| Titulo: Agresividad en Bull Terrier. Nos muerde en casa |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 12:30
ERROR garrafal. Si supieras algo de etología canina, sabrías que ese perro llegó a tu casa con un aprendizaje social (fraternal y filial) ya interiorizado y NORMAL. Lo que hicísteis fue volverlo loco y enseñarle que nada de lo que había aprendido le servía. Los perros necesitan saber cuál es su lugar, cuáles son las normas de ese lugar y qué se espera de ellos. El perro llegó normal con un aprendizaje normal y de repente ya no había normas sociales, que era lo que el perro conocía, así que aprendió lo que vosotros le enseñásteis, que no había normas. Y después le castigáis por haberos hecho caso.... ¿de verdad te extraña que el perro sea como es? |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 12:56
Pones de los nervios a cualquiera, criatura. Es que no te enteras, ese es tu gran problema, te lo han dicho por las buenas, por las malas, con ejemplos.. .y sigues sin entenderlo. Crees que el problema es que tu cachorro empezó a atacarte y tú no supiste trabajar bien los ataques, pero no es así.Lo que TODOS te están diciendo es que, como ahora, has estado tan ciega, que no has visto toda la información previa que ese cachorro te daba ANTES de atacar, que el problema no es haber trabajado mal los ataques, es no haberse dado cuenta de que el cachorro presentaba una incomodidad y una inseguridad en casa que no habéis sabido eliminar, y es cuando esa incomodidad e inseguridad se mantienen con el tiempo, cuando se empieza a alterar el comportamiento del animal y es cuando se altera el comportamiento del animal cuando empieza a mostrar reacciones agresivas-defensivas para protegerse de algo que para tí no existe (por eso no lo entiendes) pero que para él es un drama y cuando se intenta proteger se encuentra con su gran infierno, le pegan, le gritan y no sabe porqué, sólo sabe proteger su integridad física, y así se desarrolla una existencia paralela entre dos mundos, el tuyo, donde intentas, ilusionada, educar y corregir a tu precioso cachorro, y el suyo, donde vive preso en un lugar que lo hace sentirse nervioso, inseguro y a merced de personas despiadadas y desequilibradas que, según el pie con el que se levanten, juegan con él, le hacen cosquillas... o le gritan, le pegan con el periódico, etc.. Te lo han explicado mil veces, los golpes dañan psíquicamente, no físicamente, para dañar de verdad físicamente a un perro tienen que ser o perros muy pequeños o golpes muy fuertes en animales grandes. Un golpe con un folleto no duele físicamente, duele el gesto despectivo de que nos peguen. ¿Porqué nos parece tan espantoso que nuestro perro nos muerda para “educarnos” o decirnos que algo no les gusta pero, a su vez, nos parece normal pegarles a ellos para enseñarlos? Si nos parece mal y desproporcionado que nuestro perro nos eche la boca cuando come, para decirnos que no lo molestemos, ¿porqué si nos parece bien y proporcionado pegarle porque no hace lo que queremos? Es incoherente, pero es algo que llevamos interiorizado, a los perros se les educa con violencia y sometimiento pero, por otro lado, no permitimos al perro ningún acto de rebeldía o desobediencia porque la violencia y la agresividad son malas, y por eso los castigamos con violencia ¿¿¿???. Todos, jugando con nuestros perros, a la pelota, al mordedor, al frisbee... somos mucho más bruscos que cuando los corregimos, quiero decir, que jugando y, dentro del juego, a veces sin querer, les damos empujones, cachetes, tirones de piel, manotazos, los perseguimos, los acosamos.. pero todo es dentro de un contexto de juego, y él lo sabe, por lo que, dentro de una proporción lógica al tamaño y carácter del animal, se lo pasa en grande y busca esa “brusquedad” y esa “violencia” porque sabe que no queremos hacerle daño y, precisamente no le asusta nuestra “violencia” porque confía en nosotros, tiene la certeza de que no lo dañaríamos nunca. Sin embargo, un solo grito o un ligero cachete, puede dolerles mucho más, porque les confunde y quebramos su confianza, su autoestima, su seguridad..Un ejemplo claro, si yo llego a casa al mediodía y mi pareja me recibe con un bofetón porque he hecho algo que no le gusta (o he olvidado algo) ¿me voy a morir por un bofetón?¿voy a necesitar un médico o una ambulancia por un guantazo?¿voy a necesitar terapia psiquiátrica toda la vida para superarlo? Pues no, pero ¿duele? Sí, duele en la cara pero, sobre todo, duele en la dignidad, en la confianza y en el respeto. Habrá, con ese gesto, quebrado la esencia de nuestra relación y, a partir de ahí, nunca volveré a confiar en él ni a sentirme segura ni cómoda, me parecerá que es una mala persona. Encima, para colmo, imagina que no sé porqué me ha pegado ese bofetón y que no me da explicaciones, por lo que no sé si mañana, cuando llegue a casa, me recibirá bien o con otro bofetón. ¿Podría vivir así sin desarrollar problemas severos de comportamiento y salud? NO. ¿Podría quererlo, respetarlo y confiar en él? NO Sin embargo, si sin querer me da un codazo y me pone un ojo morado, obviamente me dolerá el golpe y seguramente lo mandaré a tomar por donde amargan los pepinos, pero en nuestra relación todo seguirá intacto, la confianza, autoestima y seguridad serán las mismas porque no siento que tenga que protegerme o defenderme de él, me seguirá pareciendo una buena persona. ¿Podría vivir con un torpón que sin querer me ha dado un codazo en un ojo? SI ¿Podría quererlo, respetarlo y confiar en él? SI Te lo han dicho, también, de mil formas, que el hecho de que hayas sometido a tu pastora alemana y te haya salido “bien” no significa que salga “bien” con todos; y cuando sale mal, sale muy mal, como estáis comprobando en casa; y pongo “bien” porque humillar y someter a tu perro nunca está bien y que tu perro te obedezca por miedo y sumisión tampoco está bien y que, además, tu perra muestre, como das a entender, problemas de ansiedad y nerviosismo (como el ladrido compulsivo y, seguramente, algunas cosillas más) significa que no salió tan “bien”, tan solo que “parece que ha salido bien”. A tu pastora la asustaste y te dijo “no me pegues, por favor, no volveré a repetirlo, aunque no sé muy bien qué coño he hecho mal” y tu bull ha dicho “no voy a permitir, bajo ningún concepto, que me ataquen”. En realidad, habéis invertido los papeles y tú no te das cuenta, a casa llegó un cachorro nuevo, para vosotros era la alegría y la novedad, para él un cambio brusco y muchas cosas nuevas, lo que le despierta su curiosidad pero, también, su inseguridad porque todo es nuevo y desconocido. En ese momento es muy frágil y si es un perro sensible, mucho más, y nos lo dice con sus gestos, sus actitudes, sus comportamientos.. si no lo entendemos, puede empezar a percibir su nuevo entorno como un entorno hostil, por lo que reaccionará con agresividad. ¿Tu error es no haber sabido trabajar los ataques? No, tu error es no haber sabido hacer para tu cachorro de su nuevo hogar un entorno cómodo en el que sentirse confiado, sociable y feliz. Entonces seguramente tendrías otros “problemas” como mi cachorro lo muerde todo, cuando juega nos muerde las manos, me muerde los zapatos.. las travesuras y trastadas propias del cachorro que está descubriendo el mundo, pero sin agresividad y con estabilidad. Eso es lo que llevan no sé cuantos post intentando decirte, que tus errores no son tras los ataques, que tus errores vienen de antes y que, de no haberlos cometido, no hubiera habido ataques y que, de no haber ataques entonces no hubieras actuado con ese despliegue de medidas tan agresivas que sólo han servido para agravar un problema ya existente y es que tu perro no se ha sentido seguro y cómodo en tu casa nunca, se ha sentido vulnerable y desamparado desde el primer momento. Y te están diciendo que no te justifiques porque ni a tí ni al perro le va a servir para nada, sino que abras los ojos porque, entonces, tu nuevo perro, además de hacerle pasar muy malos ratos, será, de nuevo, una lotería, te saldrá "bien" como la pastora o te saldrá mal, como el cachorro de bull. Además de que ahora tu actual perro tiene mucho trabajo por delante para dejar atrás todo el trabajo mal hecho y los malos hábitos y comportamientos en los que han derivado. Es que a veces sois muy cansinos, ¿queréis llevar razón o aprender de vuestros errores? Todos nos equivocamos, si tenemos la suerte de que personas con más experiencia y cualificación nos ayuden, nos enseñen y nos orienten, habrá que aprovecharlo ¿no? |
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| Titulo: Agresividad en Bull Terrier. Nos muerde en casa |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:05
Gran comentario; resumido y perfectamente explicado. |
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| Titulo: Agresividad en Bull Terrier. Nos muerde en casa |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:31
Si ya se que ha sido culpa mia. Nunca tuve un caso asi y no supe gestionarlo. Yo no lo entendia ni el a mi tampoco.El criador va a valorarlo y meterlo en cintura, hasta entonces le dire que me mantenga al dia de su evolucion y yo por mi parte seguire trabajando con mi pastora hasta que sea una perra estable que sepa convivir y compartir. Tambien me pondre al dia con libros y articulos. Pero me gustaria saber si podría volver a tener a mi pequeñin de vuelta si se normaliza y yo aprendo lo suficiente para manejarle...o creeis que no es aconsejable que cambie de entorno otra vez? Me gustaria tenerle de vuelta conmigo si fuera posible porque todos le adoramos y le echamos muchisimo de menos, pero tal y como estaba y dada la situacion que tenemos actualmente, no teniamos las condiciones ideales para el. Pero si me vais aconsejando que debo ir haciendo, tal vez pueda tenerle de vuelta conmigo..porque sinceramente nada me haria mas feliz.... Necesito opinion de los expertos. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:33
El criador va a valorarlo y meterlo en cintura  |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:33
El criador va a valorarlo y meterlo en cintura Joder... qué perra vida.... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:34
Me has leído la mente, Cheni... |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:34
Jajaja, no soy asidua al foro, tan sólo entro cuando tengo un rato libre para ver algunos de los artículos que colgáis, porque son muy interesantes, educativos y constructivos. Cometemos, sin maldad pero por ignorancia, muchos errores y cuando hay a nuestra disposición personas que nos pueden enseñar a hacer mejor las cosas, hay que aprovecharlo sí o sí. Ese es mi consejo para la dueña de este perro, que aprenda de sus errores, lo conflictivo de la estancia de ese cachorro en casa y los pésimos resultados obtenidos, le da la oportunidad de tener en la mano un montón de herramientas mucho más útiles y con resultados más positivos y gratificantes para seguir conviviendo con su pastora y recibir correctamente a su nuevo cachorro. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:40
Pues si su idea es meterlo en cintura, el perro sale de Málaga para meterse en Malagón. Lo siento por el animal, sin duda, está claro que este es uno de los perros que no nacen con estrella, sino estrellados  |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:49
A mi tampoco me gusta entregarlo y menos lo de meter en cintura. Pero supongo k yo no voy a ser quien para criticar a una persona con muchisima experiencia en la raza. Ha tenido cientos y uno solo con problemas (que fue su primero),ademas tambien tiene otras muchas razas.. Confio en el y se que hara lo mejor, no existe un unico metodo en la vida y supongo que si a el no le ha ido mal con tantisimos perros que ha tenido no podemos criticarle por no emplear los metodos convencionales, mientras le de resultado bien por el ¿no?Gracias por vuestros comentarios. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 13:59
Confio en el y se que hara lo mejor, no existe un unico metodo en la vida y supongo que si a el no le ha ido mal con tantisimos perros que ha tenido no podemos criticarle por no emplear los metodos convencionales, mientras le de resultado bien por el ¿no? Voy a aventurarme... pero creo que en todo caso lo que pasará es que el criador someterá al perro y ""con suerte"", si lo hace lo suficientemente """bien""", es decir, si le infunde el suficiente miedo, logrará que a él no le ataque, y mientras esté con él se comportará porque le tendrá miedo. Que es lo que ha hecho con sus otros perros. Y si después os lo volviera a dar a vosotras, no sé lo que podría pasar, pero me imagino que nada bueno Se puede "educar" a un perro a base de miedo, perfectamente, y "da resultado". ¿Pero ese es el resultado que quieres? ¿Que tu perro te obedezca por miedo? Por otro lado, si el criador logra ""meter en cintura"" al perro, ¿eso no demostraría que el problema que tiene no es algo genético/neurológico? Porque si el perro realmente "está loco", estará igual de loco en tu casa que en la del criador |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:06
Ojalá suceda algo maravilloso... que el perro al regresar al ambiente conocido se sienta tan sumamente bien y seguro que no vuelva a mostrar inseguridad y el criador no tenga que "meterlo en cintura".Porque el criador trabaja con perros a diario, sí. Y yo, como ya he dicho, yo trabajo con un ordenador a diario... todos, todos los días. Desde hace muchos años. Y si se me rompe, no sé arreglarlo. Si lo abro y toqueteo... me lo cargo. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:19
Claro. Ese es el mismo miedo que tengo yo. Que el logre domimarlo y luego venga conmigo y otra vez igual...Nada me haria mas feliz que que se curara, eso me daria mas esperanzas y demostraria que no es un caso perdido como me han dicho todos los adiestradores de almeria. El foro esta genial y ayudais un monton, pero en mi caso no me bastaba la ayuda virtual; necesitaba ayuda profesional PRESENCIAL. Y ninguno de los que le comente mi caso en almeria se dignaron a venir a la entrevista en el domicilio... En cuanto le comentaba el caso decian "uyyy eso vasi seguro que es neurologico, y mas con la consanguinidad que me has comentado... Ahi no hay nada que puedas hacer". Es muy frustrante vivir en almeria, ya lo sabemos por experiencia. Al menos tu tuviste la suerte de que la etologa estaba disponible (pudo ser mejor o peor, pero krish hizo muchos avances y logro que dan se implicara) pero se fue de almeria T.T y por el foro solo me puedo implicar yo. A mi parecer en mi caso, nos hubiera ayudado michisimo la visita de un profesional que nos hubiera explicado la situacion, nos hubiera dado confianza y pautas firmes, pero no pudo ser... Lo hicimos como pudimos y salio mal T.T |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:20
Swordhar. Por favor. En serio.¿Lograr dominarlo? ¿Curarse? Estoy por pedir a un mod (jajjaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajaa) que cierre el hilo. Porque es muy sencillo: si tienes dudas... RELEE. Está todo dicho. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:26
A ver no salteis al cuello a la que ois la palabra. No lo he dicho con intencion de domimancia cesar (que susceotibles sois)Yo hablo asi, perdon por la confusion.. Cuando se hacer algo digo que lo domino.. No que lo someta. Lo decia en ese sentido. Cuando lo tenga dominado= bajo control ;-) |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:35
El problema es que a ese cachorro ya ha recibido demasiadas correcciones, gritos, golpes y mensajes contradictorios e incoherentes.. lo que le sobra a este pobre perro son, precisamente, intentos de dominación, sumisión y control. Creo que agradecería mucho un poco de paz y tranquilidad. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 14:39
Aun no le ha llegado. Esta en camino.En cuanto me den el resumen de su estancia alli os ire contando... Le deseo lo mejor |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 15:11
Yo no lo entendia ni el a mi tampoco. En realidad no es que no os entendíais, caso en que, indirectamente, buscamos múltiples culpables, incluido el perro, sino que cuando se ha comunicado con vosotros, no le habéis entendido y habéis reaccionado de forma inadecuada, generando en el cachorro un ambiente de presión, ansiedad e inseguridad que dista mucho de la comprensión y seguridad que necesitaba. Y cuando el cachorro ha reaccionado inadecuadamente por culpa de ese entorno hostil, le habéis castigado con gritos y golpes, con lo que la presión, ansiedad e inseguridad han ido creciendo cada día más hasta conseguir que el animal explote. Partiendo de ahí, lo que vosotros estáis viviendo ahora con él, es exactamente lo que él ha sentido junto a vosotros, vosotros decís "debe estar loco, es muy cariñoso pero, de repente, se le cruzan los cables y ataca a las personas. Nos da miedo y no confiamos en él. Además, nos parece intolerable que se comporte así. Si nos ataca, tendremos que defendernos. Pero... lo queremos" Y él lleva meses diciendo, en su idioma: "están todos locos, son muy cariñosos y, de repente, se les cruzan los cables y me gritan y pegan sin motivo. Me dan miedo y no confío en ellos. Ademas, me parece intolerable que se comporten así. Si me atacan, tendré que defenderme. Pero... los quiero" Lo que te están pidiendo en el foro es que tengas EMPATÍA para comprenderlos, que te pongas en su lugar, y dejes de lado ese egocentrismo que nos caracteriza (a todos) y que nos hace pensar siempre en nosotros, sin ponernos en el lugar de los demás. |
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Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 15:26
Ahora ya se que no debo alzar la voz porque tengan malos comportamientos ya que de esa manera no me entienden, hay que aprender su lenguaje para que nos entiendan.No seguire con este metodo, que, aunque nos haya dado resultado en todas las situaciones salvo esta, hace falta un solo error para replantearrte la situacion y ver que no es la mas adecuada en todos los casos. Es mejor hacer las cosas guiados por las ultimas evidencias disponibles que guiados por la experiencia propia |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 15 de October de 2013, 16:16
[Partiendo de ahí, lo que vosotros estáis viviendo ahora con él, es exactamente lo que él ha sentido junto a vosotros, vosotros decís Es la mejor explicación que había leído nunca. Tente cuidado, que yo también decía: "No tengo tiempo para andar en un foro, sigo este hilo y ya". Y luego lees que un perro hace tal... y que el dueño hace pascual... y de pronto... llevas 1600 mensajes  |
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