Titulo: AGRESIVIDAD POR MIEDO - EUTANASIA |
Publicado: Sunday 19 de May de 2013, 20:03
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 19 de May de 2013, 21:13
Yo también me dejé aconsejar por varios adiestradores, algunos de ellos muy buenos, pero que desde luego no tenían experiencia en casos de fobias y la cosa se desmadró.. Convertimos a Krishna en un perro muy educado, que la gente cuando lo ve siempre dice "qué perro tan tranquilo y qué bien se porta!", a base de mucho "sit" y "platz" y mano firme... Y lo convertimos en una bomba de relojería impredecible que acumulaba estrés con cada orden que le dábamos, las cumplía a la perfección hasta que explotaba y atacaba lo primero que tuviera cerca. Gracias por contarlo, Cheni :) Esto era lo que yo quería que leyera Danittahg. Cuando vayas a las clases, comenta un poco estas cosillas a los que se están ocupando del caso. Pregúntales sobre desesnsibilización PAULATINA y contracondicionamiento y plantea la posibilidad de que estéis cargando al perro de estrés y que esté reventando. Pregunta sobre técnica BAT. Sobre camisetas antiestrés, sobre feromonas apaciguantes... Y si tu pareja quiere dedicarse al mundo canino y se está empezando a formar, que se pase por el foro y lea, de verdad que aquí hay muuuchas cosas, artículos realmente interesantes y cosas, por así decirlo, "novedosas" para un adiestrador tradicional. Hay que mantenerse actualizado y reciclarse cada día :) Mucha suerte. Danittahg, yo sé que cuando estamos en una situación tan sumamente estresante nosotros, cuando estamos de verdad preocupados por nuestro perro, no somos capaces de racionalizar el problema de forma objetiva. Te recomendaría que releyeras con mucha calma todo lo que se te ha dicho en este hilo (especialmente el comentario de Cheni), que lo pensaras tranquilamente y decidieras. Un abrazo. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 19 de May de 2013, 22:09
lo que no puedo es vivir con que cada vez vaya a mas, a mitad del camino sea un angel caido del cielo, y que luego vuelva ser agresivo con esos picos tan altos.. Esos picos tan altos y eso de que fuera a morderte estando en el sofá sin hacer nada.... ¿podrías llevarlo a un neurólogo? ¿te has fijado si cuando no está agresivo está como de bajón? Es posible que la cosa sea un tema de comportamiento, pero yo en tu lugar lo primero que haría es descartar una causa orgánica. El problema es que una prueba tipo TAC, además de cara, sólo podría diagnosticar una lesión cerebral, un tumor o algo de ese tipo. Si el perro tuviera por ejemplo una distimia, un trastorno maníaco depresivo para que me entiendas, no se vería en un TAC, creo que se ve en PET pero ni siquiera sé si se hace en perros, así que hay que confiar en el criterio del veterinario. Te lo digo porque niveles sostenidos de estrés, soledad, depresión, hambre y todo ese ambiente en que ha estado viviendo el perro, podrían perfectamente haber producido un trastorno bipolar.... ¿Al perro lo ha visto algún etólogo clínico? |
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Publicado: Sunday 19 de May de 2013, 22:15
Veamos... no soy de esas personas a las que les gusta soltar verdades absolutas ni hablar de errores completos pero desde el principio de este post hay algo que me llama poderosamente la atención..."Ingresar" en una residencia de adiestramiento un perro con esa clase de problemas durante una semana a o un mes es un error, un error que demuestra que quien te está aconsejando no está cualificado, en absoluto, para hacer ese proceso... Hace falta una rehabilitación de MUCHOS MESES para fijar los avances en este tipo de animales, muchos meses de rutinas muy marcadas y de trabajo un trabajo brutal de eliminación de estrés ANTES de comenzar cualquier tipo de adiestramiento... SI ese trabajo lo va hacer un profesional, tendría que tener al perro mas de 6 meses, probablemente un año... y aun así, al volver a casa habría que trabajar durante meses... Es por ello que hay que trabajar en el hogar desde el minuto uno, porque esos perros no toleran el cambio sin empeorar MUCHO, los avances hay que hacerlos en su hogar definitivo, de otra manera solo serán parches que además empeorarán el problema. Otra cosa que me llama poderosamente la atención es la total ausencia en todo este tiempo de una agresión real... a mi me han atacado dos perros en mi vida, te aseguro que lo que hace tu perro no es una agresión. Si todo lo que tu consideras una agresión, lo fuera de verdad, ese animal estaría muerto hace tiempo y tendrías cicatrices (bastante feas) por varias zonas de tu cuerpo. Dicho todo esto... Los altibajos en su mejoría solo pueden deberse a un error de diagnóstico o un error den su terapia de modificación de conducta y me inclino por esto último, me parece muy evidente que quien está llevando a tu perro no tiene experiencia suficiente para manejar un caso como el tuyo. En esta clase de casos no existen atajos ni medicación que arregle el problema, solo años de paciencia y de gestión de TU propio miedo. Si no tienes miedo, puedes hacerlo, cuando te dé miedo, miedo de verdad, no tendrá solución. NO puedes dar una orden como el sentado a un perro con ese problema, es una locura que el animal te esté gruñendo mientras cumple la orden... la gran mayoría de los modificadores de conducta, con un caso como este, evitaríamos cualquier señal de estrés, yel gruñido se sale de la escala de esas señales... Personalmente creo que tienes un problema con solo una solución, empezar de cero a manos de un experto en modificación de conducta realmente capacitado. Optar por la eutanasia... solo si es lo mejor para el perro... y será lo mejor para el perro cuando tires la toalla, cosa que el 99% de la gente en tu caso habría hecho ya... Yo lo veo así, si tienes esperanza fuerza para volver a intentarlo, adelante, si has perdido la esperanza y te conformas con "será así mientras viva" su vida será una sucesión interminable de brotes de estrés y mantenerlo con vida en esas circunstancias sería una crueldad... Todo depende de ti, tomes la decisión que tomes, tienes mi aplauso y mis respetos por haber llegado hasta aqui. Un saludo afectuoso. |
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Publicado: Monday 20 de May de 2013, 02:10
Gracias por tu aporte, cuando el perro esta en "estado normal", unas veces esta como cansado, siempre con ganas de dormir... pero otras veces esta muy activo, juguetón.. corriendo por la casa, muy contento en general.. Me he puesto en contacto con una etóloga de mi ciudad, me ha recomendado ir a una clínica veterinaria en Alicante, donde tienen expericencia en etología clínica, y pueden hacerle todas las pruebas necesarias... (se ha leido todo el tema y los comentarios), me veo limitada en el tema económico, porque soy estudiante y no tengo más ingresos... y el dinero de la beca se ha ido integro en Ares, bueno, pero ese es otro tema... ya buscaré la manera de solucionar eso.. Desde luego quiero agotar todas las opciones y consultar con más profesionales.. estoy tomando nota de todo lo que me decís para debatirlo el martes con el equipo de adiestradores... muchas gracias por el comentario, buenas noches! |
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Publicado: Monday 20 de May de 2013, 02:44
Veamos... no soy de esas personas a las que les gusta soltar verdades absolutas ni hablar de errores completos pero desde el principio de este post hay algo que me llama poderosamente la atención... Buenas noches, muchas gracias por dar tu opinión.. me ayuda y aporta muchísimo.. Primero, lo de llevar al perro a la escuela fue, como he contado, a causa de la presencia de mi hermana en casa, ella no vive con nostros, estabamos en navidades, con lo cual había más gente en casa (siempre estamos el y yo solos, con mi madre no tiene contacto).. se trastocó su rutina y su tranquilidad.. fue cuando surgió "la primera amenaza" hacia a mí... y hacia mi madre (dejo de llamarlo agresión y/o ataque por lo que me comentas).. y surgieron otros acontecimientos que por lo que vimos, aumentaron el estrés del perro...y se subió muchisimo.. ya no quería que ni le tocara... entonces lo llevamos a la escuela por la presencia de tanta gente en mi casa (si, estuvieron aqui casi tres semanas) y para que ellos le trabajaran, yo iba todos los días tambien a trabajarle, pero ya me recibía con un gruñido.. evidentemente, esto no se iba a solucionar en ese mes.. pero mis posibilidades económicas tampoco me permitían dejarlo más tiempo... o el tiempo necesario para tratarlo.. por eso ibamos 4 veces a la semana a clase... y todos los dias trabajo constante con el... Con respecto a sus "amenazas" o "ataques" ya no se ni como llamarlo, pero siempre tira a morder... nunca ha llegado a hacerlo porque no es capaz de coordinar su modo de "defenderse" de ese peligro que el percibe, y la mordida.. la vez que me ha mordido, ha sido estando muy muy cerca, el perro no ve bien.. no oye bien.. no tiene buen olfato.. eso sí, siempre que ha tenido esta reacción ha saltado para moder lo más arriba posible, cara o brazos.. y con las patas delanteras coge lo que pille como si estuviera cazando, heridas tengo pero por las uñas cuando me ha cogido, arañado e incluso arrancado algún trozo de piel, yo me fío en cierta forma de esto, porque se que no llega a morder, por no controlar sus movimientos o coordinarlos.. no se si me dejo entender bien... El tema del miedo es lo que peor llevo, supongo que si que eres capaz de imaginar como se pone y como me siento yo.. (o nó) para que el perro en estos momentos llegue a causarme miedo.. es una situación tan espantosa que no se ni con que tipo de experiencia compararla.. lo paso realmente mal, y doy todo de mi para mantenerme firme y con buena energía cuando pasa esto.. soy totalmente consciente de que quien tiene cambier primero soy yo, porque teniendo miedo no le ayudo en nada.. pero claro, en mi vida me imaginé encontrarme en esta situación... ni tampoco pensé que todo se iba desenvolver de este modo cuando conocí a Ares.. lo reconozco, soy una persona débil... y más de una vez he pensado en tirar la toalla y resolver las cosas "por el camino fácil" .. pero cuando le veo la cara y veo lo mucho o poco que ha cambiado desde que llegó... esque siento que puedo sacar más de el.. y en cierta forma es lo que me da ánimos para seguir.. porque le quiero.. pero esque también esta el factor que tu mencionas, si va ser siempre así, no es vida para el perro, porque el no es feliz.. Desde luego no me conformo con eso.. sea como sea quiero agotar todas todas las vías.. me da pena el animal, mi madre que tambien le gustaría formar parte de su vida, pero no puede porque tiene muchisimo mas miedo y no lo controla y el perro no quiere ni sentirla cerca... - Me enrollo un montón - el perro ahora mismo está totalmente cargado y se nota, se nota más que nunca.. cuando esta suelo solo corre y corre y corre sin parar, cuando esta sentado se desespera por ir a por lo que el quiere, esta centrado en otra cosa.. en fin.. que su nivel de estrés ha aumentando entre ayer y hoy... y supongo que desde que le mordió el perro y le pusimos el isabelino, todo le resulta traumatico y estresante, y fue el sabado por la tarde cuando explotó... Lo que comenté de sus ojos desorbitados y pupilas totalmente dilatadas, hoy tambien estuvo así... pero no se repitió el episodio aquel, hubieron gruñidos y ladridos, fuertes.. pero pasaron rápido.. Muchisimas gracias por tu aportación de verdad, me puse en contacto con una etóloga por e-mail, le pase el caso sin esperanzas que lo viera, y su respuesta fue rapida, a parte de recomendarme un veterinario en alicante especializado en etologia clinica, me dijo que leyera tu opión, que estaba de acuerdo con ella... yo estoy tomando nota de todo lo que me decís y debatirlo y consultarlo con los profesionales en persona y viendo al perro.. Buenas noches, y una vez más gracias.. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 20 de May de 2013, 16:59
Mucha suerte. Cuéntanos cómo fue la reunión |
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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 11:59
Hola a todos!, pues bueno, el día de la "reunión" estuvo aquí un adiestrador y modificador de conducta de Madrid, y vió el caso de Ares, me dijo que era un caso complicado, pero que ha visto perros mucho peores que se han rehabilitado, me dijo que cuando se pusiera agresivo en casa, pasara de el y como si no estuviera, que no me dejara intimidar por muy pesado que se ponga, y que en cuanto pueda y tenga dinero, le haga un análisis a nivel neurológico para descartar cualquier cosa del cerebro (como me dijisteis) y que lo castrara lo más antes posible, el presidente de la ANAC, que también estuvo en la escuela, nos dijo que probablemente su agresividad en momentos puntuales pueda deberse a una subida hormonal y que el no puede controlar, y bueno, seguiremos yendo a adiestramiento para que socialice con los perros y personas porque despúes del ataque del Pastor Alemán le cuesta un poco más y tiene miedo, pero bueno, que a seguir trabajando con él que aún hay esperanzas de que salga adelante y que mejore... muchísmas gracias todos por vuestros comentarios y palabras de ánimo y apoyo! |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 12:12
que lo castrara lo más antes posible Mucho cuidado con esto. La agresividad interespecífica (incluida la agresión al propietario) puede aumentar con la castración... Yo en tu lugar no haría nada irreversible hasta que tengas la certeza de que va a ser beneficioso. Tienes una enorme ventaja al ser un macho, podrías testar los efectos de la castración con una castración química. En las hembras no es posible porque no tiene los mismos efectos sobre la conducta, pero en los machos sí. Es un implante que dura unos 6 meses. |
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 12:40
Te animo a que sigas trabajando, antes de ir a un etologo o adiestrador, consulta en que anteriores casos a trabajado ... Y si los resultados fueron los deseados, si no, no te fíes ...Hay quien tiene el perro como negocio ... Y no barato |
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 13:20
Vaya, lo siento mucho. Es una decisión muy difícil la tuya. Yo creo que no hubiese aguantado tanto, asi que tiene muchísimo mérito todo el esfuerzo (de todo tipo) que estás haciendo por rehabilitar al perro.Es una pena que César Millán no viva en España porque él podría intentarlo mejor que nadie, ya que en mi opinión, lo de tu perro es un caso muy grave. Yo tengo un perro con un carácter fuerte, pero así debe ser ya que así se ha seleccionado la raza. Por tanto debo asumirlo y tener cuidado. Por eso sé cómo te sientes cuando el perro te gruñe o te enseña los dientes, o intenta marcarte en un momento dado. Con el cariño que tenemos a nuestros perros y acostumbrados (la mayoría) a perros de compañía, caza... Con buen carácter, dóciles y más sumisos, una conducta de ese tipo nos sorprende, nos descoloca y nos decepciona un poco. En mi caso, el problema es no saber manejar al dedillo a un perro de estas características. No haber sido consciente cuando elegí la raza de dónde me metía. MI error fue pensar que un p. belga es casi como un p. alemán, sólo que más ligero y nervioso. Y no tienen NADA que ver. Lo que yo pienso es que si no lográis reconducir la conducta de tu perro, las cosas caerán por su propio peso. Aguantarás hasta que puedas o hasta que origine un incidente grave. Luego, no podrás más. Te mando mucho ánimo y te deseo mucha suerte. Ojalá que lo consigas. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 14:50
Te queremos, César Yo tengo un perro con un carácter fuerte, pero así debe ser ya que así se ha seleccionado la raza. Por tanto debo asumirlo y tener cuidado. Por eso sé cómo te sientes cuando el perro te gruñe o te enseña los dientes Jojojo, igualito... ¿tú te has leído el hilo? ¿qué tiene que ver tu perro con la historia de este pei y sus motivos para gruñir? Lo tuyo es freudiano... MI error fue pensar que un p. belga es casi como un p. alemán, sólo que más ligero y nervioso. Yo creo que ya estás preparada para escribir un decálogo de las diferencias entre el PA y el mali como gran conocedora de ambas razas, sep... |
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Titulo: AGRESIVIDAD POR MIEDO - EUTANASIA |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 15:33
Es gracioso como se puede estar tan equivocado, tanto tiempo, con la realidad frente a las narices... Tiene mucho mérito, en serio... |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 15:36
Me encantan los emoticonos, sobre todo el de la pared. Yo creo que ya estás preparada para escribir un decálogo de las diferencias entre el PA y el mali como gran conocedora de ambas razas, sep... Y del Dobermann Seguro que va a ser mejor que el de Susana Stuteley. |
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Titulo: AGRESIVIDAD POR MIEDO - EUTANASIA |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 17:32
Mira, bonita, en primer lugar yo no tengo por qué pensar como tú, de hecho no lo hago. Tú no eres Dios, ni el gurú del foro. ¿Por qué no pones los cientos de vídeos en los que César Millán no es mordido y rehabilita al perro? ¿Es que tiene que ser infalible?? ¿Es que a ti te sale ABSOLUTAMENTE TODO bien?? En segundo lugar asimila lo que lees, que como siempre, no asimilas, ¿Entiendes esta frase?: "En mi caso, el problema es..." Creo que queda PATENTE que no estamos hablando del mismo caso. Asi que visita al psiquiatra porque tienes, entre otros, un grave problema de intolerancia con los que no piensan como tú junto con un acusado complejo de inferioridad que exteriorizas tratando de humillar y vilipendiar a los demás. Y en tercer lugar, imagino que estaré tan preparada como tú al respecto... Ya se sabe qué siempre habla el más indicado. ¿En qué raza eres exoerta tú? ¿En p. alemán??? Jajaja... |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 17:49
Yo no llego a tus niveles de ridiculez ni voy describiendo a mi perro en todos los hilos en los que entro como si a alguien le importara.¿Vas a venir tú a decirme lo que tengo en casa? jajaja venga hombre.... Esto es desviar el hilo. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 17:51
Esto es desviar el hilo. Completamente. Y más teniendo en cuenta el caso tan sumamente grave que presenta quien escribió. Me produce mucha tristeza que vuelva a entrar buscando ayuda y se encuentre con una discusión y con que le recomiendan a César Millán... |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 17:57
torcuata tiene que ser un troll si o si.... sino no me lo explico |
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Titulo: AGRESIVIDAD POR MIEDO - EUTANASIA |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 18:56
Yo no llego a tus niveles de ridiculez ni voy describiendo a mi perro en todos los hilos en los que entro como si a alguien le importara. Yo le dije lo que me ocurre a mí con mi perro por otras razones ,pero que te hacen sentir lo mismo, ya que un gruñido o un enseñar los dientes al dueño es igual de agradable al dueños sea por la razón que sea. A ver si lees lo que escribo y LO ASIMILAS. Con lo cual, la única que desvía el hilo eres tú que te metes conmigo porque a mí SÍ ME GUSTA COMO TRABAJA CÉSAR MILLÁN con los perros, ¿qué pasa???. No, lo dices tú claramente en su ficha. Igual que yo. No tienes ni p... idea de pastores alemanes porque no tienes ninguno. |
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Titulo: AGRESIVIDAD POR MIEDO - EUTANASIA |
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 19:47
SÍ ME GUSTA COMO TRABAJA CÉSAR MILLÁN con los perros, ¿qué pasa???. Nada mujer nada... ¿que va a pasar?... |
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