ARTICULO. Cómo entrenar la llamada

Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.

Trustfitnesscan dijo:

Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.

¿Y cómo aplicas esa exigencia? Llamas, el perro no viene, ¿y entonces qué?

Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.

Entonces, tratándose además de una orden que todos los perros deberían tener grabada a fuego (ojalá), tienes que castigarle... Había un hilo buenísimo con montones de intervenciones pero ahora no lo encuentro.

No quiero meter la pata pero un castigo puede ser que un ayudante sujete al perro desobediente mientras ve como te vas; y también puede ser una correa de 50m con un Sprenger que se cierra cuando el perro se pira y desobedece y se libera justo cuando se encamina hacia ti.

Es decir: Tú, colega peludo, ya sabes que viniendo tienes cosas estupendas. Ahora vas a aprender que si no vienes pasan cosas chungas.

Fíjate, yo para la llamada siempre me apoyaría en un profesional. Aunque hablemos de un perro mascota que nunca antes y nunca después vuelva a tener contacto con uno.

Trustfitnesscan dijo:

Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.

Cosillas:
 la llamada "fase de exigencia"  es una forma de generalizar más rápido el comportamiento con sus ventajas y sus desventajas. En este sentido, es interesante leer los artículos sobre la señal envenenada de Karen Pryor, que además hoy en día cuentan con el respaldo de los estudios experimentales del Dr Rosales-Ruiz (utilizando perros como sujetos experimentales, por cierto). Somos muchos los que no utilizamos nada parecido a una fase de exigencia y además lo hacemos sobre una base muy sólida.

PD: Si se nos reforzase por realizar el comportamiento correcto con el coche, quizás no sería necesario poner multas.... Además no creo que el ejemplo de la reducción de velocidad mediante las multas de la policia sean un ejemplo paradigmático de eficacia.

DogTeacher dijo:

Trustfitnesscan dijo:

Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.

Cosillas:
 la llamada "fase de exigencia"  es una forma de generalizar más rápido el comportamiento con sus ventajas y sus desventajas. En este sentido, es interesante leer los artículos sobre la señal envenenada de Karen Pryor, que además hoy en día cuentan con el respaldo de los estudios experimentales del Dr Rosales-Ruiz (utilizando perros como sujetos experimentales, por cierto). Somos muchos los que no utilizamos nada parecido a una fase de exigencia y además lo hacemos sobre una base muy sólida.

PD: Si se nos reforzase por realizar el comportamiento correcto con el coche, quizás no sería necesario poner multas.... Además no creo que el ejemplo de la reducción de velocidad mediante las multas de la policia sean un ejemplo paradigmático de eficacia.

Porque no hay habituación y no siempre que superas los 120 te la ponen. Si fuera asi, si que sería eficaz.

En lo otro, no hay que quedarse con la fase de exigencia. Una buena base de explicación es lo que da seguridad a la llamada. Solo apunto a la necesidad de esta fase para complementar definitivamente las anteriores. Es un escalón mas. Y recordar que siempre podemos volver atrás para volver a explicar.

Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Zadar52 dijo:

Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Suelto sin obedecer? Mala mezcla

Pero no pienses en el verbo obedecer para la llamada. No vamos bien.

Trustfitnesscan dijo:

Zadar52 dijo:

Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Suelto sin obedecer? Mala mezcla

Pero no pienses en el verbo obedecer para la llamada. No vamos bien.

Como apunte, Dunbar, que ha tenido probablemente el programa de entrenamiento de cachorros más importante del mundo (SIRIUS puppy training) suelta a los cachorros desde el primer día y empieza el entrenamiento con los cachorros sueltos. Que por cierto, tiene un protocolo de exigencia alternativo al de Educan también muy bien establecido y muy interesante; aunque de nuevo no sea mi forma de trabajar.

Zadar52 dijo:

Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Debería ser Trust quien te contestase, ya que yo no utilizo ese método pero hasta que se pase por aqui doy una respuesta provisional quedando a la espera de las correcciones y/o matizaciones:

Cuando introduces la exigencia, se parte de una serie de premisas que deben de estar cumplidas y que deben de evitar el problema que comentas.

 En primer lugar el perro debe haber pasado por una serie de fases previas, entrenadas sin ningún tipo de exigencia, en las que se demuestra un nivel de competencia alto o al menos relativamente alto y que nos permiten tener la seguridad de que el perro sabrá que hacer para evitar la consecuencia aversiva de su "desobediencia".

En segundo lugar, el aversivo que vamos a utilizar debe.introducirse (anteriormente)  en situaciones seleccionadas etológicamente para minimizar el impacto emocional que puedan tener sobre el ejercicio, sobre el guía o sobre cualquier elemento del entorno.

En tercer lugar, las primeras sesiones con exigencia en la llamada, las realizamos de tal forma que podamos prevenir que el perro vaya a escapar del aversivo de una forma que no sea la que nosotros queremos (o evitar se vaya a reforzar una conducta diferente a la que le hemos pedido). Para ello, en el caso de la llamada, utilizamos una correa muy larga o dejamos la correa colgando para poder sujetarla y que no llegue a ningún sitio.

Por último, no vamos a dejar de utilizar la correa o el elemento de control, hasta que hayamos comprobado que la conducta de escape del aversivo sea adecuada. (quedarse quieto, acercarse al guía, realizar el ejercicio...)

Evidentemente, puede ocurrir que el perro desobedezca y salga corriendo, pero es de esperar que tras un periodo extenso de instrucción y un entrenamiento con el aversivo, las posibilidades de que eso ocurran son muy reducidas. Aún así, si ocurren, es tan sencillo como volver a entrenar con la correa para evitar esas conductas de escape inadecuadas.

Hablando de Dunbar, sabéis donde se puede encontrar su show por internet?
Vale trust, ¿Cómo meto exigencia si el perro no falla?Haciendo que venga cada vez más rápido?
Joer, explica algo con un ejemplo práctico que no me estoy enterando  

Voy a dar mi opinion y espero no  faltarle a nadie,mucha palabreria en este hilo pero poco aconsejar,la mayoría de gente se quedará COMO???que dice??? O le dais clases a los catedraticos o claro la llevais....
Espero no ofender a nadie porque yo me he quedado como Zadar