| Titulo: agresividad depredatoria? mi perro quiere cazar conejos y gatos |
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Publicado: Thursday 24 de October de 2013, 16:51
Adopté un perro en febrero, desconozco la edad exacta que tenía, pero era "adulto joven": entre año y medio y 4 años, varios veterinarios dijeron varias edades, se comportaba bastante como un cachorro, no atendía, era bruto y "alocado" lo que todos (nosotros, veterinarios y protectora) achacamos a la falta evidente de educación pues se le veía "de buena pasta". Lo he educado yo, más que nada órdenes básicas: acudir al nuevo nombre, sentarse, tumbarse, saltar, pasear sin tirar de la correa, ir junto (siempre con correa), incluso tenía ansiedad con la comida y lo hemos ido corrigiendo todo, pero no hay manera con animales que no sean perros, sobretodo gatos y conejos (los trata por igual), vivimos en el campo y es un horror sacarlo a pasear, se vuelve loco, normalmente es un encanto de perro, es equilibrado con otros perros (siempre que no le gruñan o ataquen, entonces se defiende pero no ataca), sumiso con las personas, es obediente el 99% del tiempo hasta que ve a uno de dichos animales, me ha tirado 2 veces por el suelo provocandome heridas una vez (con puntos) y un esguince la otra, por lo que ya no me atrevo a que lo saquen a pasear mis hijas, cosa que me parece una lástima. No me había encontrado nunca en esta situación: el perro se transforma y es como una explosión de instinto, le cambia todo: le cambia la expresión, la postura, el pelo erizado, incluso los ojos cambian de color y forma (no son manías mías, lo ha comprobado otra persona), se vuelve sordo, no me hace caso, se escaparía si lo llevara suelto En mayo encontramos un gatito abandonado (mes y medio o así) y pensamos que era la ocasión perfecta para acostumbrarlo a los gatos y nos lo quedamos. Tardamos algo más de 3 meses de trabajo diario para que aprendieran a convivir lo suficiente como para fiarnos de dejarlos juntos cuando no estamos en casa (si no estamos se quedan en el patio, donde por si acaso hay posibles escondites donde se puede retirar el gato). Creo que se toleran más que convivir, ellos mismos se han marcado una distancia de seguridad para estar cómodos, el problema parece cinético, es cuando el gato pega un salto o una carrerilla (es jovencillo) que se le activa el instinto de perseguirlo y el gato se tiene que refugiar . El problema es que sigue queriéndose comer al resto de gatos y digo comer, no perseguir, un vecino que tenía crías lactantes le acercó una al hocico para que la oliera y le rozó del dentellazo que pegó, lo reñimos y parece no saber el porqué, "pidió perdón" al señor pero veía al gatito como si fuera una galleta y me lo pedía igual que si fuera un premio... Lógicamente al ser adoptado no sé nada de su pasado, no sé si lo habían usado para cazar, o si lo hacía por aburrimiento (por sus comportamientos yo creo que era lo que llamais un perro jardín y salía suelto a dar la vuelta), o si es un problema de alimentación: el perro presentaba problemas gastrointestinales que el veterinario achacó a ansiedad con la comida (vomitaba y babeaba de lo ansioso que se ponía pero pensábamos que era por las 2/3 semanas que estuvo en la protectora) Perdonad la extensión pero quería exponer todos los datos posibles para ver si me podeis hechar una mano Hay solución? cual? lo he expuesto al problema con nuestro gato y sigue queriendo cazar al resto |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 24 de October de 2013, 17:08
No hablas de la raza o posible raza del perro, si es perro de caza, puede que sea algún descarte (raro con tanto instinto) y entonces sería jodido.Lo lamento pero no puedo ayudarte, aunque me apunto este hilo, me interesa |
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Publicado: Thursday 24 de October de 2013, 17:25
Yo me he cogido este dvd aunque aún esta por llegar y no te puedo decir http://dogmantics.com/product/harnessing-the-hunter-building-your-relationship-reliability-with-a-hunting-dog/ Es en inglés y es en positivo total, por lo que habla ella pensó en hacerlo porque su podenco le pasaba algo parecido, lo cogieron de una protectora en un viaje a españa, después de ver que su perro se ponía loco al ver una presa, los ojos se le volvían ensangrentados, las orejas rojas y se pasaba 3 días con alergias rascándose hasta hacerse sangre de la ansiedad que pillaba de ver un animal y no poder ir a cazarlo. After lunging, barking, and screaming madly or simply seeing an animal, her eyes would get bloodshot, her ears would go bright red, and she would have allergies for the next 3 days, scratching herself until she bled and being in a high state of arousal. Supongo que si le reconduces ese instinto hacia cazar frisbees, pelotas o cosas de estas también le puede ayudar a su autocontrol y a saciar esas ganas de perseguir cosas y "matarlas", con la supervisión de un profesional claro, no vaya a ser que lo motives aún más y haga el efecto contrario. Bueno, y que te lo confirme un profesional, no me hagas mucho caso a mi  |
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Publicado: Sunday 27 de October de 2013, 23:19
Gracias a los 2, por partes:Gracias Ludo: ya sé que no he puesto la raza, lo he hecho adrede, porque en cuanto digo que es un Golden Retriever me lo etiquetan de "perro perfecto" con un nooo es posible que quiera matar un lindo gatito... Lógicamente al ser recogido no sé si es puro -aunque lo parece- y no sé nada de su pasado, por lo que no puedo estar segura si es genético o ha sido adquirido (no es de las típicas razas de cazador, pero por aquí hay mucho aficionado), o incluso tal vez ha sido autodidacta, por aburrimiento (creo que estaba en un jardín y se escapaba o lo soltaban), cuando llegó a casa tenía un nivel muy alto de ansiedad/energía, no atendía y se escapaba, pero podía ser por el abandono, la protectora...La verdad es que ahora con educación (necesitaba algo de firmeza) y pautas de regularidad el perro ya es otro, y es todo un encanto, obediente y complaciente, menos en ese aspecto, que parece que se transforme en mister Hyde El resto de goldens que conozco no tiene absolutamente ningún instinto de caza, todo lo contrario, viven y aman cualquier criatura viviente, un veterinario me ha llegado a decir que no es posible, porque sólo es cobrador pero no cazador, pero que venga y se lo explique a él cuando "se desconecta", yo no me había encontrado nunca: me cuesta más dominar al perro delante de un conejo/gato que se mueva, que delante de una perra en celo Gracias Pixus: La idea del DVD no me parece mal, cualquier ayuda es bien recibida gracias, pero me falla lo del inglés... he intentado usar el traductor de google para la página que me has enlazado y creo que es peor...si ya me cuesta aclararme con los que me dan consejo en español, por cierto me han dicho también lo del frisbee y las pelotas (curioso es que le he tenido que enseñar yo a ir a por una pelota) pero luego el siguiente veterinario me ha dicho que noo, que le estoy potenciando el instinto de presa, el tercero me dijo que lo castrara y se solucionaría, y aquí ya pensé que me tenía que buscar un cuarto veterinario y preguntarle solo cosas médicas, pero es que no conozco ningún etólogo, si alguien conoce algún educador recomendable por mi zona también se lo agradeceré, es que no sé hacia donde tirar, no sé como reconducir la conducta, he probado a llevar comida y su juguete en el paseo pero aunque es un glotón no les hace ni caso si hay algún bicho en el camino, también he probado a reñirle pero no me entiende y no avanzo |
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Publicado: Monday 28 de October de 2013, 11:29
Por cierto me han preguntado alguna vez si ya ha matado alguna vez un gato/conejo, no sé si realmente influye, pero tampoco lo sé, desde que lo tengo yo no, pero antes no lo sé, lo que si ha matado en el jardín son gorriones y estorninos, sobretodo en época de cría, los persigue, caza, se los come y se restriega en los trozos y/o sangre que quedeNo me ha funcionado nada tampoco, en positivo no sé como hacerlo (lo intenté con comida y alabanzas que me ha funcionado para el resto de cosas pero para esto no), y si le riño no me entiende, es más, antes de empezar a reñirle me dejaba los restos en la puerta como regalo, como hacen los gatos, luego ya vi que se los comía "a escondidas" y los entierra para que no se los quite, pero no lo puedo vigilar 24h, pues precisamente se queda en el jardín cuando no hay nadie en casa Afuera si me ha funcionado el reñirlo, eso o que ve que atado no los puede pillar, pero sólo he conseguido que se comporte con pájaros y con los rastros, que sigue tanto los de gato, conejo como jabalí, llora y a veces babea -como si fuera una hembra en celo-, pero no es tan grave, me oye y me obedece, de todos modos no me fío del todo y lo llevo siempre atado (correa corta, larga y flexi, voy alternando y practicando) |
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Publicado: Monday 28 de October de 2013, 12:16
Te puedo comentar mi experiencia a ver si te ayuda.Yo tenia una perra de raza husky, tienen un instinto muy desarrollado de depredacion, la mia llego a cazar una gallina y comersela entera pq no pudimos cogerla hasta que no acabo y dejo exactamente 3 plumas.... Ella tenia el instinto mas desarollado con pajaros, pero tb miraba con ojitos golosos a conejos y animales pequeños. Lo que yo hice, me compre una chinchilla (es parecido a un conejo), siempre he sido de tener muchos animales y me parecio buena idea para ir acostumbrandola. No se la presente enseguida, ella la fue viendo cuando yo la cogia, y solo se quedaba mirando fijamente, el resto del tiempo la tenia guardada pq si la ponia a la vista como que se acentuaba las ganas de intentar comersela, asi que intente que asociara mi presencia con el animalito solamente. Al poco tiempo se la presente q le diera el culo para olerse (tampoco queria q la chinchilla la mordiera pq crearia mala experiencia), y le daba chuches y juagaba mientras la chinchilla estaba cerca. Al poco tiempo tuve mas chinchillas y le fue mas facil aceptarlas, lo impresionante fue cuando un dia la veo chupeteando a la primera chinchilla q tenia crias ya y iba detras de lo mas tranquila por el salon y yo con ojos como platos. Llego a quererlas de verdad, pq las protegia cuando se iban por ahi y no jugaba con ellas nada mas q con la nariz (q mi perra era de ser burra y saltar encima). Tb cuando ella tenia 13 años meti a mi hurona en casa, busque un huron de particular q fuera buen criador y lo sociabilizara con perros y fuera especialmente manso. Y una maravilla jugaban juntas y de todo, y con las gallinas gracias a una vecina tb la fui acostumbrando y ya consegui que las ignorara. Es muy dificil y se tienen que echar muchas horas, y evidentemente si no vas a meter animales en tu casa tendras que ayudarte con los de los vecinos o amigos. Mi mejor amiga tenia tb una perra que ademas era de caza y practicaba caza pq su padre iba y eso, y le regale un conejo pq era su mayor ilusion, lo paso mal al principio para acostumbrarla, pero pasado un tiempo la perra acabo ignorando al conejo. |
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Publicado: Monday 28 de October de 2013, 12:22
Te puedo comentar mi experiencia a ver si te ayuda.Yo tenia una perra de raza husky, tienen un instinto muy desarrollado de depredacion, la mia llego a cazar una gallina y comersela entera pq no pudimos cogerla hasta que no acabo y dejo exactamente 3 plumas.... Ella tenia el instinto mas desarollado con pajaros, pero tb miraba con ojitos golosos a conejos y animales pequeños. Lo que yo hice, me compre una chinchilla (es parecido a un conejo), siempre he sido de tener muchos animales y me parecio buena idea para ir acostumbrandola. No se la presente enseguida, ella la fue viendo cuando yo la cogia, y solo se quedaba mirando fijamente, el resto del tiempo la tenia guardada pq si la ponia a la vista como que se acentuaba las ganas de intentar comersela, asi que intente que asociara mi presencia con el animalito solamente. Al poco tiempo se la presente q le diera el culo para olerse (tampoco queria q la chinchilla la mordiera pq crearia mala experiencia), y le daba chuches y juagaba mientras la chinchilla estaba cerca. Al poco tiempo tuve mas chinchillas y le fue mas facil aceptarlas, lo impresionante fue cuando un dia la veo chupeteando a la primera chinchilla q tenia crias ya y iba detras de lo mas tranquila por el salon y yo con ojos como platos. Llego a quererlas de verdad, pq las protegia cuando se iban por ahi y no jugaba con ellas nada mas q con la nariz (q mi perra era de ser burra y saltar encima). Tb cuando ella tenia 13 años meti a mi hurona en casa, busque un huron de particular q fuera buen criador y lo sociabilizara con perros y fuera especialmente manso. Y una maravilla jugaban juntas y de todo, y con las gallinas gracias a una vecina tb la fui acostumbrando y ya consegui que las ignorara. Es muy dificil y se tienen que echar muchas horas, y evidentemente si no vas a meter animales en tu casa tendras que ayudarte con los de los vecinos o amigos. Mi mejor amiga tenia tb una perra que ademas era de caza y practicaba caza pq su padre iba y eso, y le regale un conejo pq era su mayor ilusion, lo paso mal al principio para acostumbrarla, pero pasado un tiempo la perra acabo ignorando al conejo. |
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Publicado: Monday 28 de October de 2013, 14:01
Cojo sitio que tengo dos killers en la familia y me interesa que dejen en paz a los gatos  |
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Publicado: Monday 28 de October de 2013, 16:52
Gracias Shizuko pero si lees mi primer mensaje ya hemos intentado eso, actualmente está conviviendo con un gato, nos costó horrores, eché paciencia infinita y lo que he conseguido de momento es que se toleren, lo que para mi perro ya es mucho, pero en cuanto el gato pega un salto o una carrerilla el perro reacciona y lo persigue. Menos mal que el gato era muy pequeño cuando lo recogimos y parece que lo toma como normal, está acostumbrado y sabe donde se puede esconder en el jardínLa lástima es que el resto de gatos del mundo le siguen pareciendo comestibles... En tu caso cuanto pasó más o menos entre el tolerar a la chinchilla y "quererla? porque yo no lo veo lejos, lo veo imposible, pero quién sabe? Fievel, si el hilo puede ayudar a alguien me alegraré mucho, los gatos los tienes en casa? |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 11:48
Gracias Shizuko pero si lees mi primer mensaje ya hemos intentado eso, actualmente está conviviendo con un gato, nos costó horrores, eché paciencia infinita y lo que he conseguido de momento es que se toleren, lo que para mi perro ya es mucho, pero en cuanto el gato pega un salto o una carrerilla el perro reacciona y lo persigue. Menos mal que el gato era muy pequeño cuando lo recogimos y parece que lo toma como normal, está acostumbrado y sabe donde se puede esconder en el jardín No, en los alrededores de casa hay bastantes, pero lo que más me preocupa es que en las cuadras donde está mi yegua, que es una finca cerrada donde podían pasárselo pipa con los otros perros que hay, las tengo atadas (o encerradas en una cuadra mientras monto) porque hay gatos.  Telma porque los mata, y Mafalda porque los persigue y les ladra, y aunque no les ha hecho nunca nada, se ha llevado algún arañazo en la cara y me da miedo que le den en los ojos sobre todo. Menudo rollo...a ver si alguien puede darnos alguna pista sobre qué hacer! Saludos |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:40
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:42
Jajaja, me parto: me ha dado por mirar tu ficha para ver quién eran Telma y Mafalda y me ha pasado lo mismo que me pasa a mi con el Golden, ya te las había encasillado antes de tiempo... la única no Bull Terrier es la "mata gatos"Esta tarde he ido a una residencia canina donde hacen adiestramiento y la única opción que me han dado es exponerlo a gatos... cuando les he explicado que ya "convive" con uno me han dicho que ellos no pueden hacer más¿¿??? que fuerce la relación y los meta a los 2 en la misma habitación... Yo debo ser muy lerda porque me parece una salvajada, alguien quiere hacer apuestas? perro de 30 kilos contra gato de 1,5 sin escapatoria? y ya puestos meto la ardilla (que también tiene que estar separada) y las niñas que miren? Para postre me he encontrado 2 gatos lactantes, los tengo en otra habitación separados, pero estoy por dejar al perro en el jardín de continuo porque esto es un sinvivir, me corto porque presupongo que tendrá efectos secundarios y será peor pero si sigue con esta ansiedad no sé si le va a dar algo pd: antes de que alguien me riña: estoy loca? puede, pero qué hago si me encuentro 4 gatitos en una bolsa de plástico y 2 todavía están vivos? yo no he podido dejarlos allí y ahora en la protectora no me los quieren coger |
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 11:29
A mi me llego el dvd y puedo decir que es muy interesante, lo malo es que la ser en inglés si no lo entendéis es chungo porque no hay ni subtitulos en inglés y aunque los ejercicios se entienden con verlos, si pierdes y no entiendes el porque los hace no sirve de mucho.Pero vamos, resumiendo la parte que he visto es hacer ejercicios de calma y de confianza, tener el mírame, ven, coge y deja perfectos que aunque arrastren un chuleton el perro te haga caso, porque si no te hace caso ni arrastrando un juguete menos te va a hacer caso si corre un conejo o una ardilla por delante. Hacer ejercicios y paseos siempre controlados con cuerda, porque si caza alguna vez mientras los haces vuelves para atrás, hacer ejercicios de calma por ejemplo con una manta en casa, durante 3 semanas premiarlo con caricias y masajes y darle premios cuando esta relajado (vigilar no premiar cuando el cree que haciendo la pose de relajado va a recibir el premio) y luego sacar esa manta fuera y seguir los ejercicios fuera para que entienda que cuando esta en la manta es relax total y no se puede mover haya lo que haya al lado (como el condicionar la thundershirt) y eso, hacer ejercicios y juegos para que te tenga en consideración y siempre premiar esos comportamientos con la comida que le guste más al perro o el juguete que prefiera. Y vigilar los estados emocionales del perro, si quieres que este en calma no le des juguetes, dale caricias o comida muy lentamente, si quieres que se active juega con él o lanzale la comida al aire y esas cosas, vamos, que si un dia esta motivado saltando de lado a lado no vayas a ver conejos o su estado emocional no le permitirá estar por ti. |
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 14:15
Gracias Shizuko pero si lees mi primer mensaje ya hemos intentado eso, actualmente está conviviendo con un gato, nos costó horrores, eché paciencia infinita y lo que he conseguido de momento es que se toleren, lo que para mi perro ya es mucho, pero en cuanto el gato pega un salto o una carrerilla el perro reacciona y lo persigue. Menos mal que el gato era muy pequeño cuando lo recogimos y parece que lo toma como normal, está acostumbrado y sabe donde se puede esconder en el jardín Pues en mi caso creo que alrededor de un mes, que se la presente porque dejo de estar histerica al verla, puedes ponerle cosas con tu olor, en mi caso ayudo eso y tambien el intentar q no tuviera olor a animal de granja (no se pq era un olor que la activaba, olor a animal q esta en corralito, ya sabes q huela como a paja y esas cosas a mi perra le hacia querer comersela). Y lo que use fue esencia de eucalipto y ropa mia q le ponia por encima para q cogiera mi olor la chinchilla. Y segun la acepto sin hacer gestos de darle el bocado ya no tuve problemas, solo tenia que evitar q estubiera nerviosa pq con las patas la podia pisar y ya se llevaron bien. Con la hurona fue mucho mas facil porque ya habiamos introducido mucos animales con ella (una ninfa de mi abuela, mis actuales 6 chinchillas, un gorrion de la calle, un conejo de una amiga...). Con la hurona al haberse criado con perros intentaba jugar con mi perra y parece q le gusto en seguida pq era muy delicada con ella y jugaban al escondite las dos era un show. Para mi lo mas importante ante una presentacion a parte de la calma lo digo como opinion personal pq lo q a mi me paso es, evitar olores a animal (en el animal q es depredado), el perro que previamente a la presentacion haya salido un buen rato y haya comido bien, y segun lo presentas evita q se fije demasiado, distraele con chuches y cosas, eso fomenta q lo ignore y no se enfoque en eso nuevo q le presentas, pierden el interes mas y no se obsesiona. |
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