| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 12:20
Primer enfoque: http://vet-trainer-canarias.blogspot.com.es/2014/05/el-miedo-ni-se-premia-ni-se-castiga-se.html Pongo un extracto que resume la idea: Si tu “refuerzas” el miedo haces que disminuya, si “castigas” el miedo haces que aumente, esta afirmación es una contradicción en si misma ya que la terminología está siendo utilizada de manera incorrecta. Vemos que por lo tanto sería más acertado decir, no se puede “reforzar” el miedo. Los principios del condicionamiento operante no son por los que se rigen las emociones. ¿Se puede intensificar el miedo? SI, por supuesto, pero no mediante los canales del refuerzo y el castigo. Segundo enfoque: http://etologiafamiliar.blogspot.com.es/2011/03/fobia-los-ruidos-fuertes.html Extracto: O si el dueño intenta apaciguar al animal, con caricias, o diciendo que "todo está bien", mientras el perro gruñe, jadea o tiembla, el perro lo tomará como un premio por su comportamiento ansioso, y tampoco aprenderá a relacionarse con el objeto, porque pensará que el comportamiento adecuado es mostrarse miedoso. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 12:25
Pues depende de la habilidad que tengas y la experiencia para tener un buen timming. Sin este lo que hagas estará mal. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 12:52
Yo estoy de acuerdo con el primer enfoque |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 13:00
Yo pienso que no somos tan diferentes, a ti te ayuda que si estas mal alguien te de un abrazo o mejor que te dejen sólo? Pues eso, debes saber leer cuando puede necesitar que le ayudes y cuando no, pero que las caricias refuercen el miedo no me convence nada, obviamente si coges al perro en brazos y no lo haces nunca, o te pones nervioso y empiezas a hablarle o cualquier cosa así, si que puede reforzarlo al ver que tu tampoco estas tranquilo y haces algo fuera de lo normal, pero nada más. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
Zadar52Antiguo Usuario |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 13:14
yo también tengo dudas al respecto,y creo que cada perro es un mundo y reaccionará de diferente forma,pero te voy a poner un ejemplo.Un chico de donde yo vivo adoptó un perro,el perro le tenía pánico a las motos aparcadas y cada vez que había una no quería pasar por esa acera.Empezó a investigar sobre el clicker y yo desde la ventana lo veía como le ponía comida al perro al lado de la moto,y como acariciaba al perro,primero solo cuando estaba algún segundo sin ladrarle a la moto,y poco a poco cada vez que se acercaba más(esto lo se porque un día coincidimos y le pregunte y me contó todo como lo estaba haciendo)en su caso premiaba al perro cada vez que aguantaba sin ladrar,pero para eso lo acariciaba mientras ladraba con una caricia suave y hablandole despacio.si que ahí funcionó y a dia de hoy el perro pasa sin problema por junto las motos.Por si te sirve. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
0 Albumes (0 fotos) 1 perros (7 fotos) ver mas
Sexo: Hombre
Edad: 37 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 13:29
Es que en este supuesto, lejos de hablar de refuerzo más bien estaríamos hablando de contracondicionamiento, por tanto "premiar" ante lo que le da miedo (en el momento correcto, no sea que Trust me muerda  ) tendría resultados positivos, no reforzaría ese miedo.De todas maneras entiendo que se diga que no se debe "consolar" al perro porque hay maneras de consolar..... ¡AY!¡AY mi perrito! zarandeo, apretón, pillizco, gritos... ¡Ay que se asustó!¡Pobrecito! Más zarandeo, más apretones, más gritos.... Al final le dará más miedo el consuelo que lo que antes le daba miedo ¿^^ |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 14:22
Creo que de manera instintiva sale consolar, sobre todo cuando no es un miedo que desemboque en agresión. Yo a veces me corto, pensando que igual lo refuerzo pero la verdad es que el primer enfoque tiene mucho sentido.Está claro que hay que hacer uns distinción muy clara entre una caricia y un mensaje tranquilo "venga, hombreee que no pasa nada" y una sobreprotección (alzamiento de perro, espavientos, etc) El otro día, un cachorrillo de Galgo de tres meses, en el pipi can, rodeado de 7 perros grandotes, buscaba esconderse entre las piernas de la gente, me agaché y enseguida se me acurrucó entre las piernas, desde allí (su lugar seguro) olía a los perros y estaba más tranquilo, yo creo que no lo hice mal, tampoco lo achuché ni separé de los otros perros, le dejé espacio para salir si quería, pero me quedé ahí por si lo necesitaba. Luego vino la dueña (una señora que desde el principio no me gustó) y el perrillo corrió a meterse entre sus piernas y ella lo alejó, precisamente para que no se volviera un "miedica". Creo que está muy extendida esa forma de actuar y realmente, con los niños no lo hacemos ¿por que ser tan duros con los perros? Creo que a veces el instinto es mucho más sabio que todos esos conceptos que oímos, y sin pensar, asumimos. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
0 Albumes (0 fotos) 1 perros (7 fotos) ver mas
Sexo: Hombre
Edad: 37 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 14:51
Sí, pero también hay que tener en cuenta que cuando consolamos la tendencia natural es hacerlo como humanos, no como perros y ahí es donde la cagamos |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:12
Sí, pero también hay que tener en cuenta que cuando consolamos la tendencia natural es hacerlo como humanos, no como perros y ahí es donde la cagamos Pero eso ya se ha hablado otras veces... No somos perros, no le vamos a dar mordiscos ni gruñirle (como defienden Millán and Capponi). Igualmente, nunca consolaremos como un perro. Ellos son bilingües ¿no? entienden que nuestra sonrisa no es una amenaza, por ejemplo, que cuando nos enfadamos no gruñimos, sino que usamos un tono de voz fuerte etc. Lo mismo con el consuelo, tendremos que hacerlo con el lenguaje humano, pero ellos entienden nuestro tono de voz, nuestro lenguaje corporal...creo, vaya. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
0 Albumes (0 fotos) 1 perros (7 fotos) ver mas
Sexo: Hombre
Edad: 37 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:27
A lo que me refiero es que, por ejemplo, a nosotros un abrazo nos consuela y lo más probable es que al perro no le haga ni P** gracia y es una de las primeras cosas que hacemos.Está claro que somos humanos y no nos queda otra que actuar como humanos, pero la manera "natural" que tiene un humano de consolar a sus congéneres normalmente no nos vale y es precisamente lo que hacemos de manera instintiva en esas situaciones |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:37
A lo que me refiero es, por ejemplo, que a nosotros un abrazo nos consuela y lo más probable es que al perro no le haga ni P** gracia y es una de las primeras cosas que hacemos. Ahí, sí, el abrazo en una situación estresante no es la mejor idea. Igual hay que matizar, no se trata de dar rienda suelta a nuestro instinto humano de protección, también tenemos que ser nosotros un poco bilingües, sobre todo con aquello que sabemos puede estresarles (abrazo). De todas formas una caricia o unas palabras de consuelo con tono tranquilo, creo que el perro las entiende perfectamente sin dejar de ser lenguaje humano. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
Zadar52Antiguo Usuario |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:43
 Niño deja eso que te puedes hacer daño.Niño cuidado con eso que rompe.Niño baja de ahí que vas a caer.Niño no toques a ese perro que muerde.Niñoooo la hierva no que mancha,caca!!!!!El agua no que te mojas!!!!!Niño deja de respirar que te va a entrar un mosquito por la nariz y te va a matar. |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 16:11
Lo has descontextualizado. A los niños cuando tienen miedo, los consolamos (por regla general) |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
Zadar52Antiguo Usuario |
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 16:15
cierto,lo entendí mal  |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 17:17
Porque no tenemos una correa en la mano |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 02 de June de 2016, 22:05
Qué pensáis del método tellington ttouch para el miedo?funciona? |
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Thursday 02 de June de 2016, 22:12
Qué pensáis del método tellington ttouch para el miedo?funciona? Bien hecho y siempre con mas trabajo de fondo, es decir como ayuda y no como "metodo milagro", a mi me ha ido muy bien. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Thursday 02 de June de 2016, 23:32
Segun mi experiencia con mi perra bastante miedosa que a dia de hoy puedo decir que practicamente lo ha superado es lo siguiente.Si el perro simplemente está algo inseguro o es un susto lo mejor es no darle importancia, se cae una olla y hace ruido, el perro se levanta y huye, lo mejor qeu puedo hacer es decirle "que??? no pasa nada ves?" y enseñarle la olla y hacer un poco de ruidito muy flojo, luego caricia y ale. Si es medo de verdad como cuando echan petardos, no es consolarla, pero si demostrarle que estas a su lado, si ella quiere, no hay que olbligarlos, pero si buscan apollo en nosotros podemos darle un par de palmaditas y dejarles quedarse a nuestro lado mientras eso pasa, la mía tiene prohibido entrar en la sala, pero cuand echan petardos y entra no le decimos nada, se esconde, se tira a nuestros pies y se queda mucho más tranquila hasta que se pasa. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Friday 03 de June de 2016, 11:23
No conocía este hilo, pero voy a comentar puntos porque me parece un tema interesante. Vaya por delante que no me he leído enteros los artículos y solo me baso en el extracto. A priori lo que se comenta en el primer párrafo es totalmente cierto. El primer párrafo lo que explica es que en condicionamiento operante se trabaja con conductas, por tanto cuando se habla de reforzar o castigar se aplica a conductas y no a emociones. Por tanto si le confirmas con caricias o palabras cuando el perro tiene miedo lo que estás es aumentándolo o incrementándolo, pero técnicamente no se debe decir que lo refuerzas porque es una emoción. Otra cosa es que refuerces propiamente la conducta de agresión como sería lanzarse, ladrar, etc. Pero nunca puedes reforzar la emoción de agresividad. El segundo párrafo deja que desear en la forma de explicarlo. El perro no se va a mostrar miedoso porque entiende que es lo que tiene que hacer y está bien, sino porque mediante nuestra interacción con el perro le habremos aumentado el miedo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Friday 03 de June de 2016, 12:20
Mi abueleta en sus últimos años en sus paseos se paraba, además de a descansar un poco sus caderas, porque se ausentaba, se quedaba varios minutos inmóvil y con la mirada perdida. Pero otras le daban ataques de pánico, porque no reconocía dónde estaba. Yo hacía lo mismo en ambos casos, agacharme con ella, abrazarla y hablarle suave, y poco a poco la traía a la realidad.Con el perrito que abrí el otro hilo me he pasado horas abrazándole hasta que he conseguido relajarle. Cómo no hacerlo cuando tienes delante un perro que le tiemblan hasta las pestañas y llora en silencio... Yo no entiendo de condicionantes y tecnicismos, pero creo que hay una diferencia entre un ser que esté pasando miedo y necesite cobijo y las posibles consecuencias que pueda llevar. A nadie se le ocurriría dar una palmadita en el lomo a un perro que se lanza ladrando como un poseso contra otro o contra una persona, por mucho que sepas que tiene un origen de miedo, pero creo que ayudarle a gestionarlo para que ese punto no llegue no está reñido con consolarle cuando tiene miedo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
| Titulo: ¿Consolar el miedo o ignorarlo? |
|
Publicado: Friday 03 de June de 2016, 12:26
Una cosa es que hayas condicionado al perro a que con un sonido se le induce un estado de calma. Pero vamos, que si no has preparado bien el escenario y lo haces al tun tun puedes dejarlo peor de lo que estaba fácil.
Pues no lo haces cuando eres consciente de que puedes empeorar su estado emocional. Entonces permaneces en neutro en esos momentos y buscas ayuda de algún buen profesional en paralelo. |
|
| Denunciar mensaje Citar |
|
Usuarios conectados |
| Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |
Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
.JPG)
