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Foro de Etología

Perrito inseguro y aterrado, se está volviendo agresivo, por favor ayuda!!

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perrito inseguro y aterrado, se está volviendo agresivo, por favor ayuda!!
Goibelurra

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Publicado: Saturday 14 de May de 2016, 01:36
ACTUALIZO: CUESTIONARIO

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Miky, macho, madre parece mix de podenco y stafy, padre supongo era Westy  va a hacer un año

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado: Rescatado de la calle recién nacido junto a su mami y hermanos

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: recién parido

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: Hacia los 3 meses

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No está castrado

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: en un dormitorio, allí duerme y come

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Vivo sola, he tenido varios perros, nunca un caso como él, también he tenido gatos y pájaros, pero no actualmente

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:Yo, son barferos, normalmente les reparto la comida en dos tomas. He de decir que mi situación económica es crítica en las últimas semanas, así que les doy de comer lo que puedo, sé que esto no ayuda, pero por desgracia es lo que hay

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? Si puedo le doy valeriana

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? se estresa y araña la puerta las paredes

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Yo, una vez, si puedo un par de veces. El tema del paseo es complicado, porque como explico abajo, se bloqueaba completamente, así que ha sido un proceso largo de ir familiarizándole con la calle, que se sintiera cómodo, y a su ritmo, porque si le fuerzas un poco de más se bloqueaba. Así sus paseos podían durar hora  y media o quince minutos, si a los pocos metros de casa recibía demasiados estimulos y no los sabía controlar.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   Pasea con arnés, siempre atado, a los otros perros les ladra. Trabajar obediencia con este perro es complicado, al menos para mí, está constantemente en movimiento y alerta, y me fue muy difícil llamar su atención para enseñarle. Por ejemplo, con la orden sienta, al moverle el premio hacia atrás para que lo hiciera de forma natural, en vez de eso intentaba cogerlo, desconfiaba y se iba corriendo. Hemos aprendido "salta", "sienta", "aquí", "pata".

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): pueblo interior pequeño, pocas zonas verdes

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  No

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Malo

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo, como he podido, intentando leer lo que he podido de educación en positivo

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:   

Hola, necesito orientación con un perrito que es la inseguridad con patas, os cuento su historia.

Miky fue rescatado del parque, recién nacido, junto a su mami y sus hermanos, así que lleva en mi casa desde que nació, y jamás se le ha puesto una mano encima, lo aclaro porque por su comportamiento la mayoría de la gente piensa que si. A finales de mes cumplen un año. Yo tenía entonces 3 perros, una abuela Pastor Alemán (recientemente fallecida), una pincher de 3 años con hipoplasia cerebelar, y un cruce snauzer de 3 años también, con el que han crecido y jugado los 4. Al principio los separaba de la abuela, porque era  muy mayor,  estaba ya malita y además tenía antecedentes de no admitir muy bien otros perros. Pero la pobre, como siempre dándome lecciones, resultó ser compatible con ellos, así que compartieron patio varios meses, normalmente la ignoraban, la saludaban un poco y pasaban. En cuanto a su madre, se los tuve que quitar al segundo día, porque les atacaba, de hecho a varios de ellos les provocó heridas muy muy serias.

De cachorrote tenía ciertos comportamientos que con el tiempo nos hicieron sospechar que tenía algún tipo de problema de visión, por ejemplo, si perseguía jugando a su hermana y ésta daba la vuelta a la mesa, se quedaba como perdido... si le ofrecías un chuche con una mano te olía la otra, le llamabas y no te miraba a la cara, y cuando intentaba subir al sofá, los saltos los daba en paralelo, sin avanzar en el salto. Subir escaleras le costó muchísimo más que a sus hermanas, y bajarlas todavía hoy no se atreve. Yo pensaba que tenía un campo visual reducido.

Pero cuando le llevé a Rabanales y le hicieron pruebas, resultó que no tenía problema alguno en los ojos, y fue cuando me empecé a dar cuenta realmente del gran problema de este perro. Aquél día en el hospital, se quedó paralizado, incapaz de reaccionar, ni siquiera a mi voz. Intentamos dejarle en el pasillo y dar cuatro pasos, a ver si así se movía y nos seguía, pero apenas movía la cabeza. Un auxiliar intentó animarle con la correa, pero apenas le tiró un poquito, se hizo pipí.

Cuando empecé a sacarles a la calle, yo le noté que tenía más miedo del habitual, me decían que era normal en las primeras salidas, pero yo creo que un cachorro cuando lo sacas dos o tres veces, empieza a tener un  cierto interés en lo que le rodea, comienza a investigar... pero a mi me parecía que se abstraía demasiado incluso para ser las primeras veces. Así que tras nuestro paso por la clínica, comencé a trabajar con él .

Empecé a sacarle al quicio de la puerta y me sentaba con él, simplemente eso durante las primeras semanas, le di su tiempo para que se fuera acostumbrando a olores, ruidos, etc, y que él mismo fuese sintiendo curiosidad, procurando ir a su ritmo, que es muy lento, y procurando animarle sin forzarle demasiado para que no cayera en ese punto límite. Sacaba chuches y le ponía trocitos en el suelo para trabajar el olisqueo y que le ayudara a ir relajándose. Poco a poco y acomodándome a su ritmo, hoy día es capaz de dar un paseo casi normal, pero esto le ha llevado meses.

Otra cosa que hice fue separarle de sus hermanos en momentos "conflictivos", la comida y la noche, y les juntaba en el patio grande durante el día. Hice esto porque se estaban empezando a marcar ya demasiado, sobre todo con el otro macho, y en la cocina, que es donde estaba la camada (4) no tenía sitio para evitar estas situaciones. Si por ejemplo le daba una alita o un trozo de pan, lo cogía y empezaba a dar vueltas lloriqueando, como si no encontrara el sitio para comer tranquilo, como con miedo que se lo quitaran. Esto funcionó bien, y en los  momentos del patio los conflictos disminuyeron muchísimo, podía evitar al otro macho y con las dos hembras si el juego se ponía demasiado fuerte, podía evitarlas también. (por cierto, creo que las hembras no han ayudado mucho, más bien todo lo contrario, su forma de ser es muy activa, son brutotas, se están constantemente midiendo entre ellas pero están hermanadas, y se unían para jugar con sus hermanos, más a su costa que con ellos, le provocaba una por delante y la otra le saltaba por detrás y cosas asi)

Pero arriba empezó a marcar a la pincher, y estos marcajes iban cada vez a más, hasta el punto que la pobre le cogió miedo. Nunca le ha mordido, pero estaba rozando demasiado ese límite, así que no me quedó otra que separarle más. Además, desde arriba sentía a la abuela y se ponía nervioso perdido, es el único que no pudo estar junto a la abuela, lo intenté pensando que al ser macho y ella hembra pasaría de ella, pero la olisqueó un poco y se le tiró a morder, ella estaba tranquila, incluso intentó evitar el ataque, se dio la vuelta y quiso entrar en casa pero él le iba por detrás.

Y con el snauzer se ha llevado bien hasta hace pocas semanas, es más, yo decía que tenía pasión por él, le veía y le bañaba a lametazos, completamente sumiso, pero poco a poco yo le noté que le empezaba a marcar, notaba también como mi perro intentaba tranquilizarle, cuando estaban en el patio mi pobre txiki se quedaba quieto, daba pasos muy lentamente... yo creo que este marcaje nace de protección de recursos, comida y juguetes. He jugado muchísimas veces con ellos en el patio sin problemas, él simplemente iba por la pelota o el juguete, y casi al momento de cogerlo lo soltaba, y si la pelota la cogía txiki él pasaba de largo. También creo que tiene una cierta carga de, no sé si llamarle celos exactamente, pero creo que le empezó a hacer poca gracia que le hiciera caso a mi perro. Anoche hice lo siguiente con ellos: Miky estaba en la sala y mi Txiki en las escaleras, sin acceso a la sala, cogí unos chuches y le daba un trocito a Txiki por los barrotes y otro a Miky, al principio no paraba de dar vueltas por toda la sala, ladrándole, incluso saltaba hacia los barrotes, le empecé a dar el chuche cuando se calmaba un poco y no ladraba, y finalmente le ordenaba sentarse en el sofá antes de darle el chuche. Mi intención es que vuelva a tolerar la presencia de mi perro y que entienda que no supone peligro para él ni para su comida, pero no sé si lo estoy haciendo bien, si sirve de algo o si lo tendría que hacer de otra manera.

Miky es un perro intranquilo, inseguro y miedoso, la mayor parte del tiempo alerta, que no para de correr y dar vueltas sobre sí mismo, que al mínimo ruidito se pone a la defensiva ladrando. Pero también es supercariñoso y tierno. No le gusta nada que le toquen el lomo o las patas.
Empecé a trabajar un poco con él, lo cual me resulta muy muy difícil, incluso a jugar está aprendiendo ahora. Hablamos de un perro que, por ponerlo en forma gráfica, si mueves la mano 10 cm lo tolera, si la mueves 15 desconecta, le es muy fácil dar un paso atrás, afortunadamente ya no va tan atrás como para quedarse tan paralizado como al principio. Por poner un ejemplo real, hace varias semanas estaba en la escalera del portal, yo intentaba poniéndole chuches en los primeros 3 o 4 escalones, animarle a subir y bajar desde poca altura, el caso que le vi muy animado, hasta le grabé porque realmente pensaba que lograría bajar la escalera, estaba tanteando con la patita de alante, pero cuando llegó el momento, se puso tan nervioso que se quedó tenso, y se empezó a resbalar en el suelo y se cayó, en el propio peldaño, no se hizo daño para nada, pero ya su cabeza cambió el chip.

Así que con toda la paciencia que soy capaz de reunir, empecé a intentar enseñarle un par de órdenes básicas, con la idea sobre todo de que quizá le ayudara a centrarse en mi y olvidarse de otros estímulos. Comencé por el "salta", porque ya que lo ha desarrollado tanto el pobre, pensé que me facilitaría el camino para el resto. El "ven" me agachaba y aprovechaba cuando veía que se acercaba para ir dándole la orden y el chuche en cuanto estaba a mi lado. El "siéntate" y la "pata" han sido otra historia, pero aunque muy tímido, lo hace. También con chuches he intentado ir acostumbrándole al tacto, y agachada a su altura, mientras le doy chuches con una mano le acaricio poco a poco y muy suave con la otra el lomo.

Otra cosa que empecé a hacer antes de volver a subirlo al cuarto, fue intentar relajarlo, esto que puede parecer una tontería, me puede llevar media hora incluso más, conseguir que se relaje, que sus patitas pasen de estar tiesas y rígidas a estar distendidas, y aprovecho estos momentos para masajearle suave todo el cuerpo.

Desde que murió mi abueleta, al andar un poco mejor de sitio y organización, le bajo un rato todos los días a la sala, le dejo un rato en el patio grande y luego le abro y dejo la puerta abierta, para que salga y entre con libertad,  con esto pretendo darle un poquito de la normalidad que tanto necesita. Como digo, hace poco que está descubriendo el placer del juego y es una gozada verle abierto a nuevos estímulos y acercarse pidiendo mimos y juego.  Pero repito, es muy muy fácil que su cabeza cambie de un segundo para otro, no digo sin razón, de sobra sé que la tiene, pero es cuestión de décimas de segundo, hay que ir con mucho cuidado con él. Anoche mismo tuvimos una de esas sesiones, estuvo cariñoso y juguetón, hasta que se quedó echado cerca mía, que estaba recostada en el sofá. Cuando me fui a incorporar, al extender el brazo se me tiró. Me protegí la cara con los brazos y me quedé quieta, sólo gruñó un poquito, enseguida se dio la vuelta, y cuando estaba como pensando si bajar del sofá, le di un pequeño empujón para que bajara y alejarlo en ese momento de mi. Estas reacciones han pasado varias veces, no me ha mordido, mi duda es si porque controla o porque falla, pero el caso es que no ha llegado a  morderme. En la primera ocasión, no sabía muy bien qué hacer, y se me ocurrió coger el plumero que lo tenía a mano, me protegí los brazos y le empecé a acariciar con él. De pronto pensé que quizá le estaba potenciando la reacción agresiva, así que cambié de táctica,  le dejé unos segundos tranquilo, y luego le llamé en el suelo con chuches que troceé y se los puse en el suelo, de nuevo confiando en el olisqueo, en poco rato estaba comiendo los chuches de mi mano.

Yo no sé si existe la bipolaridad en perros, pero desde luego el caso de Miky se acerca mucho. Yo sé que la recuperación de este perro pasa porque tenga una vida lo más normal posible, varias salidas al día, un poco de ejercicio y juegos en la medida que lo vaya aceptando de forma cómoda para él, rutina de convivencia en la casa... pero me es imposible dárselo. Vivo con 7 perros en poco más de 40 m2, que como digo no se llevan entre si: las hembras no pueden estar con la madre, sobre todo una de ellas es que la tiene atravesada y se le tira, la otra le tiene miedo, los machos se marcan ya a estas alturas demasiado fuerte, la pincher le ladra a todo el mundo, y a Miky ya ni puedo sacarle con mi perro, que es con quien le paseaba y en su día le ayudó mucho a quitarse el miedo de la calle, pero ahora tiene esa rivalidad con él. Así que la mami vive en la azotea y pasa las noches en la sala, Miky vive en un cuarto donde come y duerme, los 4 cachorros viven en la cocina, con acceso a un pequeño patio, mi pincher en mi cuarto y mi Txiki conmigo.

Obviamente, sé que no es lo ideal ni de lejos, pero desde que los encontré he pedido ayuda que por desgracia no ha venido, y no tengo  corazón de llevar ninguno a la perrera. También intenté desde el principio contactar con algún etólogo o educador en positivo para que me diera algunas pautas, con la misma (mala) suerte, así que lo poco o mucho, bien o mal que he podido hacer con este perro ha sido instintivo e intentando poner en práctica lo que he podido leer sobre educación en positivo. Estoy en paro, con lo que los recursos económicos son menos que escasos, así que contactar con un profesional es inviable en mi situación. Y estoy desesperada.
Estaría muy agradecida si algún especialista en estos casos podría darme algunas pautas a seguir, aconsejarme algún juego o ejercicio o algo que estuviera encaminado a ayudarle con su autoestima.

Perdonar el tochazo, he procurado dar la mayor información posible.
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Publicado: Saturday 14 de May de 2016, 01:53
Se me olvidó decir, está sin castrar, me ha sido imposible castrarles. ¿la castración ayudaría?
Os dejo un vídeo de una sesión de mimos en el sofá:
https://www.youtube.com/watch?v=9_uqgSE1Cwo
El vídeo del día que digo que estaba animado a bajar escaleras y se quedó en el intento:
https://www.youtube.com/watch?v=6u6_sVv53BM
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 22:56
Así salió de Rabanales. Antes de ese día su comportamiento había sido peculiar, pero desde entonces empezó a quedarse literalmente bloqueado. Supongo que entre unas cosas y  otras, la calle, el coche, que le manipularan para las pruebas... terminó de romperlo, yo qué sé.
https://www.youtube.com/watch?v=Uzzqva1hTHw

Los primeros días en la calle, empezando por la puerta de casa. No sé si se aprecia bien, pero no para de temblar.
https://www.youtube.com/watch?v=34Tf4eXaVbM

En las escaleras, así me lo encontraba a veces, que subía tres escalones y luego era incapaz de darse la vuelta y bajarlos, se quedaba paralizado y ni ladraba pidiendo sopitas.
https://www.youtube.com/watch?v=qRO9H0sbsBc

En el patio, con el resto, en principio tranquilo e incluso buscando juego, y entrando en pánico ante la provocación al juego de mi perro. A las hembras casi que las evita, busca juego con mi perro, pero luego como que le asusta el alboroto de jugar.
https://www.youtube.com/watch?v=pdvZ5lwYurE

Otro día en el patio, los dos machos y mi Txiki, están jugando, no le hacen ni casi, y él no sabe dónde meterse del miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=PRTdBYPdlZ0

Por favor alguien me puede aconsejar algo para ayudar a esta criatura? yo me muero de pena pensando en el miedo que tiene y me siento muy impotente de no saber como aliviarle.
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Raixa01

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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 00:21
Me lo he leido un poco por encima pero no he visto demasaida información relevante, completa el cuestionario de etología y así podemos ver más claramente que es lo que pasa.

Según mi opinión personal, lo que le pasa a ese perro es que básicamente los hermanos lo han caneado a base de bien, el pobre necesitaba tomarse algo más de tiempo para resolver por si mismo ciertas sutuaciones y quizás no fuera tan decidido como sus hermanos, y el estar siempre con ellos solo ha fomentado más que los hermanos se volvieran unos "abusones" y el ha aceptado su papel como mártir.
Obviamente habría que ver tambien que tipo de educación tuvo, si se lo ha sociabilizado en condiciones...etc.

Mi perra era bastante insegura, y he podido solucionarlo en gran parte yo sola, y he de decir que precisamente no ha sido animando y con premios, si le daba tantísima importancia a sus miedos ella también lo hacía, en nuestro caso particular lo que necesitaba era que yo la "obligara" que no la dejara pensar, simplemente lo hiciera y después una fiesta enorme, por poner un ejemplo, miraba una funte con agua y se quedaba en el borde, sin saber si entrar  no, haciendo el amago de meterse, si la animaba, le tiraba palitos y demás ella solo le daba más importancia, en cambio si la obligaba con la correa sin problema, ibamos andando, miraba la fuente, se subía al borde y así como si nada con la correa la ayudaba, si dudaba tironcito, entonce se metía, todo eso pasaba en unos pocos segundos, no tenía tiempo a pensarselo, y le encantaba! una vez había entrado en la fuente estaba super feliz jugando con el agua, y las siguientes veces entraba sin dudar, ahora es ver una fuente y se tira como loca. Claro, quizás le haces lo mismo a tu perro y lo rompes de por vida, por eso te digo, en tu caso, yo buscaría un buen profesional, ya que si su vida ahora mismo está tan condicionada por sus miedos, no vas a conseguir nada, está tan estresado y asustado con todo que su cabeza no funciona bien y se bloquea.  Lo que si puedes hacer es ir a dar un paseo por la calle con el, o por el monte, donde más como esté y que cada vez que baje o suba un bordillo lo premias, dejate de chuches, un "muy bieeen" creo que le motivará más, eso por ejemplo con el tema de los escalones.


Pero reitero, por favor, busca un profesional que te ayude, porque tu perro es muy joven y es una pena que viva con un miedo generalizado a todo, y por desgracia, veo imposible que solo tu puedas ayudarle y solucionar su problema, seguro que buenas intenciones no te faltan, pero veo que hay tantas, tantas cosas, que no se por donde empezar, no tengo ni idea de que decirte para ayudarte, ya que no es un casod e miedo a x cosas, es miedo a todo.

Espero que se pase alguién que te pueda ayudar más, pero desde un foro no van a poder ayudarte como tu perro necesita.
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Goibelurra

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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 01:40
Gracias Raixa, yo también opino que las hermanas han sido un factor que le ha influído negativamente para su forma de asumir las cosas. Son todos muy inquietos, pero es que las hermanas son muy brutas.
No les he podido atender el tiempo necesario para poder educarles, por desgracia no me queda otra que tenerlos como les tengo, y por mucho que he pedido ayuda no les ha salido ni acogida ni adopción ni nada.
Como he dicho en la introducción, buscar ayuda profesional es inviable, apenas puedo darles de comer. De hecho últimamente están comiendo mal, escaso, porque mi bolsillo no da para más, y eso también se nota en todos ellos, en su carácter, están más nerviosos, más mosqueones con ellos mismos. Y para colmo, la muerte de mi abuela le ha afectado mucho a mi perro, y no aguanta mucho al resto últimamente, esta misma tarde se ha enzarzado con el otro macho que me ha costado separarles, no estaba haciendo nada, simplemente le molesta que le pasen cerca sobre todo cuando está en el sofá.
Trabajando con él le doy premios pero también le digo muy bien cuando lo hace bien. Los premios me han sido indispensables para captar su atención, no he visto otra manera. No le puedes hacer fiestas efusivas, porque se asusta, no lo entiende como tal. Una palabra más alta que otra y ya lo tienes agazapado. Jugar ha sido imposible con él durante mucho tiempo. Hasta que descubrí la manera de poder hacerlo, con un peluche que le encanta, se lo arrastraba cerca de él para que lo persiguiera un poco, pero tenían que ser sesiones muy muy cortitas o se agobiaba. Poco a poco vio que era más divertido jugar conmigo que zarandear él solo el peluche y venia a dejármelo para que se lo moviera otra vez. Pero entonces empezó a protegerlo, así que tengo que medir también las veces que le incito el juego con el peluche para que él no llegue a ese estado de protección del juguete y comience a gruñirme.
Sé que tendría que llevar otra vida, convivir en la sala conmigo todo el rato, salir por lo menos 3 paseos diarios, hacer 3 comidas de calidad, pero yo no doy más de sí, es imposible. Por tanto, no pretendo arreglar su problema por aquí, también es imposible, lo sé, pero necesito que me den algunas pautas para al menos suavizarlo y no empeorarlo y que vaya a más, y para que yo sepa cómo manejar las situaciones con un perro así.
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 03:39
Lo siento mucho, lo malo de leer rápido.

A mi me viene grande, esperemos que algún buen profesional, que haberlos hay en el foro, se pase por aquí y te ayude. Si no es indiscreción, que comida les estás dando? quizás podemos ayudarte a encontrar algo barato, al tener tantos perros lo tienes facil, porque los sacos grandes se venden más baratos que en formato pequeño.

Siendo tan sensible... no se que decirte, lo unico es mi experiencia, pero es que tu no tienes un perro inseguro, tiene un perro aterrado con el mundo que le rodea, quizás deberías editar el título para captar la atención de más gente, algo como "Perro muy sensible, aterrado y agresivo", además de ser más explicativo seguro que más gente se interesa. Siento no poder ayudarte más.
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Goibelurra

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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 17:09
Son barferos, aunque no les puedo dar mucha variedad, básicamente comen pollo, alitas, cuellos, algo de vísceras y verduras, y últimamente no puedo ni darles la ración completa. Estos días se lo estoy redondeando con el pienso que me donaron para mi abuela, que encima es para fallo renal, pero al menos mientras dure tienen cena. Lo sé, es un desastre, pero por desgracia ahora mismo es lo que hay.
Por otra parte, efectivamente su problema no es que haya cogido miedo a algo determinado, ojalá fuera así, su problema es su carácter tremendamente tímido e inseguro, por lo que pienso, y ojalá me equivoque, que siempre tendrá retos que superar, y necesitará ayuda toda su vida.
Gracias por tu interés Raixa, ojalá alguien me pueda ayudar a hacerle la vida un poco más fácil a este paticorto.
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pixus

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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 23:40
Tienes 7 perros en 40m2? Yo soy el primero que esta en contra de "regalar" perros para sacarse problemas de encima, pero en este caso me parece qje es imposible que soluciones nada con profesional o sin el. No es solo por el perro que comentas que tiene problemas por miedo, sino porque los otros tambien se van enganchando y porque a parte no tienes practicamente ni dinero para darles de comer.

Yo de primeras y aunque entiendo que cueste, intentaria ser realista y ver que aunque los tienes contigo porque quieres lo mejor para ellos, seguramente lo mejor para ellos no es que tengan este tipo de vida, por lo que buscaría por compatibilidades o por afinidad, los que puedes hacerte cargo y darles una buena vida y a los que no, hablar con una prote, explicarles el caso y que te ayuden a encontrar buenos adoptantes. No tienes conocidos que puedan estar interesados?

Ahora mismo, el estres constante al que se deben ver sometidos, seguramente enmascara muchas cosas que simplemente separandolos, podrian remitir por si solas. Siento no poder ser de más ayuda, pero aunque se podria mirar de trabajar de muchas formas algunas cosillas que comentas, no le veo mucha solución a largo plazo si la convivencia entre ellos sigue siendo insostenible. No se que opinaran los profesionales de por aqui.

P.D: Si el perro no te come de la mano es que esta bastante jodido en ese momento, yo no buscaria forzar esas situaciones de más.
Habia un video de kikopup de tocar a perros con miedo y usar comida que creo que os podria ayudar de alguna manera.

Si cuando esta en el sofa gruñe a quien pasa cerca, yo directamente prohibiria el sofa habiendo tanto perro, enseñale a bajar de él a la orden y cuando se suba lo haces bajar y lo premias por mantener.
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Goibelurra

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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 00:17
Están en adopción desde que nacieron, pero nadie pregunta por ellos, por ninguno. Al principio mucha gente iba a ayudar, pero ya sabes, en cuanto tienen un techo sobre la cabeza, desaparecen por arte de magia, incluso tenía un contacto que se los iba a llevar a la protectora, pero les dejó colgados. He intentado buscar ayuda en protectoras, pero ni siquiera los difunden, y todo lo que he conseguido es que lleven meses en lista de espera en una de ellas. Por lo demás, claro que estoy de acuerdo contigo, les adoro como te imaginarás, pero siempre dije que mi casa no era lo apropiado para ellos, que era una salida temporal para que la mami los sacara adelante tranquila, que además los tuve que sacar yo porque les atacaba,  pero ya digo, mucha gente iba a ayudar... es una lección muy dura que he aprendido de esta mierda de mundo animalista tan hipócrita, que no se ofenda nadie, pero es que estoy muy decepcionada, triste y enfadada. Esta situación no sólo les afecta a ellos, les afecta a mis propios perros y a mi misma, pero qué puedo hacer? siendo realista, como dices, esta es mi realidad, no los quieren en ningún lado, ni particulares ni protectoras, ¿¿les llevo a una perrera?? este pobre desgraciado y el otro macho con su ojo reventado y su ataxia son carne de eutanasia, y las hembras con lo brutas que son y la pinta podenco que tienen tampoco lo tienen demasiado fácil.
Así que dentro de esta locura de realidad en la que vivo, sólo pretendo ponérselo un poquito más fácil para su adopción, que el tiempo que les puedo dedicar mientras estén conmigo sea constructivo y no joderles más la vida.
Muchas gracias por contestar Pixus
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DianaBG

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958 mensajes
Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 00:40
Me parece un tema muy complicado y del que no te puedo aconsejar nada, sólo quiero darte ánimos y mi admiración por tu paciencia y entrega con los peludos, que, bien o mal, te estás dejando la piel.

Una de las pocas cosas buenas que tiene vivir en el s XXI es el tema de las redes sociales. Son gratuitas y llegas a muchísima gente. Puedes contar éstra misma historia en Twitter, Facebook, graba un vídeo, pon fotos... Incluso puedes llamar a alguna televisión  o radio, aunque sea local.
Puedes hacer también una campaña en www.change.org para dar a conocer el caso y que llegue a más gente.

Dejando el tema de la adopción, hasta que se solucione, deberías buscar un profesional, pero uno MUY bueno. He leído que no dispones de recursos así que me gustaría que conocieras el Crowdfunding, te dejo la página web

http://www.universocrowdfunding.com/que-es-el-crowdfunding/#.VzpB1JGLTIU

En esencia, es que la gente dona dinero para diferentes causas que les parecen interesantes. Lo mismo que antes, expón tu caso, explica tus circunstancias y el porqué necesitas a un profesional en conducta canina, por intentarlo no se pierde nada.
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Goibelurra

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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 01:13
Evento de los cachorros en Facebook. Se pasó de fecha, porque coincidió que se me jodió el ordenador y no pude ampliarla, les abrí otro que tiene muy poquitos asistentes, supongo que la gente que de verdad les importa aunque solo sea para difundir.
https://www.facebook.com/events/871481119597413/permalink/994364710642386/
Evento de la mami, tres cuartos de lo mismo:
https://www.facebook.com/events/380281592158188/permalink/444583875727959/

El crowfunding lo conozco, he intentado las camisetas, fracaso total, tres vendidas, una de ellas la mía. Pero miraré bien el enlace que me pones, nunca se sabe, gracias!

He intentado varios eventos para recaudar fondos, todos me los he comido con papas. Tuve abierto un bote online para intentar recaudar exclusivamente para castrarles, sólo una amiga mía personal participó. Tenia una cuenta teaming por la perrita de hipoplasia cerebelar, en 3 años que tiene la perrita se ha juntado 30€, me aconsejaron abrir otro para esta mami y los cachorros, para que no hubiera mosqueos, lo hice, tienen su grupo teaming, formado por tres personas, una de ellas yo.
teaming de los cachorritos:
https://www.teaming.net/moriycachorros
teaming de Maya:
https://www.teaming.net/maya-perritaconhipoplasiacelebelar

He puesto artículos de segunda mano y bisutería a la venta, he vendido un  colgante porque se pensaban que era para una protectora

https://www.facebook.com/itziar.fernandezaraluce/media_set?set=a.10207528565166231.1073741831.1652442610&type=3

Y últimamente estoy haciendo collares, aunque esto lo tengo un poco dejado porque me coincidió cuando empezaba con el tema de mi abuela, y lo cierto es que estoy un poco jodidilla, pero bueno...
https://www.facebook.com/loscollaresdeLurra/

En los sorteos que he organizado únicamente participaban las dos o tres amigas de siempre, no han tenido la mínima repercusión, en el último que tuvo un poquito más, al menos recuperé lo que costaba el premio.

He sorteado smartphones, collares, camisetas, décimos de lotería, entrada a los baños árabes, incluso regalaba participar en la primitiva de forma gratuita, y nadie me ha hecho ni puñetero caso. Con esto te quiero decir que no será por no intentarlo, que me he jamado la cabeza y he procurado buscar recursos económicos, pero todo ha caído en saco roto, si no te hacen caso, simplemente no existes. Pero estoy abierta a opciones, estoy muy baja de ánimo, pero me resisto a tirar la toalla.
Muchas gracias por contestar Diana, a ver si les cambia la suerte un poquito de una vez, que ya les toca también a ellos :)
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 02:09
Muchos animos de verdad, mereces que las cosas te empiecen a ir bien con todo lo que te has esforzado.

El barf es bastante caro, vamos, yo no me lo puedo permitir, al ser comida hidratada tienen que comer muchisimo más que pienso. Que no se queden con hambre, aunque sea comprales algo barato para salir del paso, si les das pienso con lo que te ahorrarás del barf puedes invertir en otras cosas.

Este por ejemplo lo puedes comprar en tienda fisica, no está nada mal y de precio es 12 kilos 13€. te durará muchisimo:
http://www.decathlon.es/bolsa-12kg-croquetas-de-pollo-para-perros-solognac-outdog-300-active-id_8307791.html

Yo no creo qeu sea una prioridad castrarles además de ser carisimo, mejor es comprar una jaula o parque para que no coincidan machos y hembras en celo, lo ultimo que queremos son más cachorros.

Has probado a ir con un cartel de "adoptame!" paseando con ellos en un sitio transitado, mucha gente que no va a buscarse un perro al tenerlo así delante se ablanda, la mayoría de la gente que conozco lo hizo así, iba por la calle, una feria o de tiendas vio un perrito mono jugaron con el y se lo llevaron a casa.

Al peque creo que te lo vas a tener que quedar hasta que mejore, manda un correo a un etologo o adiestrador, cualquier profesional con buen corazon y amante de su trabajo querrá ayudar a tu chuchi en sus ratos libres, esa es mi opinión vamos.
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Goibelurra

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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 04:33
Barf es alimentación natural en  crudo, aunque yo las verduras se las doy en puré, creo que te equivocas con unos paquetes que venden basados en el barf, que los tienes que hidratar para dárselos, eso si que es caro, ya lo creo! yo lo calculé una vez pensando en mis abuelas y uffff, quita, quita, menudo pastón!! Cierto es que lo tendría más fácil si viviera en la capital, porque en un pueblo como vivo hay cosas que no encuentro fácilmente, pero bueno, me las traen de Córdoba. No sale más caro que el pienso, obviamente no me refiero a marcas blancas de 7€ los 20 kg, que sólo les hinchan las tripas y la mala leche. Y para todos estos un saco de 20 kg se me quedaría escasito escasito, de hecho necesitaría 2. Un pienso que sea mínimamente decente ya cuesta 30/35€ el saco, así   que me saldría unos 60/70€.  Barf me sale lo mismo, sin tener en cuenta lo que te puedan regalar alguna carnicería. En realidad, el problema no es cómo gastas esos 70€, el problema es cómo los consigues. Cierto que les podría dar un compy, por decir algo, pero eso les influiría en su comportamiento, y estarían todo el día de diarreas. Puede que suene raro que yo diga esto después de explicar mi situación, pero me cuesta, me siento reacia a darles un pienso malo. Alguna vez me lo he planteado, coger un saco de algún pienso malo para darles por la noche y darles la mitad barf al mediodía, pero es que al final los números son muy similares, y por una diferencia de 10 o 15€ pasar de darles pollo fresco a darles una bolita sacada de uñas y picos pues no me parece. Amén que mis perros eran barferos de antes, y lo van a seguir siendo. Mi perro no quiere pienso, el otro día comió 4 bolitas y al de un rato vomitó lo que había comido en todo el día.
Sobre la castración, estos días que estoy leyendo documentación que hay por el foro, ahora tengo un lío tremendo. Yo pensaba que mejoraría el carácter de los machos, sobre todo, les tranquilizaría, anularía los marcajes... pero los documentos que he leído son de lo más desconcertantes, unos dicen que si, otros dicen que no... así que no tengo ni idea de lo que pensar al respecto. A mi perro si le tengo que castrar, porque tiene los huevillos padentro, y ya me dijeron que podía ocasionarle problemas serios, pero a los cachorros no sé qué pensar, la verdad.
En cuanto a quedarme con alguno de ellos, vértigo me da. Así llegaron a mi vida mi Maya y mi Txiki. A la primera la querían sacrificar, porque decían que jamás llevaría una vida normal, que no podría andar ni nada, y ahí está la tía, que hace varios meses aprendió a subir escaleras y aquí me tiene, volviéndome loca parriba y pabajo. A mi me riñen, que se va a romper la cabeza un día, me dicen... y yo digo, me dolerá en el alma, pero y lo feliz que es ella viviendo?? sin necesitar ayuda para ir donde quiere?? Y mi Txiki fue un cachorrito enfermo, con el rabo roto que parecía un rayo, con calvas porque se le desprendía el pelo con piel y todo, y con una especie de resfriado que cada vez que estornudaba los mocos le daban vuelta a la cabeza. Y negro, para más inri. Se llevaron a sus hermanos adoptados, querían llevárselo a él también, sin adopción, yo me negué a que viajara enfermo, y se olvidaron de nosotros. Y no es porque sea mio, pero es un perro increíble, buenísimo. Pero sí es cierto que si alguna protectora asumiera al menos a las hembras, que pese a ser brutotas, son bastante adoptables, la vida sería más fácil para los machos, podrían hacer más vida familiar, tendrían más salidas y sobre todo más efectivas, no sé... pero nada, hasta ahora al menos no ha habido suerte.
Muchas gracias por tu interés, y sobre todo por los ánimos, de verdad.
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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 20:10
Se, se bien lo que es el Barf, e insisto con que es de lo más caro que hay, además de lo dificil que es darles con el una dieta equilibrada, si te regalan las cosas genial, pero si tienes que comprarlo tu, te sale más barato un pienso bueno. El que lo vomiten o tengan diarreas es por el cambio brusco de una cosa a otra, igual que le pasa a un perro que come pienso si un día le das BARF, si quieres seguir con el genial, solo te ofrecía una alternativa, el pienso que te he puesto están bien para su precio, pero tienes otros piensos muy buenos a precios muy asequibles, yo le doy a la mía Dog Pro de marpian, saco de 20 kilos 40€,  y tarda meses y meses en acabárselo (4-6) pesando 18 kilos, ten en cuanta que en kilos comen muchiiisimo menos pienso que BARF.

EN cuanto a la castración, por lo general los machos gestionan peor el extres, es decir, se vuelven perros de mecha más corta, quizás mejoren en el sentido de que no tendrán riñas cuando haya una hembra en celo, pero para los beneficios que les va a dar yo no lo haría.
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pixus

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Publicado: Tuesday 17 de May de 2016, 20:21
Pues vaya putada. Yo intentaria difundirlo otra vez por redes sociales, fotos en facebook para que la gente comparta, algun grupo de la ciudad rollo los informer esos, pasarlo por whatsapp y que la gente siga haciendo copia y pega o en milanuncios.

Si encuentras alguien que este interesado pide un contrato de adopcion en una protectora para que firmen conforme se esterilizara al perro para que no los quieran para criar y cruzar los dedos que haya suerte.

Más que eso, intentar bajarlos por turnos y que esten separados entre los que son compatibles y si les dieras pienso pues hacer olfato a tope en cada comida en ese patio que tienes. Con comida normal no se hasta donde pedes llegar a hacerlo a lo "bruto" para no perder mucho tiempo preparandolo, más que nada porque al tener tantos perros sino puede ser un engorro.
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Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 13:26
No quisiera que este hilo se convirtiera en un debate pro-barf/pro-grano, porque además claramente no llegaríamos a un acuerdo, yo al barf no le veo más que ventajas.

Lo de la castración entonces lo dejo de momento en el aire, bueno, al menos a corto plazo un gasto menos.  


P.D: Si el perro no te come de la mano es que esta bastante jodido en ese momento, yo no buscaria forzar esas situaciones de más.
Habia un video de kikopup de tocar a perros con miedo y usar comida que creo que os podria ayudar de alguna manera.

Si cuando esta en el sofa gruñe a quien pasa cerca, yo directamente prohibiria el sofa habiendo tanto perro, enseñale a bajar de él a la orden y cuando se suba lo haces bajar y lo premias por mantener.


El perro si come de mi mano, y menos mal! poco a poco le voy viendo un pelín más cómodo con los ejercicios; sé que parece una tontería, pero para él entrar al trapo de sentarse o dar la pata es todo un logro. Pero si, si le veo que va a caer en ese estado, procuro cambiar, si no puedo sacarle le dejo tranquilo. Pero mira, anoche hizo algo increíble. Volvíamos ya del paseo y de repente le noto que se queda reculando, y es que vio una botella apoyada en la pared y le entró el miedo. Me puse entre él y la botella, me agaché y le llamé con un premio en la mano, dio cuatro pasitos, biennnn... fui un poco hacia atrás, ahí ya dudó, se quería ir bordeando el coche aparcado, yo me quedé quieta esperando un poco a ver, con el premio en la mano, sin tirarle de la correa hacia mi, y de repente dio otros cuatro pasitos y vino a por el premio... y no sólo eso, despacito se atrevió a acercar la naricilla y oler la botella!! y la pasamos de largo, joer, casi lloro, otro logro para mi niño!   Si por ejemplo se hubiera quedado tras el coche sin asomar ni la cabeza, hubiera esperado un poquito a los 30 segundos le hubiera seguido y lo hubiéramos bordeado.

Gracias por el descubrimiento, no  conocía esta muchacha y me encanta! ya me he subscrito al canal, veré los vídeos despacio, porque lo que he vicheado me parece muy interesante. (un alivio saber que no estoy loca por tirarme al suelo con el perro, bostezarle, girarle la cabeza o estirar los brazos   )

En cuanto al sofá, no es que gruña cuando está en el sofá, ese cambio de chip, ese "mosqueo" le da echado en el sofá, sentado en el suelo o colgado de la lámpara, no creo que tenga que ver con el sitio, si no más bien por las circunstancias que rodean ese momento, pero si, voy a quedarme con ese detalle y procurar fijarme, a ver... pero vamos, prohibirle subirse al sofá sería tarea difícil, con lo peque que es, lo que corre y los saltos que pega, se sube desde la puerta del patio  

Muchas gracias a los dos, de verdad, a ver si hay suerte y alguien me puede decir si hago bien, si hago mal, y cómo mejorar. Un saludo.
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Publicado: Wednesday 18 de May de 2016, 19:30
Lo de no comer de la mano, me referia al video en que tienes comida en la escalera y no quiere bajar y entonces se la pones delante del morro y te aparta la cara. En ese momento el perro esta muy jodido, si tubieras un profesional al lado seguramente te podria aconsejar mejor, pero yo no estaria ahí animandolo ni nada de eso, en una situación de pequeña duda si o en el caso que sepas que aunque se bloquee un momento lo va a superar, porque eso le dara seguridad, sino lo único que consigues es que se hunda aun más.

Cuando el perro esta en crisis no intentes trabajar con el porque su cognición estara debajo zero, dale una salida. Planteate que ha salido mal y prepara un plan más progresivo que el aunque este cerca del límite, sea capaz de generar comportamiento e intentarlo.

Si le cuesta el pasar por sitios u objetos nuevos, haz trabajos de propiocepción y ve poniendo alturas, materiales diferentes, ruidos...mientras va comiendo a su ritmo del suelo (ahi el pienso tambien te ayudaria más) No te obsesiones y lo hagas a cada comida, eso para el sera un reto, asi que ve haciendolo intercalado y no fuerces de más si ha tenido un mal dia.
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