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Foro de Etología

Ansiedad, miedo, ladra, tira de la correa, agresion...Y el ejercicio?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ansiedad, miedo, ladra, tira de la correa, agresion...Y el ejercicio?

Silverfox

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 00:09
Claro siempre hay que mirar por los perros no? Pues entonces que hacemos con los lazarillos, quizas esos tampoco sean felices, ni los perros rescatapersonas... esos que se pasan el día trabajando... Sólo hay que saber qué perro darle a qué personas, y el problema no es que lo cuide un anciano, el problema es que la gente no cuide de los ancianos. A mi abuela Vicenta le encantaba que le dejase a Fresa, estaba esperando que nos fuesemos de viaje para tenerla unos dias, pero claro luego quien la sacaba muchas veces era mi tía... el problema está en la familia y no en que los ancianos tengan perros. Incluso diría que una persona con alzehimer puede que viva mejor con un perro que le lleve a casa cuando se pierde, puesto que es una causa de esta enfermedad. Para tratar mal a un perro no hace falta estar viejo, muchas personas sanas tratan fatal a sus perros.En el parque veo muchisimas veces a una señora con la perrita de su nieto, una labradora ya mayorcita, que dice que si no la lleva ella al parque el nieto no la saca....Lo mejor para un anciano es tener un perro, les da compañia y ocupaciones, les da alegrías y tristeza y les llena la vida cuando el resto de la familia se olvidan de ellos.
De acuerdo con esto.Creo que te has ido a un caso extremo, Chese. Lo que yo normalmente veo es a la típica parejita de ancianos paseando tan felices a su pequeño maltes, pekinés, yorkie, o cruce de indeterminada ascendencia en canijo. Qué quieres que te diga, no me parece que el perro sea un infeliz, y así al menos, el mismo animal fomenta que los abuelos salgan de casa, se ejerciten sus rodillas, y sus corazones, y paséen. Mis abuelos salen muchas veces con la perra de mis tíos, una Golden Retriever, porque les hace ilusión estar con los perritos (aunque luego ellos no quieren uno propio, para gustos los colores).Lo que quiero decir, que me parece injusto decir que solo aquel que haga footing todos los días, o monte en bici, pueda tener un perro. Es llevar, la tenencia de animales al extremo.Si, hay que pensar en el bienestar del perro. Francamente, yo no veo a ninguno de los perros anteriormente mencionados, muy infelices. O a la pom, que tengo en el avatar. No es mía, es de mis padres, y cuando sale a pasear, no os creáis que mis padres van corriendo. De hecho, ella, a los 200 metros, ya está cansada.Que no estamos hablando de que cada cual tenga el perro que le de la gana, sin considerar sus necesidades. Al revés, creo que todos estamos de acuerdo en que hay que buscar un animal adecuado a nuestro estilo de vida. Pero no todos los perros son unos bichos hiperactivos que necesitan correr 15 kilómetros diarios para ser felices.
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chese123

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 00:20
Claro siempre hay que mirar por los perros no? Pues entonces que hacemos con los lazarillos, quizas esos tampoco sean felices, ni los perros rescatapersonas... esos que se pasan el día trabajando... Sólo hay que saber qué perro darle a qué personas, y el problema no es que lo cuide un anciano, el problema es que la gente no cuide de los ancianos. A mi abuela Vicenta le encantaba que le dejase a Fresa, estaba esperando que nos fuesemos de viaje para tenerla unos dias, pero claro luego quien la sacaba muchas veces era mi tía... el problema está en la familia y no en que los ancianos tengan perros. Incluso diría que una persona con alzehimer puede que viva mejor con un perro que le lleve a casa cuando se pierde, puesto que es una causa de esta enfermedad. Para tratar mal a un perro no hace falta estar viejo, muchas personas sanas tratan fatal a sus perros.En el parque veo muchisimas veces a una señora con la perrita de su nieto, una labradora ya mayorcita, que dice que si no la lleva ella al parque el nieto no la saca....Lo mejor para un anciano es tener un perro, les da compañia y ocupaciones, les da alegrías y tristeza y les llena la vida cuando el resto de la familia se olvidan de ellos.
De acuerdo con esto.Creo que te has ido a un caso extremo, Chese. Lo que yo normalmente veo es a la típica parejita de ancianos paseando tan felices a su pequeño maltes, pekinés, yorkie, o cruce de indeterminada ascendencia en canijo. Qué quieres que te diga, no me parece que el perro sea un infeliz, y así al menos, el mismo animal fomenta que los abuelos salgan de casa, se ejerciten sus rodillas, y sus corazones, y paséen. Mis abuelos salen muchas veces con la perra de mis tíos, una Golden Retriever, porque les hace ilusión estar con los perritos (aunque luego ellos no quieren uno propio, para gustos los colores).Lo que quiero decir, que me parece injusto decir que solo aquel que haga footing todos los días, o monte en bici, pueda tener un perro. Es llevar, la tenencia de animales al extremo.Si, hay que pensar en el bienestar del perro. Francamente, yo no veo a ninguno de los perros anteriormente mencionados, muy infelices. O a la pom, que tengo en el avatar. No es mía, es de mis padres, y cuando sale a pasear, no os creáis que mis padres van corriendo. De hecho, ella, a los 200 metros, ya está cansada.Que no estamos hablando de que cada cual tenga el perro que le de la gana, sin considerar sus necesidades. Al revés, creo que todos estamos de acuerdo en que hay que buscar un animal adecuado a nuestro estilo de vida. Pero no todos los perros son unos bichos hiperactivos que necesitan correr 15 kilómetros diarios para ser felices.
Pues no entiendo porque se cansa.Yo he tenido perros toda mi vida grandes, medianos, peques, ppp, no ppp y te puedo garantizar que todos aguantaban tranquilamente 5 kms caminando.De hecho el que tengo ahora, un cruce de teckel para llegar rendido y feliz tiene que caminar más de 6 kms,Yo creo que todos los perros independientemente de raza o tamañlo aguantan un paseo de por lo menos 3 kms, no sólo es bueno para su salud emocional sino que evita que engorden demasiado.Yo no esty en contra de que los ancianos tengan perros pero si esos ancianos tienen problemas graves de movilidad o ingresan cada 2 x3 en el hosital o lo veo adecuado.Otra cosa aquí en Asturias llueve mucho, semanas enteras, pues una señora me dijo un día que ciuando llovía no sacaba a la perra porque tenía miedo caerse ella.No se...
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 00:27
COrrecto en lo que planteas Silverfox , pero incorreco desde mi punto de vista la razas de perros que indicas como ideales para unos ancianos.Yo preferiria un Golden Retriever o un Beagle que no rpecisan ejercicios intensos aunque les encanta pasear y estar en la calle,  antes que un nervioso y escurridizo Terrier que precisa mucho ejercicio intenso y muchas actividades.Es un poco mejor un Bichón Maltés aunque necesita un ejercicio moderado y es bueno plantearles retos.Pero ni loco daria un pekines a una pareja de ancianos, es un animal sin miedos, profundamente inquieto y capaz de destrozar lo que pille en su camino si se aburre y no se le cansa todos los dias.
Un pomerania es un buen perro para ancianos, o un yorkie, o incluso me atrevo a decir que un galgo,
Pues te has atrevido demasiado   un galgo ni de lejos puede ser mantenido con paseos, es un animal de fuerza explosiva que precisa muchisimo ejercicio y espacios diafanos. La atrofia muscular es un problema que conocen muy bien las fundaciones de recuperacion de esta raza y en manos de un anciano simplemente se apagan.Respecto al Pomerania estas hablando de un perros de trineo tipo spitz simplemente de tamaño reducido, pero manteniendo su constitución robusta y energia. Vamos, yo se lo regalaria a un chaval de 15 años pero ni loco a un abuelito.Y es que el tamaño no indica el nivel de ejercicio precisamente, ni la intensidad.... Ya sabeis la sabiduria popular, el tamaño no importa, solo el "temperamento"  
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 00:40
COrrecto en lo que planteas, pero incorreco desde mi punto de vista la razas de perros que indicas como ideales para unos ancianos.Yo preferiria un Golden Retriever o un Beagle que no rpecisan ejercicios intensos aunque les encanta pasear y estar en la calle,  antes que un nervioso y escurridizo Terrier que precisa mucho ejercicio intenso y muchas actividades.Es un poco mejor un Bichón Maltés aunque necesita un ejercicio moderado y es bueno plantearles retos.Pero ni loco daria un pekines a una pareja de ancianos, es un animal sin miedos, profundamente inquieto y capaz de destrozar lo que pille en su camino si se aburre y no se le cansa todos los dias.Y es que el tamaño no indica el nivel de ejercicio precisamente, ni la intensidad....
No, si yo he hablado de perros que conozco, porque me los cruzo por la calle cuando saco al mío. Ya sé que un terrier es inquieto, y un pekinés una especie en sí mismo.Aunque un golden es una raza energética, que requiere bastante ejercicio.Chese, pues no sé por qué se cansa. Cuando llega a la rotonda, ya va con la lengua fuera. Aguantar, aguanta un paseo largo, pero se cansa.
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 00:52
Las necesidadesd e ejercicio en un Golden son muy apropiadas para un anciano, no es de carreras explosivas, aguanta bien y precisa paseos de un par de horas repartidas en dos tandas (ideales para salior a pasear), son extremadamente equilibrados y modestos en su comportamiento.Un bulldog tambien seria un buen candidato.
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daianapissani

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:23
Claro siempre hay que mirar por los perros no? Pues entonces que hacemos con los lazarillos, quizas esos tampoco sean felices, ni los perros rescatapersonas... esos que se pasan el día trabajando... Sólo hay que saber qué perro darle a qué personas, y el problema no es que lo cuide un anciano, el problema es que la gente no cuide de los ancianos. A mi abuela Vicenta le encantaba que le dejase a Fresa, estaba esperando que nos fuesemos de viaje para tenerla unos dias, pero claro luego quien la sacaba muchas veces era mi tía... el problema está en la familia y no en que los ancianos tengan perros. Incluso diría que una persona con alzehimer puede que viva mejor con un perro que le lleve a casa cuando se pierde, puesto que es una causa de esta enfermedad. Para tratar mal a un perro no hace falta estar viejo, muchas personas sanas tratan fatal a sus perros.En el parque veo muchisimas veces a una señora con la perrita de su nieto, una labradora ya mayorcita, que dice que si no la lleva ella al parque el nieto no la saca....Lo mejor para un anciano es tener un perro, les da compañia y ocupaciones, les da alegrías y tristeza y les llena la vida cuando el resto de la familia se olvidan de ellos.
Coincido mucho con vos, a parte cabe destacar que es un conjunto de cosas, por mas que un lazarillo tenga ejercicio o un perro de rescate este todo el dia con policias, eso no es lo unico que importa porque si no le dan amor de que sirve tanto ejercicio?alarga su vida pero para peor porque el perro no es feliz.Mi mama no es una anciana tiene 50 años pero hace muchos años que sufrio reumatismo a veces no podia caminar porque le agarraba en cadera y rodillas o no podia usar sus manos de hinchadas que se le ponian y tiene en su casa tres perros mestizos que fuimos adoptando de la calle (a una la salvamos de dentro de una bolsa de consorcio que la tiro una vieja), los criamos entre las dos, yo ya no vivo con ella pero se que ama los perros, ella vive sola y la puerta de mi casa al parque esta siempre abierta y ellos entran y salen cuando quieren tiene una cama de dos plazas y a la noche los deja subir y duermen todos juntos, los perros son muy activos estan todo el dia jugando en el parque entre ellos y se cansan muchisimo.Yo veo mucho peor que estos perritos hubiesen seguido en la calle a que esten con mi mama.La vida de un perro no es solo ejercicio, aunque es muy importante hay muchos cuidados mas que necesitan.Y no hay edad para amarlos ni para maltratarlos o descuidarlos esto se da en todo tipo de gente.
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maverick82

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:31
Beagle que no rpecisan ejercicios intensos
y te dejará el jardín como una explotación minera....Desde mi punto de vista no hay una raza específica para lo propuesto, yo me decanto por un individuo particular que se adapte a lo que necesitamos.Contar luego con el factor humano, los abuelos ya han perdido parte de su paciencia con nosotros y se cansan, esto es así, a la hora de adquirir un ejemplar, sobre manera de raza, se tiende a traer cachorros, y estos necesitan muchos cuidados y necesidades que nuestros abus no van a poder colmar, luego vienen los problemas, a parte que un cachorro, por norma general, es un torbellino repleto de energía.a otra cosa
on extremadamente equilibrados y modestos en su comportamiento.
depende del dueñosaludos  
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:35
Lo mejor para un anciano es tener un perro, les da compañia y ocupaciones, les da alegrías y tristeza y les llena la vida cuando el resto de la familia se olvidan de ellos.
Deacuerdo, pero auqi estas hablando de lo que necesita el anciano y no el perro, como bien dices en el mismo post es saber que raza de perros debe tener el anciano, y eso es muy importante.
Coincido mucho con vos, a parte cabe destacar que es un conjunto de cosas, por mas que un lazarillo tenga ejercicio o un perro de rescate este todo el dia con policias, eso no es lo unico que importa porque si no le dan amor de que sirve tanto ejercicio?alarga su vida pero para peor porque el perro no es feliz.
Creo que equivocas lo que necesitamos nosotros y lo que precisa un perro, el amor de un perro es distinto al que precisan las personas o mejor dicho, se entienden de forma distinta, como es normal en distintas especies.... o tal vez no.¿Crees que se puede hacer feliz a un hijo dandole solo chuches y muchos besos y abrazos? ¿o lo haras desgraciado?Yo quiero enormente de forma humana a mis perros, pero les doy amor perruno y me guardo ese amor humano (realmente necesidadd e contacto egoista pero necesario para nosotros) en mi interior.Mis perros me adoran (literalmente) pero no porque los llene a chucherias y a abrazos y besos, sino porque les doy lo que necesitan, busco lo que sea mejor para ellos, les motivo, les felicito cada vez que actuan bien, les pongo retos, y al final del dia, cuando todos estamos desrengados y satisfechos nos unimos perros y humanos, hijos incluidos y reposadamente, sin frenesis ni nerviosismos ni histerismos nos apoyamos unos en otros y disfrutamos del sentimiento de grupo. Eso es amor perruno, lo otro es histeria y neurotismo, lo siento, es así.Un perro que trabaja como lazarillo o como perro policia tiene las atisfacción del trabajo y el reconocimeinto y cariño del humano que hace de lider, es estable (no podria trabajar bien si no fuese así) y esta satisfecho, cuando deja de estarlo deja de trabajar.
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daianapissani

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:36
Me parece muy bien lo que dicen youenna y silver fox.Aunque cheese tiene razon en no darle un perrito a un anciano que esta mucho en el hospital,( pero esto es un caso especial)pero si tiene una familia responsable como dijo youenna habra alguien que se encargue de el hasta que el abuelito este mejor.Si nos referimos a ancianos, sin entrar en detalles me parece muy lindo que tengan un perro.Yo no tengo abuelos pero pregunto a los foreros de aca que saben bien la experiencia hermosa que es tener un perro...¿por que negarle a un anciano que lo tenga?y mas si tiene problemas con algun sentido, como audicion, vista, o muchos otros problemas que un perro puede alivianar.Aca en Argentina hay zonas de mucha inseguridad y hay gente que se compra o adopta perros asustadisos solo para que un ladron se asuste y no le da el minimo cuidado en cuanto ejercicio o amor.Creo que es un tema muy complejo no nos podemos encasillar en SI o No porque hay casos y casos y los responsables de esto somos todos tanto los ancianos como los demas que no lo aconsejan o ayudan.
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:40
Beagle que no rpecisan ejercicios intensos
y te dejará el jardín como una explotación minera....Desde mi punto de vista no hay una raza específica para lo propuesto, yo me decanto por un individuo particular que se adapte a lo que necesitamos.Contar luego con el factor humano, los abuelos ya han perdido parte de su paciencia con nosotros y se cansan, esto es así, a la hora de adquirir un ejemplar, sobre manera de raza, se tiende a traer cachorros, y estos necesitan muchos cuidados y necesidades que nuestros abus no van a poder colmar, luego vienen los problemas, a parte que un cachorro, por norma general, es un torbellino repleto de energía.a otra cosa
on extremadamente equilibrados y modestos en su comportamiento.
depende del dueñosaludos  
Bueno, en el fondo tienes toda la razón Maverick, lo idílico es un perro ya adulto, adiestrado, posiblemente incluso con bastante madurez y adaptando al anciano al perro. seria el perro que mejor se adaptase para este tipo d e trabajos,Eso si, va incluido en la terapia para perro y anciano el que el anciano plante, el beagle desplante y asi se distraen unos años  
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:45
Me parece muy bien lo que dicen youenna y silver fox.Aunque cheese tiene razon en no darle un perrito a un anciano que esta mucho en el hospital,( pero esto es un caso especial)pero si tiene una familia responsable como dijo youenna habra alguien que se encargue de el hasta que el abuelito este mejor.Si nos referimos a ancianos, sin entrar en detalles me parece muy lindo que tengan un perro.Yo no tengo abuelos pero pregunto a los foreros de aca que saben bien la experiencia hermosa que es tener un perro...¿por que negarle a un anciano que lo tenga?y mas si tiene problemas con algun sentido, como audicion, vista, o muchos otros problemas que un perro puede alivianar.Aca en Argentina hay zonas de mucha inseguridad y hay gente que se compra o adopta perros asustadisos solo para que un ladron se asuste y no le da el minimo cuidado en cuanto ejercicio o amor.Creo que es un tema muy complejo no nos podemos encasillar en SI o No porque hay casos y casos y los responsables de esto somos todos tanto los ancianos como los demas que no lo aconsejan o ayudan.
Aqui estais hablando de un perro de trabajo (asistencia a ancianos) y a eso nos referimos Chese y yo, un cachorro de Terrier a un anciano de 90 años no se, no termino de verlo, es como si cogiesemos a un ciego y le diesemos un cachorro cualquiera, sin valorar temperamento, actitud, etc, sin adiestrar y le dijesemos al ciego, aqui lo tiene, dele mucho cariño que el perro le va a guiar sin problemas....¿Deberian tener los ancianos un perro?  claro que si, es beneficioso, pero lo ideal seria que fuese seleccionado, con unas cualidades especificas e incluso adiestrado en asistencia.Y es que pensamos en el perro como muñecos de peluche animados donde volcar amor y no en perros que fueron seleccionados para trabajos y convivencia con el humano. Hemos eliminado el trabajo y queremos que se comporten de forma normal con mucho amor y con la pata de solo convivencia (eso si que no moleste y que se adapte exactamente a nosotros sin ofrecerle nada acambio)
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maverick82

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:49
si se puede agachar... no en serio conocí un caso de "minero" y es muy frustante encontrarte el patio en las condiciones de mi compi, yo ya me quemo cuando a los mios les dá por "podarme" las plantas...tampoco hace falta que esté adiestrado, sólo hay que buscar el perro correcto para esa persona, yo tengo a Luna para mi abuelo (pierna "reconstruida" en el 67 por accidente que la tiene mirame y no me toques, pasó una neumonía y de recuerdo le dejo una aritmia, y de paso tenía depresión hasta que llegó la perra). perrita mestiza de 6 kg, unos 8-9 años, muy  tranquila (si tiene  que correr corre, pero prefiere quedarse en casa, sobre todo si llueve), tolera a todas las personas incluido niños, a todo animal (duerme con la gata), no suele asustarse por los ruidos de la ciudad (excepto cohetes y banda de musica), de las que te da la panza nada más llamarla y de las que estás sentado y se queda embobada mirando pa ti el tiempo qe estes sentao (osea un subidón de estima impresionante, proque parece que esta mirando a un Dios para ella), super obediente y nadie la enseñó, simplemente desde cachorra es así.
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chese123

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:51
Yo lo que veo por aquí son acianos con perros demasiado activos y no muy adiestrados.Sí hay perros de jóvenes no adiestradois pero una persona no anciana tiene fuerza y equilibrio.Hay una señora que lleva un perro median y es que la va a tirar jamás lo ha enseñado a no tirar de la correa.Hay un señor con un yorkie que es que paso sin el perro y me regaña los dientes.Lo siento es lo que yo veo, estoy de acuerdo que tengan perros pero de determinadas maneras.
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Delaier

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 01:53
Ni lo dudes, cruzalo con otro igual y crea una raza específica para ancianos. A mi me pasa igual con Dolsa, parece geneticamente preparada para ser una perra de recuperación y reeducación. Yo lo llamo la magia de la genetica, y es la base e la creacion de las razas de perros.Pero una cosa es lo que dices Maverick y otra el que se tenga perros encerrados en casa independientemente del caracter, sin hacer ejercicio, sin trabajos y sin limitaciones.Tu creo que adiestras perros en distintos trabajos. ¿Crees que la mayoria de animales que vicen en nuestras ciudades son realmente felices? o encuentras que el numero de animales felices es mayor en aquellos seleccionados y adiestrados y con un trabajo específico y un reto o ejercicio?
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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 02:08
Pero una cosa es lo que dices Maverick y otra el que se tenga perros encerrados en casa independientemente del caracter, sin hacer ejercicio, sin trabajos y sin limitaciones.
Luna su único trabajo es ser ella misma, no tiene otro. Es un perra casera que en determinadas ocasiones ni quieres salir a la calle (invierno, lluvia, calor sofocante..), ella es feliz al lado tuyo.
Tu creo que adiestras perros en distintos trabajos. ¿Crees que la mayoria de animales son realmente felices? o encuentars que el numerod e animales felices es mayor en aquellos seleccionados y adiestrados y con un trabajo específico y un reto o ejercicio?
no no no adiestro, ya quisiera. Yo creo que un perro es feliz si la persona con la que está se parece a él, me explico, perro activo-persona activa, perro tranquilo-persona tranquila.Muchas veces el "trabajo" que le gusta a nuestro perro es simplemente estar ahí, contigo. Otros al contrario, Rocco es feliz (e incansable) detrás del motivador. Podemos irnos a una raza en concreto, pues + - se puede tener "una idea" de cómo va a ser, pero para mí lo ideal es buscar el animal que mejor se adapte a nosotros, por supuesto esto es el "camino lento".Yo personalmente encuentro más felices (y la palabra de moda, "equilibrados") aquellos perros que son tratados como perros.
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chese123

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 03:08
Cuando nos planteamos coger un perro, empezamos a pensar que perro queríamos, a mi me daba igiual, el tamaño pero mi marido que siempre ´había vivido en casa pensaba que un piso no era aconsejable para perro grande ahora ya no lo piensa; tenía que ser un perro caminannte yo lo soy.Conclusion perro pequeño o mediano y robusto,  con esto mi marido fue a la perrera y sacóp a Che, y oye incansable que es.
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tocho

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Publicado: Tuesday 01 de June de 2010, 16:23
de verdad muy impresionantehay muchas cosas q habia dejado de ladomuchas gracias x darte el tiempo de escribir ese postahora a levantarse mas temprano para salir a pasear con ATILA
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Lola4

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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 19:04
Yo lo único que se, que aparte de que la raza sea o no adecuada al anciano, tampoco se si deberían tener perro. ¿Alguien ha visto a alguno recogiendo las cacas de su perro en la calle???
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youenna

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Publicado: Monday 07 de June de 2010, 19:53
Yo lo único que se, que aparte de que la raza sea o no adecuada al anciano, tampoco se si deberían tener perro. ¿Alguien ha visto a alguno recogiendo las cacas de su perro en la calle???
No creas, mi abu vicenta está tela de mayor y le cuesta agacharse, pero no duda en agacharse a acariciar a Dory y imagino que si fuese suya tampoco dudaría en agacharse a recoger las cacas. Pero como ya digo, ella vive con mi tía Lola que no es anciana, es adulta ;) y cuando se la dejamos por vacaciones, es ella quien se ocupa de sacarla y esas cosas, mi abuela se encarga más de mimarla, darle chuches, acariciarla y decirle cositas.En el pueblo mis abus tenían un Pekinés que le regaló un novio a mi prima, ésta se fué a vivir fuera y se lo quedaron mis abuelos de muto acurdo (mi prima vivia encima de mis abuelos), y bueno la verdad que Duque para ser pequinés era muy bueno. Era obediente, salía siempre sin correa, y solían pasearlo por la carretera, vamos por el arcén, y no creo que recogiesen las cacas, pero vamos normal, es el campo, no van a recoger cacas de perros cuando hay cacas de caballos y burros...
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Delaier

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Publicado: Tuesday 08 de June de 2010, 00:40
de verdad muy impresionantehay muchas cosas q habia dejado de ladomuchas gracias x darte el tiempo de escribir ese postahora a levantarse mas temprano para salir a pasear con ATILA
Tocho, gracias a ti, con una persona que pase a hacer lo que vas a hacer tu ya merece la pena cualquier esfuerzo. Animo.
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