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Foro de Etología

Cual es la mejor forma de guiar, educar, convivir,... con un perro???

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Cual es la mejor forma de guiar, educar, convivir,... con un perro???
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educa2

¡Adicto!
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Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:02
Este tema lo hemos empezado en otro post que estabamos desviando el tema con lo que lo continuamos aqui.Pues como decia a uno de los usuarios de este foro, queria que se me aclarara el como se puede educar a un niño si a un perro le educamos con artilugios como collares electricos, de castigo, de pinchos, de ahorque,...  Es algo que no me entra en la cabeza.Desde luego yo a mi hija la educo igual que a mis perros siempre en positivo, luchare mas ocn ella que si la pego una torta porque se comporte mal pero desde leugo la satisfacion de ponerla la mano encima a mi hija encima y tenerla plenamente educada debidamente me llena de satisfacion. Igual me pasa con mis perros educados de la misma manera y criados sin un solo castigo ni una siquiera tortita en el culete.otro tema que teniamos abierto era que un perro de trabajo tiene que llevar algunos collares para poder controlar al perro por los ruidos o lo que suceda es ese momento. Yo comentaba que un perro de trabajo tiene que estar desensibilizado ante ese tipo de ruidos, situaciones porque si no no seria bueno para ello.Como ejemplo puse que yo tengo una perrita ocn la que trabajo con niños mongolitos, autistas, discapacitados,.. y bueno pues este tipo de niños tienen problemas a veces con las aptitudes ante la perra, un dia l aquieren mucho y en algunso momentos o la quieren pegar un azotito o tirarla de la cola,... si un perro que trabaja en esto no tiene que estar desensibilizado a ello entonces la tengo que poner bozal por si muerde a alguno??????? En fin la ignorancia es mucha referente a estos temas a ver si entre todos podemos aprender
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Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:05
Creo interesante decir que se admiten todo tipo de opiniones, de profesionales y de aficionados y que todas, todas, son igual de válidas. Gracias y que siga el tema, por favor.
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educa2

¡Adicto!
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236 mensajes
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:06
Si si claro en eso consiste en que todos opinemos y aprendamos cosas nuevas
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DARTH

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Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:34
Si si claro en eso consiste en que todos opinemos y aprendamos cosas nuevas
puesto que el que crea que lo sabe todo en esta vida desde luego no goza de  mi admiración
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amorcaninosinmas

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Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:38
Yo creo que lo mejor es educar en positivo con estimulos de cariño y premio. Que el perro entienda que el actuar bien trae consigo una felicitacion y que lo que hace mal se paga con la ignorancia de su dueño o el que el dueño este descontento con el. No que cuando hace algo malo recibe dolor y si hace algo bueno una palmadita. Creo que como las personas hay que respetar no temer.Yo a mis dos perros los educo asi y no tengo problemas. Incluso creo que aprenden mas rapido. Son perros no presos de guantanamo como para castigarlos. Si tuvieran la conciencia humana castigarlos con castigo fisico seria delito.
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canedupo

canedupo

Quiero ser Adicto
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43 mensajes
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:40
considero que el castigo mas potente que existe es que ignoren a alguien,
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DARTH

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Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:41
no...los que acaban en guantanamo, o lo que es lo mismo..en las perreras, protectoras o hacen el sueño eterno...amor canino sin más...son los perros que no han sabido ni de jerarquia ni de castigos..
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:43
considero que el castigo mas potente que existe es que ignoren a alguien,
no estoy de acuerdo eso no es un castigoel castigo o es positivo, o es negativo,los positivistas no trabajais con castigos sino con reforzadores, por ese motivo Carlos Alfonso, fundador del adiestramiento cognitivo emocional, con muy buen criterio dice que el adiestramiento en positivo muchas veces hace que los perros se vuelvan egoistas..
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canedupo

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Quiero ser Adicto
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43 mensajes
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:47
perdona pero un time out es un claro ejemplo de castigo negativoy por cierto en la educacion en positivo se admite el castigo negativo lo que no se admite es el castigo positivo o el refuerzo negativo
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Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:47
Creo que eso no es cierto: yo voy a la perrera a menudo y muchos son abandonados porque el dueño no sabe los costes que trae un perro y cuando se da cuenta lo echa. O gente que cuando se da cuenta del "trabajo que dan" no los quiere. Los perros de las perreras, si va a una y te ofreces para pasear a alguno, verás que son super agradecidos y buenos. No tiene nada que ver. De hecho hay un perro en la protectora de aquí que atiende a órdenes como "quieto", "sit", "vamos" y otras órdenes, a quién le sacaron el chip con una navaja.Aquí hay gente que trabaja en protectoras, que te expliquen mejor ellos por qué están los perros allí y cuál es su comportamiento.Creo que muchos incluso han sido apaleados por sus dueños. Gente que el castigo físico le ha llevado a la salvajada. Porque para castigar físicamente, tienes que tener los límites muy bien controlados.Pero insisto, que si te pasas por una perrera, te desmontaran esa idea. Son super nobles y están allí por muy diferentes causas. Creo que Educa2 tiene toda la razón. Educar en positivo es eso, posivitvo.
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:51
perdona pero un time out es un claro ejemplo de castigo negativo
No el castigo negativo es quitarle al perro algo agradable,por ejemplo le doy al perro un juguete y si no obedece se lo quito, o cuando tiro del collar de castigo hasta que se siente, y mantengo la presión, es asi...los hay que aprietan el collar haciendo tension hasta que el perro se sienta, esto es castigo negativo..tu dices de no dar nada al perro, aqui no es un castigo negativoque sepas que a eso Skinner le llamaba moldeamiento a lo que tu dices.
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:52
Creo que eso no es cierto: yo voy a la perrera a menudo y muchos son abandonados porque el dueño no sabe los costes que trae un perro y cuando se da cuenta lo echa. O gente que cuando se da cuenta del "trabajo que dan" no los quiere. Los perros de las perreras, si va a una y te ofreces para pasear a alguno, verás que son super agradecidos y buenos. No tiene nada que ver. De hecho hay un perro en la protectora de aquí que atiende a órdenes como "quieto", "sit", "vamos" y otras órdenes, a quién le sacaron el chip con una navaja.Aquí hay gente que trabaja en protectoras, que te expliquen mejor ellos por qué están los perros allí y cuál es su comportamiento.Creo que muchos incluso han sido apaleados por sus dueños. Gente que el castigo físico le ha llevado a la salvajada. Porque para castigar físicamente, tienes que tener los límites muy bien controlados.Pero insisto, que si te pasas por una perrera, te desmontaran esa idea. Son super nobles y están allí por muy diferentes causas. Creo que Educa2 tiene toda la razón. Educar en positivo es eso, posivitvo.
no entiendo lo que tiene que ver lo que argumentas con lo que debatimos pero oye, a lo mejor soy yo que estoy muy espeso,una cosa es castigo y la otra maltrato, en fin..
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amorcaninosinmas

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:53
Chicotito yo hago eso precisamente. Saco a pasear a perros de la perrera y son super agradecidos. Mi mujer y mis hijos van y creo que estan abandonados por falta de responsabilidad. Aqui vi una vez un tema que alguien decia que se habia comprado un perro y no queria que creciera preguntando que podia hacer. Y en la perrera son muy sociables los perros. Creo que el unico problema que tenian eran unos dueños irresponsables.Y creo que lo que se dice con eso es que el perro que no hace caso al castigo hay que abandonarlo. Porque si en las perreras solo hay perros que no hacen caso es que al final se tienen que abandonar.
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:55
indudablemente en las perreras habra perros de todo tipo pero yo me referia, a los que me referia
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Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:56
Darth dijo:
no...los que acaban en guantanamo, o lo que es lo mismo..en las perreras, protectoras o hacen el sueño eterno...amor canino sin más...son los perros que no han sabido ni de jerarquia ni de castigos..
Creo que los que acaban en la perrera no son esos, sino los que sus dueños se han cansado de ellos, independientemente de cómo sean. De hecho hay gente que ha adoptado perros y está encantada.Habrá de todo, pero los perros abandonados no tienen todos el mismo perfil. Creo que no tiene que ver una cosa con otra. Es demagogia pura.
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 14:59
Darth dijo:
no...los que acaban en guantanamo, o lo que es lo mismo..en las perreras, protectoras o hacen el sueño eterno...amor canino sin más...son los perros que no han sabido ni de jerarquia ni de castigos..
Creo que los que acaban en la perrera no son esos, sino los que sus dueños se han cansado de ellos, independientemente de cómo sean. De hecho hay gente que ha adoptado perros y está encantada.Habrá de todo, pero los perros abandonados no tienen todos el mismo perfil. Creo que no tiene que ver una cosa con otra. Es demagogia pura.
por eso te decia que no entendia lo que decias, es que antes lo que has dicho no tenia mucho sentido o yo no lo entendia
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amorcaninosinmas

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 15:00
Darth dijo:
no...los que acaban en guantanamo, o lo que es lo mismo..en las perreras, protectoras o hacen el sueño eterno...amor canino sin más...son los perros que no han sabido ni de jerarquia ni de castigos..
Creo que los que acaban en la perrera no son esos, sino los que sus dueños se han cansado de ellos, independientemente de cómo sean. De hecho hay gente que ha adoptado perros y está encantada.Habrá de todo, pero los perros abandonados no tienen todos el mismo perfil. Creo que no tiene que ver una cosa con otra. Es demagogia pura.
Pienso lo mismo. Ademas desde que empezo la crisis aumento el numero de perros en las perreras. No creo que la crisis tenga que ver con la poca jerarquia de los perros. Yo voy a adoptar otro al que apalearon. Y es bueno como el solo. Creo que el que necesitaba educarse era su dueño no el.
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Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 15:05
Darth dijo:
no...los que acaban en guantanamo, o lo que es lo mismo..en las perreras, protectoras o hacen el sueño eterno...amor canino sin más...son los perros que no han sabido ni de jerarquia ni de castigos..
Creo que los que acaban en la perrera no son esos, sino los que sus dueños se han cansado de ellos, independientemente de cómo sean. De hecho hay gente que ha adoptado perros y está encantada.Habrá de todo, pero los perros abandonados no tienen todos el mismo perfil. Creo que no tiene que ver una cosa con otra. Es demagogia pura.
por eso te decia que no entendia lo que decias, es que antes lo que has dicho no tenia mucho sentido o yo no lo entendia
Las dos respuestas eran lo mismo. Creo que sentido tenía, todo. Resumo: que un perro que está en una perrera no es que se haya portado mal, sino que su dueño se ha portado mal. Que no todos están ahí porque no entiendan de jerarquías. Yo no abandonaría a un perro porque no entendiera de jerarquía, acudiría a un profesional. Vamos, es que no abandonaría nunca. Insisto: los perros de las perreras están ahí porque sus ex dueños eran irresponsables.
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 15:18
no entiendo nada, sinceramente
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conchu22

conchu22

¡Adicto!
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322 mensajes
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 15:21
 ,las perras  se lo esplican  a sus  cachoros y no creo que cuando lo hacen mal les agan daño pero no les dan besos,un perro adulto cuando un cachorro le da el follon les dan un toque sin lastimarlo, inculso aveces entre perros adultos lo hacen sin llegar la agresion .yo me pregunto ¿que cual es el leguage que entienden los perros ,si desde que nacen su propia madre les castiga ?
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DARTH

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 09 de January de 2010, 15:24
,las perras  se lo esplican  a sus  cachoros y no creo que cuando lo hacen mal les agan daño pero no les dan besos,un perro adulto cuando un cachorro le da el follon les dan un toque sin lastimarlo, inculso aveces entre perros adultos lo hacen sin llegar la agresion .yo me pregunto ¿que cual es el leguage que entienden los perros ,si desde que nacen su propia madre les castiga ?
su madre no duda en castigarlos, que no les hace daño..la inhibición de mordida en la camada es un castigo el perro muerde al otro, con el que esta jugando, el otro gime y se acaba el juego
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