Titulo: Ayuda con debate

zorgin Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 12:09 La semana que viene en un curso que estoy realizando, nos han propuesto que hagamos un debate sobre la dominancia, con la informacion que he obtenido, he preparado un pequeño resumen. Me gustaria que los que entendeis mas y defendeis la misma postura que yo, le echaseis un ojo y me corrigieseis o añadieseis algo, si veis que me he equivocado o el enfoque no es el correcto   DOMINANCIA CANINA A partir de la década de los 40, algunos científicos emplearon a los lobos como modelos para estudiar, desde la perspectiva etológica, las relaciones en grupos de animales sociales. Estos estudios dieron origen a las ideas de la dominancia y el estatus "alfa" de los lobos dominantes. Como los biólogos de la conducta se enfocaban casi exclusivamente en especies silvestres, existían pocos estudios realizados en perros. Entonces, las ideas de dominancia y "lobo alfa" fueron adoptadas por los adiestradores, bajo el supuesto que la etología del perro es igual (o casi igual) a la etología del lobo. Haciendo un pequeño resumen, esto es lo que se decía, que por desgracia todavía hoy en día se sigue teniendo en cuenta: “Los perros han evolucionado a partir de los lobos y estos manifiestan una conducta social y una organización jerárquica que implica un animal líder en la cúspide, el cual controla las situaciones o la conducta de otros miembros del grupo. El patrón de comportamiento social en los perros es muy similar al presentado en los lobos: entre éstos, el jefe o líder de la manada tiene el privilegio de acceder a los recursos en primer lugar (comida, lugar de descanso, actividad sexual...) y debe proteger al resto del grupo, que estará formado por individuos de menos rango social. Las relaciones de dominancia y subordinación se establecen mediante interacciones dos a dos. El mantenimiento de esta estructura social es llevado a cabo por medio de una serie de conductas y señales instintivas que permiten evitar encuentros violentos de dos individuos, por lo que tras la manifestación de señales dominantes por parte del individuo de más alto rango, el otro animal responderá con las señales propias de la sumisión. Este modelo no es estático y en ocasiones pueden surgir conflictos jerárquicos que dan lugar a cambios en la estructura social La agresión por dominancia se puede manifestar cuando un determinado perro se da cuenta que está siendo desafiado o de que está perdiendo el control de un recurso o de una situación a favor de un subordinado (un perro o una persona). Si la agresión se manifiesta, está influida por numerosos factores. Por este motivo, los perros que han establecido la dominación sobre una determinada persona pueden reaccionar de modo agresivo si la persona se acerca cuando el animal está comiendo o descansando o si una persona manifiesta signos sociales de dominancia.” Se cometieron dos errores básicos al trasladar los estudios en lobos al adiestramiento canino: 1.- La observación de un grupo sesgado, el estudio se realizo en grupos de lobos provenientes de diferentes manadas criados en cautividad. Estos animales estaban en una situación de estrés continuo, debido a la desestructuración existente en el grupo, al hacinamiento, la mala  alimentación, etc. Más adelante cuando la observación se ha realizado en manadas de lobos salvajes, se ha descubierto que las anteriores investigaciones poco o nada tenían que ver con la jerarquía que se establece entre lobos en estado natural. Las manadas de lobos en libertad está formada por el macho y la hembra reproductores y las crías de los dos años anteriores, son los primeros los que dirigen la caza y los segundos ayudan en esta y en las labores de cuidado de la nueva camada, en raras excepciones se puede unir un lobo solitario. En cuanto los cachorros llegan a la edad adulta (alrededor de los 2 años) abandonan la manada para formar la propia. Al ser animales sociales y cazar en manadas la supervivencia de la especie depende de todos y cada uno de los individuos, cualquier enfrentamiento entre ellos con resultados de daños importantes pone en peligro a toda la manada, para evitar estos enfrentamientos, han desarrollado evolutivamente múltiples señales de calma, que son emitidas por los individuos en conflicto. Generalmente estos conflictos se dan entre los animales más jóvenes y el origen siempre es la protección de recursos, el ejemplar reproductor no suele formar parte de estos y en la mayoría de los casos se ha observado que hace un papel mediador. 2.- Al ser lobo y perro de especies similares y considerar que el segundo desciende del primero, se traspolaron  las observaciones de los lobos en cautividad a los perros, sin tener en cuenta que son especies diferentes, separadas hace mas de 15.000 años y que han tenido una evolución social divergente en el que el perro ha tenido que adaptarse a la convivencia con los seres humanos dependiendo su supervivencia de la simbiosis con este. Los perros cambiaron el comportamiento natural de manada en función de nuestras necesidades, de tal forma que han tenido que desarrollar diferentes formas de comunicación y de sociabilización, que pueden ir desde convivir en manadas “artificiales” (jaurías de perros de caza) o en solitario sin ningún contacto o casi nulo con otros congéneres (perros de guarda de ganado). Por suerte desde hace unos años se están realizando estudios sobre el comportamiento específico de los perros domésticos y que arrojan un poco de luz y sentido común sobre el tema. La verdad es que las jerarquías entre perros no son estables, sino dinámicas, y normalmente no se determinan por la fuerza. Más aún, en muchas interacciones entre perros no existen actitudes de dominancia de ningún tipo, ya que no es necesario establecer jerarquías en todo contacto social. Las únicas interacciones que suelen derivar en lucha son las que tienen que ver con el acceso a recursos limitados, como hembras en celo o comida (en ciertas circunstancias). En el adiestramiento canino se sigue hablando con frecuencia de jerarquías, dominancia, "perro alfa" (perro dominante), castigo jerárquico y otras cosas similares. Todavía es común  que ciertos adiestradores consideren y asocien problemas de conducta del perro como tirar de la correa, subir al sofá, comer antes que el dueño, gruñir o ladrar como actos de dominancia por parte de los perros sin tener en cuenta  otros factores que se acercan más a la realidad, como puede ser una mala manipulación por parte de los dueños, el estrés acumulado, perros nerviosos y/o inseguros, necesidades básicas no cubiertas, mala socialización,etc. Otro error es el de pensar que los perros pretenden imponerse a los seres humanos en la escala jerárquica, ellos comprenden perfectamente (incluso mejor que nosotros que a veces equivocamos los términos, humanizándolos a ellos) que pertenecemos a especies diferentes. De hecho si  utilizamos el término “dominante” o Alfa para designar a los individuos reproductores de una manada de lobos, deberíamos tener en cuenta que estos son los animales adultos, que dirigen en la caza y que rara vez necesitan usar la fuerza física o la intimidación, podríamos decir que son los lobos “equilibrados” del grupo, y que son los individuos todavía no formados (adolescentes) e inseguros los que suelen tener actitudes amenazantes y agresivas entre ellos. Seria interesante ir cambiando o bien el término o bien  la definición de dominante. Existen cuatro técnicas para someter al perro, que son particularmente peligrosas porque pueden provocar una reacción defensiva por parte del animal y que desgraciadamente son llevadas a cabo por propietarios mal informados y totalmente legos en la materia, que pueden contribuir a acentuar problemas de comportamiento que con otros métodos no adversivos serian fácilmente manejados. •   Mantener al perro de espaldas, sujetándolo por las mejillas o el cuello hasta que deje de ofrecer resistencia. Esta técnica se conoce como "alpha roll-over" o "dominance down" y es muy dañina. •   Levantar al perro sujetándolo del pellejo de la grupa y el cuello. •   Sujetar al perro por el pellejo del cuello y arrastrarlo o zarandearlo. •   Arrastrar al perro sujetándolo por el hocico. Teniendo en cuenta que los perros al igual que sus congéneres los lobos han desarrollado un lenguaje evitador de conflictos y que aunque compartimos muchas premisas sociales y necesidades como mamíferos con ellos hay diferencias especificas. Entender y conocer  el lenguaje y las necesidades específicas de nuestro compañero perruno y actuar en consecuencia, son los pilares sobre los que debería levantarse el vinculo con el perro.

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ittm Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 13:21 El enfoque sí me parece correcto, pero... deberías precisar algunas cosas. Los lobos que comentas al principio del texto, eran lobos en cautividad, osea, manadas artificiales, eso es importante que lo remarques. El propio David L. Mech, unos de los autores de la teoría de la dominancia, tuvo que rectificar años después al empezar a estudiarse lobos en libertad (tienes el vídeo en youtube). Entonces es cuando se observó que funcionan como núcleos familiares y se empezaron a comprender los comportamientos agonísticos y afiliativos de los lobos para mantener a la manada unida y evitar los conflictos. Yo no aseguraría eso de que los lobos a los dos años abandonan la manada, algunos nunca la abandonan... Respecto a los perros, creo que omites la explicación más importante por la cual es absurdo extrapolar ninguna conclusión de la etología del lobo a la relación interespecífica que mantienen los perros con el ser humano: la domesticación ha producido animales neoténicos, "cachorros de lobo" perpetuos que dependen de otra especie para sobrevivir, por eso los patrones motores predatorios del lobo están incompletos en el perro., no sirven para sobrevivir. No tienen que luchar por los recursos, ni por el territorio, ni por reproducirse con nosotros, somos especies distintas en una relación simbiótica que nos coloca automáticamente en el rango más alto de la jerarquía, el de los progenitores. Los perros no compiten con nosotros, colaboran. Y eso está en su genética, también la domesticación ha moldeado sus cerebros y su conducta. (puedes remitirles a las investigaciones de Miklòsi). P.d. incluso podrías hacer una referencia al ladrido del perro, otra adaptación evolutiva de una especie que convive con otra especie parlante. Por eso ladran

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zorgin Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 20:31 Pense que habia puesto lo de los lobos en cautividad, pero al volverlo a leer me he dado cuenta de que no, de que parece que solo fueron criados en cautividad :   Apunto lo de que no todos abandonan la manada. Y  ahora mismo añado y repaso a Mikósi. Lo del ladrido tambien. Tambien corrijo lo extrapolar   Segun corrija editare el primero. Mas aportes por favor   Muchas gracias Ittm

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Simbiosis ¡Adicto Total! 3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 20:49 Haces trampa... se trata de debatir y aprender con el debate, no de ir con todo aprendido... Y llevar de "chuleta" a Ittm es MAS trampa
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zorgin Antiguo Usuario	Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 22:45 No son trampas es aprovechamiento de recursos. Seguro que aprendo muchas mas cosas en el debate (que mas quisiera yo que ir con TODO aprendido), pero, si quiero ir con las ideas claras para defender (que no tengo tan claro que tenga que defender) mi postura.
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ittm Antiguo Usuario	Publicado: Saturday 16 de November de 2013, 23:50 zorgin dijo: Lo del ladrido tambien. Es una de las teorías recientes, que lo hacen por imitación. Los lobos sólo ladran cuando son cachorros, luego no sería muy inteligente siendo animales salvajes XD
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zorgin Antiguo Usuario	Publicado: Sunday 17 de November de 2013, 00:09 ¿Donde puedo conseguir mas informacion sobre ello?
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ittm Antiguo Usuario	Publicado: Sunday 17 de November de 2013, 16:51 En los estudios de Miklósi y Molnár
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Remoizquierdo Casi Adicto 136 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 57 años Provincia: Álava Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Sunday 17 de November de 2013, 22:07 La dominancia, tal y como la explican aquellos que la defienden como medio para entender los problemas de conducta, es una falacia circular: El perro es dominante por que gruñe y el perro gruñe por que es dominante Para un debate tan solo necesitas demostrar que están callendo en dicha falacia y así desacreditar sus argumentos
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zorgin Antiguo Usuario	Publicado: Sunday 17 de November de 2013, 22:55 Posiblemente de todas las personas que estamos en el curso no hay ninguna que defienda la teoria de la dominancia, la gracia del debate es la de que cada uno aportemos cosas para ir aprendiendo. Si me quedo  solamente en tu argumento, aparte de parecer idiota no aportare nada al grupo. De todas formas muchas gracias por el aporte
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