algo que da que pensar a la hora de dar una buena patada a un perro.

Sirdrake, el problema no está en no darle un cachete a un niño. El problema está en no imponerle unos límites al niño.Son niños que lo han tenido todo a cambio de nada. Han sido mimados en extremo, posiblemente a causa del cambio de la familia patriarcar dictatorial, a el extremo anarquista claramente contrario, donde los adultos han pasado, como decía Emilio Calatayud, de ser siervos de padres tiranos a padres de hijos tiranos. También tiene mucho que ver la incorporación masiva de la mujer al mundo laboral, y el creciente poder adquisitivo de las familias (aunque no sea un crecimiento real), que ha llevado a los padres a culpabilizarse por dejar a sus hijos solos tantas horas, y lo compensan colmándolos de caprichos y atenciones.En definitiva, es un tema del que podríamos hablar largo y tendido, pero la cuestión está ahí. No diré que no me haya comido algún sopapo de niña. Yo, en lo particular, no tengo ningún trauma, pero no gracias a los sopapos, que nunca los vi justificados y solo contribuyeron a que desarrollase cierto miedo a mi padre ya superado por los años, si no gracias a que mi madre nos imponía unos límites. Nos educaba.Es el mismo caso. Un perro no necesita un cospezon, si sabes imponerle unos límites. Que muerde la mesa, lo dicho, se le distrae con otra cosa.Por cierto, he leído tu otro post, y deseo de corazón que tu pequeño se recupere.A Bullmastiff, mis elogios también por mostrarse abierta a escuchar diferentes opiniones.  

Delaier dijo:

Sinceramente empiezo a preocuparme seriamente por los derroteros de algunas opiniones que leo en el foro, se que se hacen con buenas intenciones ya que a todos nos une nuestro cariño por los animales, pero cada vez abundan mas comentarios donde se indica: patadas, gritos, collares de pinchos, collar de estrangulación, collares electricos, periódicos....Hace unos meses escribí un artículo en este mismo subforo de etología sobre la evolución en las técnicas educativas que por cierto termino siendo publicado en su versión en ingles en Dogs in the Newshttp://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.htmlQue desafortunadamente se ha caido en el pozo del olvido aunque mi intención es que quedase como artículo fijo en este foro.  Las técnicas educativas no son un tema de descubrimiento, sino de estudio, descubrir técnicas de mas de 90 años de antiguedad en la actualidad solo me hacen pensar en.... pérdida de tiempo.La educación en un perro normal nunca debe implicar ninguna técnica de contacto, ni leve ni fuerte, no es necesario, dichas técnicas se utilizan solo para casos en los que el perro ya está mal educado, y en cualquier caso hay que sopesar mucho su aplicación, y el método. EL motivo es que si nos equivocamos habremos roto la psique del animal y os aseguro que en ese caso tenemos un gran problema. Incluso en caso de problemas de agresividad o tal vez por este mismo motivo, se suelen aplicar técncias no agresivas o de dominación.Como bien ha indicado Ukyo y el post de Malizia, violencia, sobre todo en casos de agresividad suele derivar en sociopatias.¿Podemos reprender al perro? claro que si, pero no se hace con violencia, ni con gritos, se hace con postura corporal, intensidad, equilibrio y proyección.

chese123 dijo:

Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.

Hasta cierto punto estoy de acuerdo. Pero tambien hay que tener en cuenta, que en ciertos momentos, es mejor un cachete (no una patada, ni palos no exageremos...) que mucha postura. Esta demostrado y se seguira demostrando, que cada perro es un mundo y cada persona, y que en el mundo animal, hay cosas que solo se aprenden cuando duele. El caso mas rocambolesco lo tenemos en la ley del menor y esos padres, que no dan ni un cachete a su hijo, y en en la mayoria de los casos ¿que pasa? creo que sabeis la respuesta. Los animales aprenden tropezandose con piedras, no enseñandoselas. Lo que sigo sin comprender es la irracionalidad del ser humano de considerar maltrato un cachete a un perro o un ser humano, a mi me han dado mas de un cachete, y te puedo asegurar que nunca he tenido un trauma por ello. Ahora hay que distinguir que a mi me han dado cachetes no patadas ni collejas ( aunque ahora pienso que me las podria haber ganado jejeje).Lo que si hay que distinguir es un cachete mal dado, lo primero es enseñar "por las buenas", y como ultimo recurso "el cachete", hay estoy de acuerdo.El refuerzo positivo, es estupendo, pero tambien hay que tener en cuenta, que tambien puede reforzar otras cosas no tan positivas, como la recompensa a algo que se hace, y el "no castigo" por lo que hago mal, porque entonces puede asociar a si hago esto, premio, sino lo hago no pasa nada, asi que si tengo ganas del premio lo hago y sino que le zurzan. Toda accion lleva su consecuencia, y si no, das via libre a la interpretacion.Esto no quiere decir que estoy a favor "del maltrato animal" OJO, sino que cada caso es un mundo, y cada caso hay que estudiarlo, y aplicar los metodos necesarios, de menos a mas logicamente.Esto lo digo, por esa gente que va por hay, yo a mi perro/niño no le doy un cachete que despues me coge un trauma, en los años venideros, son los que la mayoria vienen llorando de que su perro/niño hace lo que le da la gana, porque solo ha conocido sus derechos, pero no sus obligaciones. porque saben que no va haber consecuencias (ni positivas ni negativas) a lo que hagan, se las trae al fresco.Siento si alguien se siente ofendido por mis palabras, pero es lo que pienso desde hace mucho tiempo, y viendo, desgraciadamente cada dia mas, estos hechos.Un saludo a todos

[estoy de acuardo con tigo,, sobre todo con lo de que un sopapo en su justa medida y en su momentro apropiado no hace que una persona sea maltratadora, a mi me tienen dado unos cuantos, y no me paso nada, pero bueno hoy al llegar a casa al abrir la puerta de la cocina el perro fue a  meter la cabeza dentro de la basura y me acerque a el di una palmada el me miro y se fue, es decir que tuvo el mismo resultado que ir por detrar darle un cachete y un gripo. a ver si porco a poco el perro pierde el vicio de meter la cabeza en la basura.

Hasta cierto punto estoy de acuerdo. Pero tambien hay que tener en cuenta, que en ciertos momentos, es mejor un cachete (no una patada, ni palos no exageremos...) que mucha postura. Esta demostrado y se seguira demostrando, que cada perro es un mundo y cada persona, y que en el mundo animal, hay cosas que solo se aprenden cuando duele.

El caso mas rocambolesco lo tenemos en la ley del menor y esos padres, que no dan ni un cachete a su hijo, y en en la mayoria de los casos ¿que pasa? creo que sabeis la respuesta. Los animales aprenden tropezandose con piedras, no enseñandoselas.

Lo que sigo sin comprender es la irracionalidad del ser humano de considerar maltrato un cachete a un perro o un ser humano, a mi me han dado mas de un cachete, y te puedo asegurar que nunca he tenido un trauma por ello. Ahora hay que distinguir que a mi me han dado cachetes no patadas ni collejas ( aunque ahora pienso que me las podria haber ganado jejeje).Lo que si hay que distinguir es un cachete mal dado, lo primero es enseñar "por las buenas", y como ultimo recurso "el cachete", hay estoy de acuerdo.

El refuerzo positivo, es estupendo, pero tambien hay que tener en cuenta, que tambien puede reforzar otras cosas no tan positivas, como la recompensa a algo que se hace, y el "no castigo" por lo que hago mal, porque entonces puede asociar a si hago esto, premio, sino lo hago no pasa nada, asi que si tengo ganas del premio lo hago y sino que le zurzan. Toda accion lleva su consecuencia, y si no, das via libre a la interpretacion.

Esto no quiere decir que estoy a favor "del maltrato animal" OJO, sino que cada caso es un mundo, y cada caso hay que estudiarlo, y aplicar los metodos necesarios, de menos a mas logicamente.Esto lo digo, por esa gente que va por hay, yo a mi perro/niño no le doy un cachete que despues me coge un trauma, en los años venideros, son los que la mayoria vienen llorando de que su perro/niño hace lo que le da la gana, porque solo ha conocido sus derechos, pero no sus obligaciones. porque saben que no va haber consecuencias (ni positivas ni negativas) a lo que hagan, se las trae al fresco.Siento si alguien se siente ofendido por mis palabras, pero es lo que pienso desde hace mucho tiempo, y viendo, desgraciadamente cada dia mas, estos hechos.Un saludo a todos

bullmastiff1980 dijo:

[estoy de acuardo con tigo,, sobre todo con lo de que un sopapo en su justa medida y en su momentro apropiado no hace que una persona sea maltratadora, a mi me tienen dado unos cuantos, y no me paso nada, pero bueno hoy al llegar a casa al abrir la puerta de la cocina el perro fue a  meter la cabeza dentro de la basura y me acerque a el di una palmada el me miro y se fue, es decir que tuvo el mismo resultado que ir por detrar darle un cachete y un gripo. a ver si porco a poco el perro pierde el vicio de meter la cabeza en la basura.

Y hubieses obtenido el mismo resultado avanzando hacia el y ocupando su espacio, se hubiese marchado, y si ademas te hubieses quedado junto a la basura mirandole fijamente durante un minuto el perro a la 2ª vez no lo haría.Es un tema de técnicas y de psique.Un cachete no hace mas daño que el hecho de saber que ha sido necesario por nuestra incompetencia, o falta de paciencia a la hora de educar.Un cachete generalmente no se da para educar, se da para desahogar nuestra fustración. No es maltrato, es siemplemente erroneo y superado.

Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.

chese123 dijo:

Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.

Yo soy de las que opina que: si alguien se merece un collar de pinchos, de estrangulamiento, etc... tiene que ser el dueño por no saber enseñarle al perro. Siempre he querido adiestrar a Habana y espero que pueda hacerlo pronto, si no lo he hecho antes ha sido por falta de dinero y porque casi todos los que conozco utilizan estas técnicas. Ahora ha llegado a mis oidos un adiestrador que lo hace todo en positivo, sin collares y sin historias, y en cuanto tenga dinero iré a adiestrarla. Prefiero perder 2 meses y hacerlo bien, a perder 2 minutos y hacerlo mal o a medias.

Todos los perros, sean de la raza que sean... tienen los mismos patrones de conducta, sea un Bullmastiff o en mi caso, un Dobermann  No es que tu raza, cuando le dices que saque la cabeza de la basura... no haga caso por cosas de la raza... sino porque como perro, sea de la raza que sea, no le impones y te está tomando a la torera; porque se piensa que manda más que tú y tiene derecho a hacer lo que le de la gana.El tema del NO, a mi me parece una auténtica chorrada. A mi no me hace falta decirle NO a mi perra en muchas ocasiones: simplemente me pongo firme frente a ella, la señalo con mi dedo índice sacando pecho y mirándola fijamente; entonces se piensa dos veces el volver a hacer la travesura que estaba haciendo... si hace mención, le hago: sshhhh!!!! y me mira... hasta que llega un momento que me aparta la mirada y se va a otro lado. Ahi ya le ha quedado claro que no debe hacer eso. Y otra cosa que hago cuando no quiero que rompa algo... por ejemplo, un cojín... vale; la tía está ahi ofuscada con el cojín, y el momento que lo muerde, hago ruido (una palmada, lo que sea), Habana se despista y se queda "pensando": ostia, que es eso????? A las varias repeticiones, le es tan íncomoda esa situación de desconcierto de: cada vez que muerdo el cogín suena ese ruido molesto... que ella misma deja de morderlo. Y no me hace falta ponerle la mano encima, gritarle, y en este caso, casi ni mirarle, porque yo mientras hago eso sigo en mis cosas como si el ruido no viniese de mi. Los perros son muy listos, y yo creo que muchos dueños piensan que cuando el perro está haciendo algo mal, cuanto más le grites, antes dejará de hacerlo. Si nos oyen a la perfección incluso con un susurro... pero en ese momento pasan de nosotros... y ponernos nerviosos solo implica transmitirle al perro esa ansiedad y ponerle más nervioso.Respecto a lo de los pises dentro de casa: NO HAY QUE REÑIR NUNCA. Ni cuando se le pilla en el acto, ni nunca. Es totalmente contraproducente, porque el perro, de esta manera, asemeja el pis con la riña; y lo que hará será buscar otro sitio donde hacerlo y no le veas; o intentar ocultar los rastros comiéndose sus cacas, etc, etc... El perro está aprendiendo y riñendole no conseguimos nada. Reñirías a un bebé al que le están quitando los pañales y se hace pis encima???? No, verdad??? lo que harías sería ignorar esa situación y premiarle cuando lo haga en el orinal; para que él mismo aprenda que cuando lo hace en el orinal recibe premios, y escoja esa opción. Ese es el metodo que hay que usar con el tema de los pises y las cacas. En el apartdo de Adiestramiento tienes un post que escribí hace tiempo con toda la información.Pegarle a un perro no tiene absolutamente nada que ver con castrarle. El pegar genera violencia, y el castrarlo es un método de prevenir enfermedades y es por el bien de la salud del perro. Cuando castras a un perro o esterilizas una hembra, consigues frenar esas hormonas que le llevan al instinto de reproducirse y todos los problemas que conlleva: celos, pseudogestaciones, embarazos no deseados, marcar el territorio, intentar montar, ansiedad, etc... Pero hay una gran falacia en todo esto que la gente cree: y es que cuando se castra a un perro deja de comportarse mal. Eso NO es así, los comportamientos adquiridos durante el tiempo mediante el aprendizaje los va a seguir teniendo igual, porque se acumulan en su cerebro y no en las pelotillas (en sus hormonas vamos). Si el perro ha aprendido a destrozar cojines, seguirá haciendolo con o sin pelotas. Es como si a ti ahora te extirpan el tiroides, tus hormonas cambiarán, tu estado de ánimo quizás... pero no te olvidarás de multiplicar.Con los perros hace falta paciencia, firmeza, sin llegar a la violencia nunca!!!

Y cuando la integridad de vuestra mascota está en peligro por otro perro, estaría bien o no?Os pongo en antecedentes:Salgo a pasear con Thor atado, con bozal y siempre me encuentro con perros sueltos con sus respectivos dueños a 100m hablando despreocupados. Y esos perros vienen  a atacar a mi perro y digo atacar porque 2 de las 3 acicatrices que  tiene, han sido en estas circunstancia atacado por perros medianos  y pequeños cuando está atado y con bozal. Bien en ese momento en el que vienen a por él, yo le digo que se siente y esté tranquilo que yo me encargo, pero hay veces que no vale con un pisotón al suelo o un grito, en ese momento yo tengo que defender a mi perro, está justificada una patada? Porque si cuento con la acción de los dueños....."no hace nada".... "solo quiere jugar"....Y lo ultimo "que me saltó el dueño de un PA ayer "No te preocupes que lo tengo atado mentalmente".

Y lo ultimo que me saltó el dueño de un PA ayer "No te preocupes que lo tengo atado mentalmente".

esto que os voy a contar me lo dijo un entrenador de perros, que lo  vio hacer en alemania  a un experto entrenador de perros de ataque.El caso que estabamos en clase entrenando a los perros para que fuesen a nuestra izquierda y claro para eso hay que darle un tiron al perro cuando se adelante o se aleja, habia gente que no progresaba por culpa de que los tirones no eran con decision y con miedo a hacerle daño al perro, entonces el entrenador nos paro y nos comento la anecdota que habia vivido en alemania., resulta que se trataba de una clase de perros de ataque para entrenadores de perros, entonces los perros los mandaban morder el brazo acolchado y perfectamente todos los perros a la orden de su dueño soltaban el brazo.el caso que habia un Rottweiler que no soltaba nunca el brazo , el entrenador fue a junta del dueño y este le explica que su perro nunca  suelta a la orden, que el perro lleva un collar de  con puntas afiladas y que por mucho que tiras de el, no suelta, tambien,  habia probado con collares electricos y nada de nada.el entrenador le dijo al dueño, mandale atacar, el dueño le manda la orden al perro y cuando llega la hora de la orden de soltar el perro que no suelta,, el entrenador coje carrerilla y le mete al perro una monumental patada en las costillas, el perro queda soblado pero no suelta,. un poco mas tarde repiten la operacion y a la orden de soltar el perro no suelta, el entrenador le mete otra patada y esta vez el perro solto, al poco rato repiten por tercera vez a accion y cuando el entrenador le iva a meter la patada el perro ya solto,, la gente atonita murmurando por lo bajo que a este entrenador se le habia ido la cabeza, en entrenador le explica quien es mas animal yo, que  para un caso estremo, dando dos patadas solucione el problema o el dueño del perro que lleva años con collares de puntas tirando del perro con collares electricos, martilizando al perros todos los dias..da que pensar,,yo patadas a mis perros no les pienso dar, y entrenarlos en ataque no me hace ilusion yo que mis perros son mis compañeros , pero para los perros que tienen alguna mala conducta un buena reprimenta en el momento exacto puede ahorrarnos meses de no hagas esto o no hagas lo otro..

pero el tema de cubo de basura es diferente, ya que el saca de ahí comida , como el dia que lo pille con medio pollo de las sobras, anda que no se iva contento, yo creo que a el le merece la pena que le echen una bronca si puede conseguir comida.