| Titulo: agresividad ¿lo estoy haciendo mal? |
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 10:51
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Publicado: Wednesday 09 de October de 2013, 11:05
Aquí estoy después de dos meses para dar el parte, después de mucha observación.Marcel ha mejorado bastante con perros desconocidos y yendo sueltos. Me ha sorprendido ya varias veces para bien, pero la verdad es que no tenemos demasiadas encuentros así. En cambio con correa la cosa sigue igual. Si el otro dueño hace el más mínimo amago de tirar de la correa, Marcel se mosquea y se lanza a tirar y gruñir. Cuando ya conoce al perro-con-dueño-tironero, se lanza en cuanto lo ve. Otra situación en la que se mosquea (y aquí da igual el tamaño del otro perro y si van atados o no) es cuando le meten el morro bajo la barriga, por el lateral, para olerle. Y para finalizar, muchas veces defiende a sus amigos o a alguna hembra con la que esté. A veces se limita a ladrar, otras también persigue (aunque a veces esto acaba en juego) y algunas es cabreo puro y duro y tengo que llevármelo. Por ejemplo, hay un perro con el que se lleva bien estando solos pero le "ataca" cuando se encuentra con él estando con sus amigos. Siguen siendo ataques de sólo marcar. Y está claro que si hay un día de estrés, aumentan, pero sin estrés también se dan. La cuestión ahora es saber qué criterio usamos para decidir si seguimos más allá o no. Yo me siento incómoda cuando reacciona así, aunque procuro no darle ninguna importancia, pero lo cierto es que hace bastante tiempo que no veo ninguna situación peligrosa para él. Por otra parte, en éstas últimas semanas he introducido nuevos juegos por la calle y me está apeteciendo hacer algo más estructurado juntos. Yo tiendo a ser poco constante a la hora de enseñarle cosas y eso tiene difícil solución. Me estoy planteando la posibilidad de llevarle a algún curso de adiestramiento y de paso conocer más gente-perros y pasarlo bien. Esa sería la forma de disciplinarme yo. Pero antes de hacer nada ni tomar decisiones me gustaría saber qué opinas de todo esto, Simbiosis. |
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Publicado: Wednesday 09 de October de 2013, 17:04
Veamos... Si mejora sin correa y no mejora con ella puesta solo puede ser por dos motivos.Es inseguridad: En este caso la correa supone una limitación para huir y además le impide usar muchas herramientas de comunicación, con lo que se queda "manco" para gestionar dichas situaciones y opta por la agresividad "defensiva" Algo haces mal: Como estoy convencido de que has tenido esto en cuenta y has hecho todo lo que has podido para cambiarlo, voy a descartarlo por el momento. ¿Adiestramiento? El adiestramiento no va a solucionar ningún problema pero si das con un buen profesional y optais por un adiestramiento divertido y adaptado a ambos... conseguirás fortalecer el vínculo, tener una herramienta de eliminación de estrés muy solida y con suerte, aprenderás a "leer" a tu perro de manera mas eficaz. Por otro lado, un adiestramiento en condiciones es una herramienta estupenda (para mi la mejor) para distraer un perro, incluso en casos muy específicos es muy util para una conducta incompatible. La perogrullada del dia, un buen adiestramiento siempre es positivo, y no me refiero a un método en concreto sino a si está o no adaptado a las necesidades del perro y del dueño. Si confias en alguien y estas cómoda, adelante con el adiestramiento. |
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Publicado: Thursday 10 de October de 2013, 08:32
Gracias, Simbiosis. Gomilol me recomendó dos sitios pero no los conozco todavía. Voy a ir a verlos y decidiré en función de lo que me cuenten. Adaptaré mis expectativas a lo que me has contado y en un tiempo volveré a dar el parte. |
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Publicado: Monday 14 de October de 2013, 11:16
Simbiosis, una pregunta: releyendo lo del BAT se me ha ocurrido que cada vez que Marcel se mosquea consigue alejarse o que se aleje el otro perro. Si es inseguridad ¿eso no sería una recompensa funcional? ¿no funcionaría entonces que yo le separase del otro perro antes de que tuviese ocasión de enfadarse? (eso si es que lo consigo, claro). Si es una tontería no me lo tengas en cuenta.... |
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Publicado: Monday 14 de October de 2013, 12:41
Te explicas de maravilla, yacotodama. Yo tengo alguna teoría sobre el comportamiento de Marcel, pero prefiero esperar a que opine Simbiosis. Yo estoy montando un negocio y ya tengo web, entre otras cosas es bar-cafetería y tengo pensado dejar una zona canina donde la genta pueda tomarse algo mientras sus perros juegan y sociabilizan con otros perros en una zona cerrada de juego, es una locura pero voy palante como los de alicante!!! jajaja. Si la cosa funciona no descarto vender artículos para mascotas.... Con esto quiero decir que también voy a disponer de un espacio de foro serio en la web y se puede incluir a educadores y profesionales del mundo del perro y no se hasta que punto se puede alguien lucrar de compartir sus conocimientos en un foro, pero si fuese posible, yo pongo la herramienta gratis para su buen uso ;) |
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Publicado: Monday 14 de October de 2013, 13:30
Entras en el gran debate del BAT  El BAT funciona, es un hecho, pero nadie está muy de acuerdo acerca del motivo por el que lo hace... Personalmente, y en castellano, considero que el BAT es una herramienta de desensibilización donde se usa la retirada del estimulo con el fin de ofrecerle al perro el control de la situación (a que el "decide" cuando se retira dicho estímulo), rebajando el estrés que supone dicha sesión de desensibilización y haciendoal mucho mas efectiva... Y nada mas... ¿Será efectiva con tu perro? No lo sé... pero lo bueno del BAT es que es gratis (en cuanto a coste de cosecuencias negativas) asi que cuando lo tengas atado, puedes probar sin inconvenientes. |
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Publicado: Monday 14 de October de 2013, 14:53
Ok, probaré. Gracias de nuevo. |
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Publicado: Thursday 31 de October de 2013, 13:52
Al final he contratado a una etóloga. Esto es resumido lo que me ha mandado hacer:Tenemos que empezar a practicar el "sienta" para que lo mantenga, porque lo sabe hacer pero en cuanto recibe su premio se levanta. Vamos a intentar que Marcel no tire de la correa en cuanto ve a un perro porque ya se activa mucho. Para ello practicaremos que se siente mirándome a mí mientras le doy premios y con ayuda de los perros conocidos y amigos que pasarán repetidamente por detrás hasta acercarse. Luego lo generalizaremos a todos los perros. De momento tengo que huir de situaciones problemáticas para que se olvide de pelearse, para ello me aparto o me pongo de escudo si no puedo, dándole chuches para mantenerle distraído aunque vea al otro perro. Cuando vaya atado y otro perro le huela demasiado insistentemente, meterme en medio y suavemente apartarle (si el otro dueño no accede a apartarlo). Darle premios por su tolerancia si no se mosquea. Y una infinidad de pequeños detalles y variaciones dependiendo de la situación concreta. El caso es que anoche empezamos a practicar y, aunque Marcel lo hizo muy bien, cuando llegó a casa se hizo pis en nuestra cama. El perro se ha estresado mucho en un sólo paseo de una hora y estoy intentando encontrar la razón: Por un lado fuimos por un camino habitual con la rutina habitual atado-suelto y juego en los mismos sitios. Por otro lado algunas cosas cambiaron mucho: hacerle sentar en los semáforos y las distracciones con premios las 5 veces que encontramos a otros perros. Y para terminar, saqué premio especial para la ocasión: trocitos de queso. Marcel es muuuuy glotón. No sé si el premio estaba demasiado bueno, si fue demasiado queso (y conservarlo unos segundos en el puño antes de dárselo), el cambio de rutinas, la lucha interior entre comer o irse a por los perros y/o la de intentar que permanezca sentado, o todo junto. Esta tarde hablaré con la etóloga para suprimir cosas. Se admiten opiniones. |
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Publicado: Thursday 31 de October de 2013, 16:23
Bienvenida al apasionante mundo del eustrés... igual de malo que el distrés pero mas traicionero porque nadie lo conoce...¿Es posible que empezaras con muchas ganas y trabajases demasiado? ¿Es posible que el paseo usual que usa Marcel para eliminar estrés no ocurriera? Comentalo con quien te lleva el caso... y comentanos que te ha dicho, plis... |
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Publicado: Sunday 03 de November de 2013, 13:39
Simbiosis, es evidente que trabajé demasiado y fue mucha presión para él. He suavizado mucho los ejercicios desde entonces, para empezar eliminé el "sienta", que le cuesta mucho. También mezclé los trocitos de queso con sus premios habituales (más premios que queso) por si eso ayudaba. Y con los perros conocidos,en vez de pedirles que se den dos o tres pasadas delante de mí, simplemente espero que sean ellos los que se acerquen, así el rato que tengo que mantener a Marcel pendiente de mí es más corto.Con todo esto, que lo hice ya en el segundo paseo, no ha vuelto a haber problemas y Marcel sigue haciéndolo muuuuy bien. En cuanto a la etóloga..... le conté lo que había pasado y mis nuevos planes para rebajar estrés y me contestó: que le parecía bien lo de rebajar la categoría del premio que aunque es mejor que se siente no pasa nada si lo elimino que si se hubiera estresado lo habría demostrado durante el paseo y no una hora después  que lo del pis podía ser una cistitis No hemos vuelto a hablar. |
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Publicado: Sunday 03 de November de 2013, 14:07
En fin... sigue trabajando CON MENOS GANAS y ten paciencia con los profesionales... hay muchos ahora que acaban de casar el título y les falta algo de experiencia... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 03 de November de 2013, 15:39
que aunque es mejor que se siente no pasa nada si lo elimino Nunca he entendido la manía de sentar al perro, y mira que lo he leído en sitios y lo he visto practicar... Yo que eso no lo veo... anda que no se les nota las ganas de botar y el lloriqueo. En cuanto dejas levantarse al perro el animal explota de ansiedad. que si se hubiera estresado lo habría demostrado durante el paseo y no una hora después Y yo que diría que cuando revientas es justo cuando se pasa la tensión... lo he visto con perros... y con personas. Y a mí me pasa continuamente... El mejor ejemplo siempre será el ataque de furia descontrolada y destructiva que le entró a mi pobre perra después de presenciar un ataque epiléptico bastante aparatoso de un familiar... Mientras sucedió, quieta como un palo, no reaccionaba... en cuanto pasó y todo regresó a la normalidad... (una media hora después, como mínimo) un toro dando saltos. Ánimo, Yaco. Sigue currando con mucha tranquilidad, lo que importa es que vayas viendo progresos y que Marcel no lo pase mal. Me parece a mí que la etóloga ha aplicado "lo que pone en el papel" y es un poco jovencilla. |
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Publicado: Sunday 03 de November de 2013, 21:46
¡Menos mal que os tengo a vosotros! Tengo algo más de criterio que antes... |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 10:31
Ando un poquillo frustrada con el adiestramiento, estamos teniendo bastantes fallos y no sé si Marcel avanza algo o no.Siempre que Marcel ataca es porque Jose o yo hemos metido la pata pero me veo un poco sobrepasada por la cantidad de variables que hay que controlar y de situaciones distintas que nos encontramos, teniendo que tomar decisiones instantáneas. Es verdad que las veces que sale bien son muchas más pero me parece que cada vez que ataca deshacemos todo el trabajo previo. Además tengo que luchar contra la frustración y la menor implicación de Jose en el adiestramiento. La etóloga me propone quedar para practicar con dos perros desconocidos pero me dice que cuando estemos preparados. Y yo no sé si algún día estaremos preparados... Ayer nos encontramos con un perro pequeño, ambos atados. En esta situación el único problema es que el otro perro se ponga a oler a Marcel insistentemente, así que les dejamos que se acercaran. En cuanto los dos morritos se juntaron Marcel atacó. Nos pilló totalmente por sorpresa y no sabemos si puede ser un signo de empeoramiento o se debió a que había perdido un premio y aún lo estaba buscando cuando el otro se acercó. Ahora he empezado a llevar a Marcel a pasear a Santander (si no llueve a cántaros) para tener más encuentros porque en el pueblo la cosa ya no da mucho más de sí (en cuanto hace malo la mayoría de los perros desaparecen del mapa). En fin, sólo necesitaba desahogarme un poco para retomar nuevos ánimos. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 11:06
¿De qué longitud es tu correa, Yacodotama? ¿Puedes bajar el brazo y permitir que se arrastre por el suelo mientras los perros giran para olerse y pasan por encima de ella sin darse cuenta? |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 11:20
Si, Pleca, eso ya lo aprendí hace tiempo. Tiene dos metros y hasta la llego a soltar... |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 11:34
Entras en el gran debate del BAT Si sirve de algo, en humanos o almenos lo que yo he podido experimentar, cuando llegas a un nivel de estrés tan alto que estas prácticamente bloqueado y te crees a "punto de morir", si retiras el estímulo aversivo, tengo miedo de ir a tal sitio, llamo y digo que no voy, te apagas de golpe y entras en estado de calma como si flotaras, supongo que por todos los componentes químicos que genera el cerebro, si usas ese momento para hacer algo menos aversivo pero que de por si te hubiera generado estrés al cuerpo, como que al cuerpo le cuesta volver a encender la alarma y es más llevadero, aunque hay una fina linea entre pasarse de estrés y quedarte al borde en zona de "confort". Claro que nosotros hacemos conexiones y pensamos en variables sin ni ser conscientes de ellas, a saber si en los perros es igual. Supongo que en los perros es algo parecido, y también hay que tener en cuenta que depende del perro tampoco es necesario terminar el BAT el primer día, que parece que si empiezas tienes que conseguir acercarte a medio centímetro cuando quizás aún no esta preparado. Siendo una etologa es complicado, pero si crees que el fallo muchas veces es vuestro quizás un adiestrador podría ser la solución, porque es diferente que te expliquen como debes reaccionar a que veas como debes reaccionar y te corrijan al vuelo. Un paseo por un sitio nuevo puede provocarle estrés que luego sea perjudicial al encontrarse a otro perro, si ves que en Santander suele saltar más seguramente será por eso. |
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Publicado: Thursday 14 de November de 2013, 11:49
La cuestión es que aquí no he encontrado ningún adiestrador que me guste. Quizá sí que tendría que quedar ya con la etóloga y practicar con esos dos perros para que me corrija si meto la pata (seguro que con ella no...).El caso es que yo me doy cuenta de lo que he hecho mal pero la situación ya pasó. El otro día, por ejemplo, estaba olfateando a un labrador y quise llevármelo (la etóloga me dijo que le sacara cuanto antes de la situación) pero no atendía a mi llamada. Al final pegué un pequeño tirón de correa e inmediatamente atacó. Me dí cuenta de mi error también inmediatamente y pensé que la próxima vez intentaré tentarle con un juguete. Y mi primer fallo fue dejarle acercarse al labrador porque se supone que en esta etapa evitamos a los perros grandes desconocidos... En cuanto a lo de Santander, es al revés, suele saltar menos allí, así que supongo que habrá algo de territorialidad en su comportamiento. Y también que algunos de los perros con los que salta en el pueblo es porque los conoce y ya se ha peleado en más de una ocasión. |
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Publicado: Wednesday 04 de December de 2013, 13:28
Informe de avances:la semana pasado quedamos con la etóloga, vino mi marido también e hicimos prácticas con tres perros, dos grandes y uno pequeño. Nos dijo que lo hacíamos bien, tanto nosotros como Marcel, y estuvimos hablando un buen rato. Nos tranquilizó con respecto a los errores y nos recomendó trabajar más la llamada. Marcel se está portando como un campeón, no sé si al hacer las prácticas ha comprendido algo que antes no entendía pero me tiene super contenta. Ayer por la cuidad ni un problema y me di cuenta de que se está acercando a los perros (de momento sólo pequeños, a los grandes aún los evitamos) con más calma y siempre por detrás. Así no hay olfateos inadecuados que le saquen a él de quicio. Ojalá esto dure mucho  |
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