!) y cada uno a lo suyo. Aun así, si nos vemos intentamos evitarnos, los dos. De primeras suele ponerse como muy "qué pasa?!", pero luego va a la suya. Amigos? tanto perros como perras.
Sin embargo, la perra de la perripandi, no tolera la presencia de otras perras, directamente. También es cierto que es más bruta que un arado de pueblo, y hasta levanta la pata para echar un pis...
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