Cosas que cambiar...

 Miguel, un adiestrador profesional sabe dar una corrección en el momento justo.  

 Un propietario medio lo mismo la da cinco segundos después (¡¡¡o antes!!!) y a saber con qué fuerza y de qué forma, y todo el mundo sabe lo que significa eso para el perro... especialmente si es inseguro.
Yo creo que es más realista pedir que se acostumbre al perro lentamente y desde lejos a una bicicleta, sin premio y sin corrección, sencillamente cada día te acercas más. Un BAT adaptado para todo...

(Y personalmente yo creo que es mejor atacar el origen que los síntomas).

Y lo de que te venda por hacerlo en positivo, hay gente que enseña con positivo extremo sin usar ni un no con perros de caza y hasta perros que ya han sido usados para cazar y luego les pasan conejos y de todo por delante y el perro no vende a nadie. Que se enseñe algo en positivo no quiere decir que la comida sea la recompensa final, porque la comida se retira y el perro te hace caso por el vínculo.

Se va a liar parda, Miguel  

Yo creo que miraré la discusión con palomitas, no me considero capacitada para rebatir con argumentos de peso y, ante la duda, siempre prefiero callarme xDDDD

Miguel, muchas veces eso es un error, y míralo desde un punto de vista veterinario.

El perro tose = le doy un antitusivo = ya no tose. ¿Fin del problema?

A mí me preocupa por qué tose el perro. No quiero que deje de toser, quiero solucionar el problema que subyace a la tos, que puede ser síntoma de una multitud de problemas sanitarios.

En conducta es lo mismo.

El perro gruñe cuando toco su juguete = le suelto un sopapo / le riño = ya no gruñe cuando toco su juguete. ¿Hemos solucionado el problema de conducta? ¿Seguro?

Lo más probable es que ese perro llegue a morder.

Miguel, tú tienes "perrazos" con un temperamento de aúpa... los puedes presionar que no te los cargas.Yo, desde luego, no tengo perrazos... Y Tania me temo que tampoco...

Cachis, dije que me iba a callar    

Te pongo dos ejemplos. (sin entrar en detalles o palabras textuales)

Jan Fennell dice que la "ansiedad por separación" se dá porque el perro es dominante y "sufre" porque un miembro de su manada se va de "picos pardos". Propone una serie de ejercicios y rutinas para cambiar esto.

Muchos otros autores dicen que la "ansiedad por separación" se dá porque el perro ve al dueño como "jefe de la manada" y se queda desolado por faltarle su presencia.

Como puedes ver, en uno y otro caso los "orígenes" son muy distintos, pero los "síntomas" y comportamientos son parecidos.

Las ganas de perseguir, hay que inhibirlas, después trabajar la tranquilidad y el autocontrol.

 

MiguelSB dijo:

       Te pongo dos ejemplos. (sin entrar en detalles o palabras textuales)

Jan Fennell dice que la "ansiedad por separación" se dá porque el perro es dominante y "sufre" porque un miembro de su manada se va de "picos pardos". Propone una serie de ejercicios y rutinas para cambiar esto.

Muchos otros autores dicen que la "ansiedad por separación" se dá porque el perro ve al dueño como "jefe de la manada" y se queda desolado por faltarle su presencia.

Como puedes ver, en uno y otro caso los "orígenes" son muy distintos, pero los "síntomas" y comportamientos son parecidos.

Los sintomas y comportamientos son parecidos....O quizas estos sintomas y comportamientos son parecidos porque son independientes de que el perro sea dominante o sumiso.... Y el motivo de la ansiedad sea otro

Tambien decir que la ansiedad por separacion muchas veces es confundida con el comportamiento desctructivo (romper cosas, hacer las necesidades en casa...) pero en este caso solo se trataria de un perro destructivo, que no es mas que un perro maleducado

MiguelSB dijo:

Las ganas de perseguir, hay que inhibirlas, después trabajar la tranquilidad y el autocontrol.  

Hay una forma de inhibir las ganas de perseguir….se llama collar de descargas… aunque yo creo que trabajar la tranquilidad y el autocontrol tambien puede inhibir las ganas de perseguir….

Venga mañana si eso, hablamos del "metodo" Bat  

Entonces lo que estás haciendo es dar una tercera opción al origen del problema, pero tu forma de solucionarlo, al final,sería en muchas cosas parecidas a los "otros adiestradores".
Una dice que por dominancia, otros que pos sumisión, tú que ninguno de los dos,...que es por comportamiento destructivo (personalmente creo que el contexto es diferente en ansiedad que un perro destructivo).

Para el paseo normal y corriente, en caso de ser necesario, porque el perro entre en "rapto emocional" el slinguer o cordino va muy bien, es rápido, efectivo. Sí, hace la misma función que el collar de ahorque, pero no hablamos de enseñar al perro a tirones, si no de reducir su histerismo bajando su nivel de oxigeno en el cerebro. Al perro no le puedes dar un bolsa para que respire dentro como en los ataques de nervios en los aviones. ¿Ésto lo puede hacer cualquiera?..un psicópata no.

Esa es mi opinión sobre el citado método. Puede funcionar muy bien en perros muy sensibles, que no inseguros.En perros que en vez de ansiedad, pueda sufrir un  conato de agresividad por sobrepasar su umbral de tolerancia y no sabemos manejarlo..lo que haremos es "reforzarle" la conducta agresiva y reafirmarlo en justamente  lo contrario que queremos que haga.

Simbiosis dijo:

O quizás muestra agresividad para defenderse de cosas en movimiento porque tiene miedo y no tiene nada que ver con el instinto de presa...

Perseguir siempre conlleva la activación del instinto de presa.

Una cosa es la respuesta agresiva y otra es querer perseguir a bicicletas o niños en monopatín. El elemento común es el movimiento, pues no habla de que se "lance" sobre niños andando u otras personas. Además, lo que ha escrito sobre los juegos de la perra en el parque con otros perros, es bastante revelador.

Ahora bien, se puede disertar horas  sobre el origen, pero siempre he creído que hay que atacar los síntomas, que suelen ser bastante más claros a veces que el origen.

Un saludo.

Hace poco fuimos a un sitio cn cesped para los perros y en el carril bici pasan muchisimas, pues suelta en el cesped ni caso y caminando cerca de el carril bici iba con las orejas para atras y sin fijarse en las bicis... Suele ocurrir cuando vamos caminando y aparece una sola bici de frente, ya se pone alerta y cuando pasacerca salta.

Cierto, muchas veces diagnosticar el origen es complejo ( y mucho mas sin que ninguno de los dos veamos a la perra  ) pero vital... Yo, por ejemplo, nunca inhibo mediante refuerzo negativo una conducta derivada del miedo a no ser que sea realmente imprescindible ya que la ecuación resultante es: Miedo + refuerzo negativo = Indefensión .

Prefiero tardar 3 meses y eliminar el miedo (por tanto la raiz del problema) que tardar 3 dias y dejar semejante bomba en manos de un propietario al uso...  Y mucho mas en una recomendacion a través de Internet...

No tengo nada en contra del refuerzo negativo, me parece una herramienta de aprendizaje válida ( y todos la usamos con nuestros hijos) pero si le damos esa herramienta a alguien sin experiencia para que elimine  un síntoma, la usará mal el 90% de las veces (como la gente con sus hijos). Como bien has dicho, el truco del refuerzo negativo está en la proporcionalidad ( y  la contingencia y  evitabilidad del mismo añadiría yo) y el propietario medio está demasiado implicado emocionalmente para comprender que si su perro parece querer matar a un niño en bicicleta, es un síntoma leve y común de un problema generalizado y por tanto el refuerzo negativo ha de ser el de menor intensidad posible que elimine la conducta... y SIN CABREARSE porque no funcione...

Con respecto al BAT... pues es claramente una "simple" desensibilización, de igual manera que Turid Rugaas no descubrió las señales de calma, solo les puso nombre... Pero no es menos efectivo por eso... y al contrario que el refuerzo negativo, es menos factible de empeorar el problema si se aplica incorrectamente.

Con respecto al collar electrico...  Su uso me parece tan específico y limitado, así como tan poco apropiado para su uso con una simple mascota por parte de un propietario sin formación que nombrarlo siquiera en una consulta de este tipo me parece una irresponsabilidad.

MiguelSB dijo:

Las ganas de perseguir, hay que inhibirlas, después trabajar la tranquilidad y el autocontrol.  

Hay una forma de inhibir las ganas de perseguir….se llama collar de descargas… aunque yo creo que trabajar la tranquilidad y el autocontrol tambien puede inhibir las ganas de perseguir….

Venga mañana si eso, hablamos del "metodo" Bat  

Me parece evidente que discreparemos sin solución porque soy un firme defensor de que el adiestramiento en obediencia es superfluo, incluso contraproducente, en la mayoría de los problemas de conducta.  

tania4 dijo:

Hace poco fuimos a un sitio cn cesped para los perros y en el carril bici pasan muchisimas, pues suelta en el cesped ni caso y caminando cerca de el carril bici iba con las orejas para atras y sin fijarse en las bicis... Suele ocurrir cuando vamos caminando y aparece una sola bici de frente, ya se pone alerta y cuando pasacerca salta.  

Eso es porque tu perra no quiere cazar bicis, quiere huir de elllas y cuando una viene de frente, rápido, y atada (sin posibilidad de huir) tiene miedo y se defiende preventivamente.
Definitivamente, necesitas ayuda profesional porque a través del foro acabamos de darte una master class de varias maneras distintas (válidas)  de arreglar el problema y tienes exactamente las misma dudas que antes...

¿¿ El método BAT?? pues ponerle nombre a algo que es más viejo que el  "mear de pie". Ni es nada misterioso, ni revolucionario. Desensibilizar al perro con aproximaciones progresivas (lo estoy haciendo yo ahora con mis cachorros con los petardos/ruidos).