| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 17 de July de 2017, 18:55
Intentad hacer memoria. ¿Qué sucedió antes de los ataques? Dices que uno fue yendo a abrazarlo, otro al ir a tocarle las patas. ¿Avisó cuando era más pequeño de alguna manera antes de "mostrar el blanco de los ojos? ¿Recuerdas el primer ataque? A veces gruñe y otras no, entiendo que habéis castigado el gruñido... ¿O no? En todo caso, necesitas primero un diagnóstico veterinario, y luego un educador. Suerte. EDITO: He releído. Dices que esto sucede desde hace solamente dos meses. ¿Seguro? ¿No hubo avisos de ningún tipo al manipularlo, de más joven? ¿Gruñidos, mostrar el blanco de los ojos...? Si la respuesta es no... veterinario, porque apunta a problema físico. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Monday 17 de July de 2017, 20:31
Las veces que ocurrió fue cuando llegamos de trabajar , fuimos a acariciarlo y el reaccionó así. Una de las veces fue al poco de despertarnos , le dimos unas chuches volvimos a la cama y volvió a hacerlo . Nunca en estos 2 años nos había gruñido ni mordido . El tema del gruñido es porque cuando tiene esa actitud a veces gruñe antes de atacar ( avisa) y otras directamente ataca . Castigamos cuando hace eso, regañándole y echándolo de casa , aunque últimamente cuando lo hace le ignoramos y no insistimos en tocarle y parece que funciona mucho mejor .... Los ojos no los pone en blanco , se le dilatan mucho las pupilas y es como si fueran negros totalmente cuando le ocurre eso. También nos hemos dado cuenta que desde hace unos meses ( no ocurría todavía este problema ) si va en el coche y alguien se acerca a él se pone a ladrar como un Loco , pero imagino que eso nontendra que ver y que se trate de un problema de territorialidad como cuando está en casa y llega un extraaño |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Monday 17 de July de 2017, 23:57
¿Cuando llegáis a casa de normal le montáis fiestas?
Error, no lo volváis a hacer. No querréis tener en casa a un perro que ataca sin dar señales previas.
No tiene por qué tener relación con el otro problema, en espacios reducidos suelen sacar más agresión. Aunque con esto no estoy diciendo que sea lo deseable o que lo potenciéis. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 18 de July de 2017, 00:23
Las veces que ocurrió fue cuando llegamos de trabajar , fuimos a acariciarlo y el reaccionó así. Son momentos de excitación. Pasad a ignorarlo. No potenciéis nunca que se ponga como una moto. No le acariciéis ni le hagáis fiesta ninguna. Perro invisible. Moveos despacio, siempre que seáis capaces de hacerlo con naturalidad.
Bingo. No castiguéis gruñidos, ni pasos atrás, ni "mirada dura". Siempre es preferible que gruña a que muerda. Aun así, chequeo veterinario. Por si acaso hay dolor asociado, porque si vuestra impresión es correcta, fue un perro perfecto hasta hace dos meses. Pero cabe la posibilidad de que lleve avisando un tiempo y haya acabado por explotar, y seguramente necesitéis un educador que os enseñe a mantener una relación más sana con el perro y a entender las señales que seguramente diera antes de empezar a agredir. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Tuesday 18 de July de 2017, 10:42
Lo castigabamos cuando nos agredía, no al gruñir, echandolo de casa, mas que nada por seguridad, ya que cuando ataca aunque lo regañes sigue intentando atacar.Procuraremos ignorarlo cuando lleguemos a casa, normalmente se pone muy contento y suele ponerse a correr como un loco a nuestro alrededor, y la verdad que nosostros tambien le saludamos muy contentos cuando nos recibe asi, por eso cuando esta con otra conducta nos parecia raro y hemos intentado acariciarlo igualmente sin pensar que podria tener esas reacciones, porque no es siempre que llegamos a casa cuando lo hace, ahora despues de las experiencias ya somos mas reticentes, solo lo acariciamos si lo pide el, y aun asi lo hacemos con mucha precaucacion y si vemos que se aparta o "le molesta" paramos inmediatamente (con esto no quiero decir que estemos todo el dia "manoseando al perro", pero ha sido un cambio muy grande... Algun consejo para esperar hasta que que vuelva el etologo en septiembre? lo ignoramos hasta entonces con el bozal puesto? seguimos buscando otros veterinarios? ayer lo llevamos a otro veterinario diferente, tampoco le vio nada,... hablamos con el criador y nos dijo que eso era un problema de jerarquía, que el perro queria imponerse y ser "quien manda" en casa, y que si tenía esa actitud con nosotros tendriamos que pegarlo, pero pensamos que así solo empeorariamos la situación, es posible que si se trate de un problema de jerarquia? Podria ser un problema de dependencia ? ya que yo estuve sin trabajar desde que el perro llego a casa y empcece a trabajar hace casi un año, pero tenía un horario partido en el que no pasaba mas de 3 horas solo en casa (bueno , con el otro perro) y desde hace mes y medio trabajo con jornada continua y pasa mas tiempo solo . GRACIAS POR TODO |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 18 de July de 2017, 11:28
Lo castigabamos cuando nos agredía, no al gruñir, echandolo de casa, mas que nada por seguridad, ya que cuando ataca aunque lo regañes sigue intentando atacar. Por supuesto que NO es un problema de jerarquia, si tienes un perro que reacciona con agresividad sin agresión previa y, además se esconde tras el episodio, es decir, agrede pero también muestra miedo (no confundir con arrepentimiento, muestra miedo bien porque no controla la situaciónm, si se trata de un problema de salud, o porque sabe que tras su reaccion será castigado y por eso se asusta). Imagina que pasaría si le pegárais o le impusiérais disciplina de cualquier otra forma (un cachetes, tirones, una zapatilla, un periódico,..) si hacéis eso explotará, explotará de verdad, y eso eso aparte de ser una crueldad innecesaria (castigar sabiendo que no servirá para nada solo es una forma de descargar la ignorancia y la frustración) os pondrá en riesgo a vosotros y al resto de la gente y terminaréis sacrificando al animal después de varios sustos. Sigo pensando que es un problema de salud, no sé si físico o neurológico, es cierto que el Dobermann es muy sensible y un mal manejo (correcciones inadecuadas, ordenes contradictorias, carencias..) pueden desestabilizarlo y volverlo imprecedible pero es que este caso es muy extraño, es demasiado extremo, un perro que no hace nunca nada, a nadie, en ninguna situación.. que pase sin motivo a agredir a sus dueños hasta el punto de tener que huir del animal, porque una cosa es un gesto de marcaje y otra cosa es una agresión y que tengas que escapar del perro.. Tampoco me parece un problema de dependencia, la dependencia puede generar otro tipo de problemas: ladridos, aullidos, destrozos, micciones y defecaciones en casa e incluso inestabilidad pero que esl perro esté "raro" o nos parezca que está hecho un "protestón" pero no agredir sin motivo. Como os indican, postivizad el bozal hasta que podáis averiguar qué le pasa. Positivizarlo es esencial porque entonces empeoréis el problema. Por otro lado, tenéis que evitar que os agreda, primero por el riesgo que implica, segundo porque es imposible actuar correctamente ante un perro que te ataca, el bozal te garantiza que aunque te ataque no te puede dañar y eso os permite ignorar, pensar, .. y nos obliga a, por defenderos, hacer cosas inapropiadas como correr o pegar al perro, que pueden derivar en una agresión más grave. Si además hay niños por medio, ni os cuento.. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 18 de July de 2017, 11:39
Procuraremos ignorarlo cuando lleguemos a casa, normalmente se pone muy contento y suele ponerse a correr como un loco a nuestro alrededor, y la verdad que nosostros tambien le saludamos muy contentos cuando nos recibe asi, por eso cuando esta con otra conducta nos parecia raro y hemos intentado acariciarlo igualmente sin pensar que podria tener esas reacciones, porque no es siempre que llegamos a casa cuando lo hace, ahora despues de las experiencias ya somos mas reticentes, solo lo acariciamos si lo pide el, y aun asi lo hacemos con mucha precaucacion y si vemos que se aparta o "le molesta" paramos inmediatamente (con esto no quiero decir que estemos todo el dia "manoseando al perro", pero ha sido un cambio muy grande... Ignoradlo con naturalidad. "Hola, bicho", sin excitación. Depende de cómo esté o si se pone aún más histérico porque no consigue atención ninguna, una palmadita en el lomo y ya (veo más fácil prescindir de ella), y seguid a vuestras cosas. Como si fuerais adolescentes que regresan a casa y saludan a sus padres, ¿me seguís? Que dicen hola, sin más, y se van a su habitación. Algun consejo para esperar hasta que que vuelva el etologo en septiembre? lo ignoramos hasta entonces con el bozal puesto? seguimos buscando otros veterinarios? ayer lo llevamos a otro veterinario diferente, tampoco le vio nada,... hablamos con el criador y nos dijo que eso era un problema de jerarquía, que el perro queria imponerse y ser "quien manda" en casa, y que si tenía esa actitud con nosotros tendriamos que pegarlo, pero pensamos que así solo empeorariamos la situación, es posible que si se trate de un problema de jerarquia? ¿Pegarlo? ¿A un perro que agrede? Ni de coña. Vamos, es que no hace falta pegar a perro ninguno para educarlo (es una salvajada, fin), pero encima a un perro agresivo... es como querer apagar un incendio con gasolina. Sed muy cuidadosos con cualquiera que os quiera reducir un problema a un problema de jerarquía. Lo digo suavemente, pero yo saldría corriendo en dirección contraria de quien me quiera vender que hay que dominar al perro... se me entiende. La jerarquía existe, pero no se trabaja directamente con ella, es el resultado natural de la relación establecida, que es con la que hay que trabajar. Cualquier supuesto ejercicio de "reducir el rango" consiste, en realidad, en tratar al perro a patadas para que se "rinda". Eso es absurdo, y la relación resultante es cualquier cosa menos sana. Puede que pasara a no atacar durante una temporada, pero lo haría por miedo (y ya lo tiene, su reacción posterior al ataque es de miedo). El miedo y la agresividad son primos hermanos. Los ataques volverían a producirse, y más bestias. Mucho más bestias. Hasta que podáis trabajar con el perro, yo reduciría el contacto al mínimo. Y solamente lo acariciaría (brevemente, una palmadita en el lomo o la cabeza o una rascada) después de pedirle algo. Sienta, lo hace, caricia. Cosas así. Necesitáis un educador. No sé yo cómo será el etólogo que dices que está de vacaciones. Te han nombrado una página antes de unos educadores en Asturias. Yo no los conozco, pero llama a ver qué te cuentan. No sé si Educan tiene gente en Asturias, míralo a ver: http://www.adiestramientoeducan.com/ Podria ser un problema de dependencia ? ya que yo estuve sin trabajar desde que el perro llego a casa y empcece a trabajar hace casi un año, pero tenía un horario partido en el que no pasaba mas de 3 horas solo en casa (bueno , con el otro perro) y desde hace mes y medio trabajo con jornada continua y pasa mas tiempo solo . Acabáramos...
Luego sí ha habido cambios, y muy importantes, en el entorno del perro. De todas formas, es una reacción desproporcionada, y mucho, e indica que había problema subyacente anterior (si no tiene nada físico). Yo enriquecería su entorno cuando se quede solo (Kong, huesos de mascar, chucherías escondidas, todo lo que se te ocurra). Juegos de olfato cuando estéis. Necesitáis que eso lo vea alguien in situ, y pronto. Y ya. Todo lo que probéis por vuestra cuenta sin supervisión puede dar como resultado un mordisco. Comprad un bozal de cesta cómodo con el que pueda jadear y beber. Positivadlo, conseguid que le GUSTE o todo será MUCHÍSIMO peor, porque un bozal es muy aversivo cuando no se trabaja, luego el perro se seguirá cargando y cargando de estrés, y luego explotará, y más bestia aún. Que lo tenga asociado a cosas buenas, trabajadlo YA. Aquí un ejemplo de cómo se hace, con un arnés, no con un bozal, y tendréis que prescindir de toda la caricia previa porque os puede meter un bocado, pero os hacéis a la idea de que tiene que meter él el hocico en el bozal, como el perrito lo hace con el arnés, guiando con chuches: https://www.youtube.com/watch?v=k7edMjwEY1cEnriqueced su entorno cuando se queda solo. Reducid el contacto físico a caricias cortas que sean siempre contingentes, esperables para el perro, que no supongan sobresalto alguno. Tenéis curro por delante... mucha suerte. Y conseguid cuanto antes un educador competente que os haga un plan de trabajo completo. Lorenina te dio también una serie de recomendaciones muy útiles en la página anterior. Si queréis leer algo que os ofrezca información... Tratado de la agresividad canina de James O'Heare. Pero repito, a riesgo de ser pesada: esto no lo podéis solucionar solos. Y un mal educador empeorará el problema. EDITO: Ojo. Acabo de caer en que hay otro perro en la ecuación. Cualquier enriquecimiento del entorno puede provocar conflictos por posesión de recursos (huesos, premios, etc.). Pues eso tampoco lo podéis hacer sin supervisión. ¿Se quedan solos los dos juntos? Llamad a un educador cuanto antes. El que os han nombrado antes, asturbox Trisquel, en educan a ver si tienen a alguien, y preguntad a esta gente https://www.facebook.com/asociacionentrecanes que están formados en TAA y son de Asturias. Obviamente ellos no hacen modificación de conducta, pero puede que conozcan a alguien en la zona y os puedan aconsejar. |
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Publicado: Tuesday 18 de July de 2017, 17:06
Las personas que frecuentan este foro saben de sobra que soy muy pesado con tener al perro estable emocionalmente, pero es que es fundamental. Un perro no suele sacar agresión simplemente por saludarlo al llegar, pero estando en una intensidad emocional alta es más probable que actúe de maneras que no son las mejores. Lo primero a limpiar es potenciar que esté tranquilo en casa. Con perros con agresión hacia las personas de casa ya ni te cuento. Eso incluye vuestras entradas, salidas y lo que hacéis a lo largo del día. Lo ideal es que un profesional supervise el trabajo, porque la gente se cree que tiene tranquilo al perro en casa y comete 40 errores. Típico que la gente te diga: "no, si yo potencio que esté tranquilo" mientras el perro les salta encima y lo palmean 
Bozal, tenerlo súper estable emocionalmente en casa y reducción de estrés.
¿Ese diagnóstico lo hizo sin ver al perro? No parece muy serio... Un perro subido no agrede y luego se esconde detrás de otra persona, y por otro lado las agresiones no serían tan puntuales. Mejor olvida lo que te dijo.
Que duda cabe que lo empeoraría más. De verdad, no le peguéis porque la váis a liar más gorda.
Como te han dicho eso es un cambio brusco y eso hay perros que lo gestionan mal. No tiene por qué ser la causa de las agresiones, pero puede que haya influido negativamente a nivel emocional. ¿Estás segura que no tiene ni un ápice de ansiedad? |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:01
Pues nada, nos ha vuelto a atacar despues de mas de 15 dias comporandose perfectamente...Ayer cuando mi pareja iba a correr con el (lo hacen habitualmente) trato de atacarlo nuevamente, a el le encanta salir a correr, lo hacen en un monte y es algo que siempre le ha encantado. Pensabamos que el problema venía porque tratabamos de acariciarlo (siempre había sido así) cuando el no quería y que había cogido algun miedo, pero ayer sucedió cuando mi pareja estaba poniendo el cronometro y no estaba interactuando con el, lo atacó sin motivo alguno, por lo que quería exponerlo en el foro a ver si podría conseguir algun tipo de ayuda. Lo llevamos al veterinario y nos dijo que estaba todo bién pero si que le salio la tiroides fuera de niveles, dijeron que no era relevante porque para confirmar un problema de tiroides tendría que haber otros factores , como caia de pelo. problemas de piel... y que tampoco estaba muy por fuera de nivel. Hemos hablado con todos los educadores de Asturias, además de los que nos recomendasteis en el foro (triskel, etc) pero nos dicen que no nos pueden ayudar, o nos dicen que no saben tratar con Doberman o nos dicen que se trata de un problema de salud (problemas en el cerebro o algo asi). El unico etologo que hemos visto en nuestr provincia no viene hasta septiembre, pero estamos muy preoucpados y no queremos esperar hasta entonces. El problema es que el perro esta cariñoso siempre con nosotros, pueden pasar semanas así y de un momento para otro nos ataca, no sabemos buscarle explicación por mas que pensamos que puede ocasionarle esto. En el ultimo veterinario que consultamos, (lo hicimos con varios) nos dijo que era un problema de conducta, que todos los Doberman a esa edad tenian la "edad del pavo" e intentabar someter al dueño, y que teniamos que buscar un educador, que se lo llevaría un par de meses y nos lo devolvería perfecto, pero no nos gusta la idea, ademas de porque si alguien lo educa para si mismo serviría para nosotros tambien? y porque tenemos que estar alejados del perro todo ese tiempo? No sabemos que hacer... sera un problema de tiroides aunque el veterinario lo descartó?eso puede tener agresividad? tendremos que dejar el perro a alguien tanto tiempo como recomendo el veterinario? |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:24
Eh... ¿tiroides fuera de niveles? ¿SEGURO que no es relevante eso?Que un educador se lo lleve un par de meses no tiene sentido. Con el educador irá como la seda. En cuanto vuelva con vosotros, regresará a la conducta anterior porque VOSOTROS no habéis aprendido a manejarlo y ÉL no ha aprendido a comportarse con vosotros. Lo de la tiroides, en serio, me parece importante de verdad. Esto apunta a cuestión médica. Seguiría buscando veterinarios, porque posiblemente haya que medicarlo. Lo siento, pero no me parece nada normal que el animal ataque sin que interactúe con él. PD: Intuyo que no estáis usando bozal. En serio: hacedlo. Es un dóberman. Tiene los dientes que tiene. Ya sea porque tiene un problema médico, ya sea porque tiene un problema de conducta, no queréis que os muerda porque le queréis, y él no quiere morderos... o no querría si guardara control de su cuerpo. Que no lo hace. Así que, POR FAVOR, positivad el bozal. Es importante para ambos. Si el perro sigue mordiendo, se fija la conducta, todo será MUCHÍSIMO peor. No podéis permitir que siga mordiendo, en serio. Vosotros os estáis jugando la vida, y él también. Si le acabáis pillando miedo auténtico y no os hacéis con él, me temo que acabará sacrificado. Y nadie quiere eso. Bozal YA. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:31
La tiroides le salio baja, pero no por muy poca cantidad, el veterinario dijo que no era relevante, que era por muy poco, y que tendrian que darse otros condicionantes para declararlo un problema de tiroides (problemas en la piel que no tiene) la tiroides puede volver agresivo al perro? el veterinario dijo que esperaramos unos meses y que si seguia con el problema volvieramos a hacer otra analitica para comprobar si seguia fuera de niveles, pero que el no creía que el problema vendría de ahi. Ya hemos ido a 4 veterinarios y todos dicen que el perro esta sano, no sabemos que hacer, vamos a un quinto veterinario? de verdad nadie sabe de alguien que nos pueda ayudar en asturias? |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:33
Me temo que no puedo ayudarte en ese sentido; no conozco a nadie en Asturias. Me parece extraño que los educadores a los que has acudido no quisieran tomar el caso... ¿Examinaron al perro en persona?Insisto: BOZAL YA. Edité el mensaje anterior, relee porque es importante de veras que uséis bozal. Da igual la pena que os dé. Más os dará si lo tenéis que sacrificar... |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:41
Si, lo tenemos con bozal, lo hemos positivado y se ha acostumbrado, ataco tirandose en mi pareja y gruñendo pero no pudo morderle.a los educadores que hemos llamado ninguno lo ha visto, pero tampoco nos dieron la opciión, hemos llamado a muchos. |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:45
Me gustaría de veras poder ayudarte... ya digo que no conozco a nadie en Asturias. Ojalá sigan pasando usuarios y alguno te pueda aportar información. El hipotiroidismo sí provoca agresividad... pero yo no soy vet, ignoro si los niveles que tiene le han podido afectar...Te deseo mucha suerte. Ojalá alguien te pueda indicar un profesional en la zona que tome el caso. |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:49
¿Y algún profesional de una provincia colindante? |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 11:52
Si podeis aconsejarme alguno cercanol no descartariamos en absoluto movernos a otra provincia para que lo vieran |
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| Titulo: Agresividad intermitente hacia dueños |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 12:31
Ufff que complicado...Desde la ignorancia en estos temas, te cuento un caso similar. Una amiga adoptó un Bulldog inglés ya adulto. Al principio todo muy bien pero al cabo de un tiempo le pasó algo similar a ti, el perro atacaba sin previo aviso, se le dilataba la pupila y ataca aunque estuvieran jugando, paseando, viendo la tv o tumbado en el sofá...le daba la venada y se ponía loco. Al final y tras varias pruebas resultó ser un problema neurológico y no de comportamiento, tuvo que sacrificarlo. Espero que no sea tu caso pero yo creo que ese perro lo que necesita son pruebas de otro tipo, igual con un TAC se podría ver alguna anomalía en el cerebro. Respecto al etólogo, en Lugo en el Hospital Universitario Rof Codina hay una muy buena, además aquí tienen todo tipo de aparatos, hasta para hacer el TAC. |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 12:34
como le descubrieron el problema neurologico? con un tac? a nuestro doby se lo hicieron pero ya no sabemos que pensar |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 12:37
Hola, el único etólogo que conozco es este te doy su página web ,hay están sus datos, no se si es con el que tu hablaste.www.jrbatalle.com Si podeis aconsejarme alguno cercanol no descartariamos en absoluto movernos a otra provincia para que lo vieran |
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Publicado: Tuesday 01 de August de 2017, 12:59
Creo recordar que vives en Asturias no? Hay unos adiestradores en León, que yo personalmente no los conozco y no he ido a ninguno de sus cursos o seminarios pero el enfoque que tienen me gusta mucho y el adiestrador con el que yo estoy ha hecho algún seminario con ellos y me ha hablado muy bien. Tienen página web, por si le quieres echar un ojo. https://www.eleducadog.com/ Hombre, León cerquísima de Asturias no está pero igual no os importa desplazaros algo mas de una hora si no encontráis a nadie mas cercano que trabaje bien y quiera hacerlo. O igual ellos mismos saben deciros de alguien por vuestra zona que sea un buen profesional. |
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