| Titulo: ..se acercan las verbenas..y los petardos |
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Publicado: Tuesday 17 de June de 2014, 21:08
por si alguien tiene el problema charla que dio la veterinaria Mariona Monros (Natural gos) sobre los perros y los petardos . https://www.youtube.com/watch?v=HMTYSv6PU94&feature=youtu.be |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 18 de June de 2014, 09:15
Muchas gracias, Mirumali  Todo el mundo sabe que el miedo a ruidos es mi "tema favorito"  Comentario según lo voy viendo :P No estoy del todo de acuerdo con el tratamiento a corto plazo. Caballo de batalla: "No refuerces la respuesta del miedo". Es que NO se puede reforzar. Si bien la que expone la charla no dice que la caricia refuerce la conducta... no me gusta cómo está planteado, es un poco "clásico" y según quién sea el auditorio y su formación puede malinterpretar. Sutilezas... sé que se refiere a no chillar "ooooooooi, pobreciiiiitooooooooooooo", pero plantearlo como "no reforzar", es que no es eso. Prefiero decir "No alteres al animal con conductas exageradas o nerviosas". Eso no lleva a malinterpretaciones. He aprendido algo nuevo Lo comprobaré.Al parecer la música que mejor TAPA ruidos ambientales es la étnica xDDD También tengo mis propias teorías sobre el transportín... no es que no me guste el transportín, es que creo que en según qué casos puede ser peor el remedio que la enfermedad... Es mi teoría de andar por casa de "la cueva del miedo"... ya la expuse hace mucho aquí: http://www.perros.com/foros/general/etologia/me-tiene-miedo--que-puedo-hacer-/2.html
Me gusta mucho que NO recomiende sedantes sino ansiolíticos como tratamiento farmacológico. Ojalá los veterinarios estuvieran al día con esto. Si tu a un perro le metes un sedante no le ayudas a estar tranquilo, le ayudas a estar INMÓVIL... más miedo tendrá la siguiente vez, ya que no pudo huir, reaccionar... Nombra la thunder Me encanta. No le dedica casi tiempo, eso sí... yo creo que no la conoce de forma práctica.VALE. Ahora me ENFADO. ¿Remedios homeopáticos? ¿A un perro? ¿Pa qué? Si es para que el dueño piense que va a estar más tranquilo su perro y así EL DUEÑO esté más tranquilo, VALE. Pero otra cosa... ¿Y mete en el mismo saco la valeriana (fitofármaco) que las flores de bach? Y en el público alguien defendiendo flores de bach... No creo que la persona que da la charla maneje flores de bach... dice que la eficacia es relativa y hay que centrarse en lo que sabemos que funciona, no en la homeopatía y la thunder... lo mete en el mismo saco...  Tampoco estoy de acuerdo en lo de salir corriendo para casa si hay petardos en la calle... esto hay que matizarlo... Cachorros y prevención: aparte de los cedés... Bieeeeeen la técnica de los globos con premios dentro  Mmmmm... Valoración final... la charla está dirigida a propietarios medios. No comenta NADA de modificación de conducta... No va al detalle, es solamente la cuestión de parche a corto plazo, prevención en cachorros... pero nada dirigido a educadores. Me ha parecido interesante el montaje de la charla, la diferenciación miedo/fobia y la organización general... pero me hubiera gustado que bajara más al detalle. Los vídeos que pone de respuesta de miedo... no incluyen el ladrido... me parece importante concienciar a un propietario de que un perro que sale al balcón a ladrar a los petardos... TAMBIÉN lo puede hacer por miedo, no hay que dejarlo pasar, eso también hay que tratarlo... es cuestión de pura suerte que la conducta no derive en otras que sí nos den "pena". El animal lo pasa mal igual... No plantea en ningún momento el uso de comida... es lógico tal y como está planteada la charla, tratando ya a perros con miedo extremo... en el momento de pánico, sería absurdo usar comida... pero... ANTES del miedo extremo, en los primeros momentos... o por ejemplo para el caso anterior que planteo... yo los ladridos al balcón los trataría así... comida al suelo... y sí, luego ya "arreglamos" los posibles problemas colaterales de que el perro aprenda a ladrar para conseguir comida No pasa ná, eso ya no es miedo... eso es bueno Bueno, está visto Si a alguien le sirve el comentario minuto a minuto, aquí lo dejo Aysh, cómo me cuesta entender catalán cuando hablan tan rápido. En la ronda de preguntas hay cosas que no las pillo  |
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Publicado: Wednesday 18 de June de 2014, 10:39
No me he visto la charla, pero por lo que dice Pleca, creo que plantear la "solución" haciendo un parche cuando ya esta encima es una equivocación, el miedo a petardos o sonidos fuertes se puede trabajar durante todo el año desensibilizando y preparando al animal para que si no lo solucionas, almenos ya no lo pase tan mal desde un principio. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 18 de June de 2014, 10:42
No, deja claro que es solución a corto plazo y lo que hay que hacer es modificación de conducta. ¡Pero no dice nada de modificación de conducta!A ver, yo lo entiendo. Cómo das una charla a propietario medio y hablas de modificación de conducta. Lo harán todo al revés y lo empeorarán. PERO si no hablas de eso con cierto detalle, la gente se queda con los parches y no se plantea arreglarlo de verdad. Yo plantearía una charla así de otra forma... completamente al revés, sinceramente. Partiría explicando miedo, fobia, reactividad, etc. Luego hablaría de modificación de conducta largo y tendido, prestando MUCHO énfasis en que se necesita supervisión de un profesional y dejando claros los problemas colaterales de intentarlo solos, que empeorarán mucho los problemas. Con ejemplos. Y LUEGO hablaría de los parches, que también hay que usarlos, en los momentos de miedo extremo. Pero dejando clarísimo que eso es una tirita una vez que te has hecho la herida... y que realmente (y es así) no es tan importante cómo te cures la herida como el hecho de que NO TE LA HAGAS. Resumiendo: no es tan importante (aunque lo sea) cómo actúes con un perro cuando hay petardos. No lo es, en serio. Es importante de forma relativa. Lo importante es cómo preparas al perro para enfrentarse al examen de petardos. Que suspenda o no... será consecuencia de lo mucho que haya "estudiado". Pero si el perro va sin prepararse, lo normal es que suspenda Y si aprueba será de pura suerte... El planteamiento es erróneo. Esto es como si diéramos un curso a padres para ayudar a sus hijos a aprobar el examen de acceso a la universidad y solamente les habláramos de cómo tienen que actuar el día de antes con sus hijos para tranquilizarlos. No señor, no es el sistema.PD: Si yo diera una charla sobre miedos a propietarios medios, creo que la gente se marcharía de la sala pensando que estoy chalada y que cómo demonios van a hacer ellos tooodo eso, que mejor una pastillita el día de San Juan y andando |
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Publicado: Thursday 19 de June de 2014, 14:24
Solo una puntualización, los ansioliticos son mucho mas efectivos que los sedantes pero la fluoxetina, por ejemplo, hasta que pasan 10 o 14 dias no llegan a a su grado mas alto de eficacia, por tanto no valen para momentos puntuales a no ser que sean muy predecibles. Por otro lado, son tratamientos a mucho mas largo plazo, si le dices a alguien que le dé prozac a su perro durante semanas, te mira muy mal.Y hablando de prozac, este año ya me he encontrad con mas casos en los que el perro ha tomado fluoxetina o ha sido necesario que yo la recomiende que en el resto de mis 20 años de pelearme con chuchos... Vamos de mal en peor... |
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Publicado: Thursday 19 de June de 2014, 16:17
Simbiosis, no sé qué grado de "civismo" tienen por donde tú vives, pero el dato que aportas puede ser muy malo, o al contrario, puede implicar algo bueno. Y no es que me refiera a que recomendar ansiolíticos para perros sea la bomba, pero quizás cada vez haya más gente que se dé cuenta o, mejor dicho, que se plantee que el perro es un ser vivo que necesita unas condiciones determinadas de vida para ser feliz y que las que tiene en ese momento no son las adecuadas. Por esta zona donde intento sobrevivir aún hay demasiada gente que ven al perro como un objeto para tenerlo atado en el monte (campo, me da igual), rodeado de sus heces y ladrando como un descosido hasta a las moscas que pasan por su lado, para que proteja (no sé muy bien de qué manera) ese campo y los utensilios que por allí pululan. Seguro que un gran porcentaje de esos perros necesitarían doble dosis de ansiolíticos. Ahora piensa, un hijo de esas personas, joven, se echa novia, se van a vivir juntos y deciden tener un perro en el piso. Él mentalidad de la zona,a ella le gustan los perros, pero no tiene experiencia con ellos... O tienen mucha suerte y consiguen hacer a su perro feliz o, lo más normal, es que haya algo importante que se les pase. La diferencia es que hay algunos que cuando empiezan los síntomas de los problemas recurren a la cadena en el monte, frente a lo que puede estar pasando ahora, que recurren a gente como tú... Aunque ya sean necesarios los ansiolíticos, quizás se haya avanzado algo, no crees? (Siempre posssitifooo, nunca negatifooo) |
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Publicado: Thursday 19 de June de 2014, 16:55
..a mi me funciono (apologia del amimefuncionismo  )...lo de los globos.No he visto el video y si, supongo que son "trucos" para los propietarios que se les cae encima la Verbena... Pleca dijo: ¿Remedios homeopáticos? ¿A un perro? ¿Pa qué? Si es para que el dueño piense que va a estar más tranquilo su perro y así EL DUEÑO esté más tranquilo, VALE. Pero otra cosa... bueno, no se que decirte.. no tengo evidencias cientificas... ..es que me da lo mismo...mientras FUNCIONE. ..ayer, ..Miru recibio una inyeccion de un producto homeopatico, (tengo 2 mas para darle durante una semana..un preparado "CARISIMO" (2€ inyeccion) esta mañana............. ANDABA, ............. ha estado andando, dando traspies, pero moviendo-no arrastrando- la pata tonta. .ha estado asi mas de 15 minutos,...hasta que se ha cansado. ...claro que si me dices que hay un enlace telepaticomagufo entre ella y yo, y que mis placebos se le pegan a ella, pues que bien... |
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Publicado: Thursday 19 de June de 2014, 17:51
Y el tema del adaptil??A Roco si le cierras las ventanas (en verano es un lujo), subes el volumen de la tele un poco y los petardos no los tiran encima de nuestras cabezas, no parece importarle demasiado. Si está en la calle se muestra muy incómodo y si están muy cerca se mete debajo de mis piernas... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 19 de June de 2014, 23:38
El adaptil funciona mucho mejor en difusor que en collar. No recuerdo referencia ni dónde lo leí, así que hablo un poco "al aire", basándome en el recuerdo (tenía algo que ver con la temperatura constante) y también en el "amimefuncionismo"  Mejor en difusor, ventanas cerradas. PD: Mirumali, me alegro mucho de que la Miru vaya mejor |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 07:39
Fallo |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 20 de June de 2014, 10:42
Fallo  Cada vez vas peor de tiempo |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 11:14
¡¡¡MAI LAIF IS LAIK DE GEL!!¡¡¡DE GEL!!! |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 20 de June de 2014, 11:25
Completo un poco el amimefuncionismo del adaptil. ¿Sirve para algo? Mi no saber. Posiblemente sí, pero MUY POQUITO. ¿Por qué creo que funciona mejor en difusor que en collar? Porque hay que cerrar ventanas para que se concentren las feromonas... y si el perro tiene miedo a los ruidos, hay que ver lo bien que le viene eso. Especialmente los dobles cerramientos PD: Realmente sí leí que afectaba la temperatura Pero vamos, que yo no me creo nada, aunque lo haya usado.Simbiosis, he tardado en entender tu espanglis xDDD  Molaba más lo que yo me imaginaba xD |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 11:47
Yo, personalmente, no estoy en absoluto a favor de drogar a los perros, ni a los caballos, ni siquiera a las personas, y eso que estas últimas al menos entienden lo que está pasando. He tenido la mala suerte de convivir con una persona inestable a la que le recetaban ansiolíticos y sólo hacía que estuviera peor, no afrontara sus problemas y creara dependencia.Todas mis experiencias con animales "drogados" han sido que mejoran al dejar de medicarlos y ser más paciente y constante con ellos. Por ejemplo, en la cuadra tuvimos un caballo que estaba "loco". Mi ex es un jinete muy muy bueno, y el caballo saltaba que daba gusto verlo, pero era muy especial y complicado de trato. Le trataban con un medicamento para esquizofrénicos, Modecate, que lo dejaba KO (con la baba colgando) pero seguía siendo complicado (aunque menos peligroso). Incluso medicado, él se hartó del caballo y lo dejó de lado. A mí me daba una pena y una ternura especial ese caballo y empecé a ocuparme de él. Mi teoría era que tenía buen fondo y nunca le ví mala intención, sólo pánico. Le quité la medicación y me dediqué en cuerpo y alma a ganarme su confianza. El resultado fue que el caballo era como un perrillo conmigo, tanto pie a tierra como montado. Lo esuilaba suelto, me tumbaba a su lado mientras pastaba, me subía a pelo en él...cosa impensable antes de que confiara en mí a ciegas. De verdad llegué a querer a ese bicho, cuando se vendió fue un drama para mí. Con perros he visto muy buenos resultados cuando se quita la medicación y se buscan otras alternativas. Conclusión, por experiencia al menos, jamás medicaré a un perro mío, ni loca. Saludos |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 12:04
Pero es lo de siempre de separar lo emocional de la conducta asociada, partiendo de la base que un perro es como nosotros (o eso quiero creer) si tienen pánico a algo, no es sólo veo un perro = tengo miedo=me pongo a ladrar, es que toda esa tensión les producirá "dolores" como a nosotros de que les haga dolor la barriga porque la sangre se concentra en las extremidades por si tienen que huir, temblores, acelerar el corazón, músculos tensionados...ellos no tendrán la parte de comerse la cabeza de vaya mierda que soy que no puedo superar eso o me he puesto a temblar delante de la chica que me gusta vaya corte, pero es el pez que se muerde la cola, de veo a un perro tengo miedo y me pasa todo eso o me pasa todo eso no quiero ver a perros para que no me pase, me refiero que al final se les distorsionara la realidad y no sabran si es que el perro les da miedo porque les da miedo o porque sienten malestar al ver uno. Si puedes conseguir paliar esos sintomas físicos, que son reales, puedes disasociar esa parte de malestar y que el encuentro sea menos negativo creo yo, y supongo que un perro que no lo va a asociar con la pastillita puede serle beneficioso con un buen trabajo. De todas formas estoy de acuerdo con lo que dices, a mi me recomendaron tomarlos y les dije que no, si esta todo en la cabeza debe haber una manera de cambiar los cables a base de esfuerzo, porque si una pastilla te soluciona el problema por arte de magia es muy fácil quedarse colgado de ella y no terminar nunca de cerrar la herida, supongo que son puntos de vista. |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 12:24
Hiciste bien, porque además no solucionan nada, el problema sigue ahí, sólo que tú estás tan seco que no eres consciente y duermes bien, pero los que te rodean pasan a tener dos problemas, el inicial y a una persona que aprecias absolutamente anulada. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 20 de June de 2014, 12:36
Aunque yo he tenido un caso MUY grave en casa y no ha tomado drojas de las buenas , no se puede ser tajante. Pongamos que un propietario ve que su perro está TAN mal que considera más piadoso sacrificarlo que tenerlo viviendo así. Si la opción está entre el sacrificio y la medicación controlada por un veterinario y con toda la intención de retirarla en cuanto se compense el estrés mediante la terapia de conducta (se trataría de un simple empuje inicial)... ¿con qué te quedas?Lo que es absurdo es intentar solucionar algo con una pastillita, con una pastillita no se soluciona nada, se reducen los síntomas. Ahora, si la medicación es de tres meses para poder EMPEZAR a trabajar en modificación de conducta, porque el perro viene chalado... ¿qué hacemos? PD: Sigo pensando que es un error SIEMPRE dar sedantes. |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 16:52
Em Berga (el nombre, no tiene nada que ver con el atributo sexual masculino)supongo que los perros estan inmunizados..aunque sea por inundacion (alguno/a sabe de algun amimefuncionismo sobre el tema) estos dias estan de fiesta...la PATUM (fiesta Patrimonio de la humanidad) https://www.youtube.com/watch?v=IjcO4XoPFYQ |
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Publicado: Friday 20 de June de 2014, 18:53
Las drogas son herramientas necesarias para casos específicos NUNCA son la solución a un problema de conducta pero hay veces que son simplemente imprescindibles... Para empezar a trabajar con un perro con TOC, por ejemplo, reduce el tiempo de trabajo en meses... Eso si, depende del medicamento, los sedantes, por ejemplo, jamás caben en una modificación de conducta. Y fijaos una cosa... no he recomendado medicamentos a Krishna... hablo de casos realmente excepcionales... |
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Publicado: Saturday 21 de June de 2014, 12:28
Yo sobre perros no me voy a pronunciar porque no tengo ni idea ni se me ha presentado nunca el problema de tener que usarlos o no, pero sobre personas sí tengo opinión 
Esto no es cierto en todos los casos. Hay problemas que se pueden solucionar a base de esfuerzo aunque, como dice Simbiosis respecto de los perros, también en el caso de las personas una pastilla puede reducir el trabajo en meses e incluso años. Y también pueden hacer que una persona no tire la toalla antes de solucionarlo todo porque según cual sea el problema, a veces el esfuerzo y el dolor asociado puede sobrepasarnos. También es verdad que hay personas que, al sentirse mejor, ya pasan de hacer el esfuerzo necesario y se quedan colgadas de la pastilla para siempre. Pero eso no es un problema de la pastilla sino del carácter de la persona que las toma. Pero, en cambio,hay otro tipo de problemas que se manifiestan como psicológicos o emocionales pero cuyo origen es puramente biológico, en forma de desequilibrio o carencia de una sustancia en el cuerpo. En ese caso sin pastillas no se consigue NADA DE NADA. El esfuerzo es como darse golpes contra un muro y solo empeora las cosas. EDITO: pongo un ejemplo de esto último. Imaginemos que nazco sin piernas y me paso la vida entera haciendo un esfuerzo por andar por mis propios medios. Lo único que conseguiré será arrastrarme y eso me destrozará los brazos, la espalda, etc. Mi única solución para andar son piernas ortopédicas (las "pastillas"). ¿Qué sentido tiene negarse a usarlas? |
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