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Foro de Discusión General

una cosa que dijo el de malas pulgas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: una cosa que dijo el de malas pulgas
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xena27

Casi Adicto
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112 mensajes
Publicado: Monday 14 de June de 2010, 23:49
holael otro dia viendo malas pulgas, borja dijo que los perros no tienen sentimientos, yo se que si que tienen, pero supongo que querria decir que no sienten como nosotros (la frase mas o menos era...que el perro no piensa ay me voy a portar bien por que si no mi ama se pone triste)me gustaria saber como pensais que sienten los perros....
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akiara

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Publicado: Monday 14 de June de 2010, 23:59
yo estoy con el , los perros no tienen nuestra capacidad de razocinio ,  no se puede decir que tengan sentimientos propiamente dichos  yo diria que mas bien  se mueven por instintossi te ven triste no piensan "Oooooooohhh pobrecita esta triste quele pasara?? voy lamerle la cara haber si se alegra" , simplemente notan que la intesidad de tu energia es mas baja
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SUKAS

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 00:05
Puede que no piensen o sientan que estamos tristes por X casos pero eso no quita que no tengan sentimientos. Siempre comparamos nuestras capacidades con la de los animales, y eso no es asi. Cada ser vivo es diferente y tiene su manera de ser y pensar diferente a la nuestra. No debemos englobar nuestra manera de pensar con la de los animales.Un perro tiene sentimientos, puede estar contento, triste, decaído ...  por sus propios motivos, no por los nuestros.
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V4n3s4

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 00:05
claro, lo que quiere decir es por ejemplo: si te muerde al intentar quitarle la comida por ejemplo y te pones a llorar, el no va a ir a preguntarte que te pasa, o se pondra triste en plan, le he echo daño pobrecita  :-(pero si, como dice Akiara notan nuestra energía  
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 00:27
Pues yo si creo que tengan sentimientos, y si creo que piensen. Yo he visto a mi perro maquinar cosas, y hacer experimentos, a ver que pasaba.Personalmente, me parece muy etnocentrico pensar que somos el unico animal capaz de amar, de sentir, o de pensar. La etologia animal se sorprende cada dia con nuevos descubrimientos. Los delfines tienen un lenguaje, e incluso se ponen nombres. Los elefantes tienen el concepto de la muerte como algo solemne, y presente.Las hormigas se estructuran de formas diferentes, desde grandes corporaciones, cuando varios hormigueros se unen, para ser gobernados por una especie de consejo de reinas, hasta un sistema similar al feudal.Nada me hace pensar que los perros no sientan, ni piensen. Al reves. Quiza no piensen con nuestro abstracismo hominido, pero si tienen un complejo sistema de pensamientos, y sentimientos, inherentes a ellos.No son maquinas.
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akiara

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 00:32
es algo que se descubrira con el tiempo . si realmente piensan o no por ejemplo hasta hace poco se creia que el perro veia exclusivamente las tonalidades blanco y negro , estos ultimos años descubriron que distinguen algunos tonos mastambien se pensaba que los delfines no eran tan inteligentes como nosotros y hoy en dia los cientificos alucinan con el complejo sonar que tienen y  con sus metodos de comunicacion que comparan con el humano....
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 01:05
Otro ejemplo de la complejidad animal, que me acabo de acordar. Los perrillos de las praderas tambien tienen un lenguaje muy complejo, con el cual incluso identifican posiciones, colores, y diferentes tipos de animales. Lo utilizan para comunicarse en las extensiones de tierra que suelen ocupar las colonias.El mundo animal es extraordinario!
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maverick82

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 02:09
Me parece que estais mezclando conceptos. Una cosa es el raciocinio, otra diferente son métodos de comunicación,otro concepto es la capacidad de aprendizaje y otro muy diferente poseer emociones.
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Delaier

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 02:45
Si usamos la definición de raciocinio de nuestros razonables  Demonio miembros del ministerio de educación:El raciocinio es un acto de la mente por el que pasamos de varios juicios -comparándolos entre sí- a la formulación de un nuevo juicio, que necesariamente se sigue de los anteriores. Por tanto, el raciocinio es el acto de la inteligencia en el que, por medio de lo que ya conoce, adquiere un conocimiento nuevo, progresando de este modo en el conocimiento, ya que avanza desde lo conocido hacia lo desconocido. En el raciocinio, a partir de dos o más juicios (o proposiciones), nuestra inteligencia obtiene un "nuevo" juicio. Expresado de otra manera: a partir de una serie de verdades conocidas (premisas o antecedente) inferimos una nueva verdad hasta entonces ignorada (conclusión o consecuente). Por tanto, el raciocinio nos permite avanzar y progresar en el conocimiento. El raciocinio puede ser deductivo (deducción) e inductivo (inducción); y utilizamos ambos tipos de razonamiento contínua e indistintamente. En base a esta definición muchos animales son racionales, de los cuales la mayoria (posiblemente el 100% aunque esta por demostrar) tienen menos capacidad que nosotros.Los perros estarian bastante por debajo, pero no estarían excluidos.Si hablamos de sentimientos: Las emociones son polarizaciones que hace nuestra mente de los hechos. En ausencia de emociones emergen los sentimientos. Como necesidad y demanda de las emociones que ya no se experimentan y a las que hemos estado sometidos durante un tiempo, suficiente como para ayudarnos a conceptualizar que dichas interacciones son buenas. Así es como nuestro estado de ánimo toma forma. Los sentimientos sanos permiten una dinámica cerebral fluida, dando como resultado un estado anímico feliz.Su origen es el resultado del movimiento de las cargas emocionales a las cuales nuestra mente se ve sometida por la variación del medio. Una gran carga emocional que desaparezca en poco tiempo, puede llegar a dar forma a un sentimiento que perdure en el tiempo. Así el amor puede nacer de una emoción tal como la sorpresa y el halago de que alguien nos preste especial atención durante un tiempo sostenido, en el que al desaparecer dicho estímulo es cuando emerge la toma de decisión de lo que hemos considerado bueno. Nuestro sistema límbico informará que ya no hay estímulo, nuestra conciencia marcará la prioridad y nuestro consciente nos indicará que eso que es bueno ya no está.En base a esta definición los perros tienen sentimientos, seguramente distintos (es distinto hasta en humanos asiq ue imaginad)La diferencia mas absoluta entre humanos y animales (delfinidos y primates aparte) es la abstracción
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akiara

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 09:29
yo ya dije que hoy por hoy podems decir que los perros no tienen nuestra capacidad de razocinio y por lo tanto no tienen sentimientos propiamente dichospero tambien se decia eso de los delfines y se esta descubriendo que no es asi, desconocemos aun mucho de la naturaleza y de los animales
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Nilichezas

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 10:17
pues yo si q creo q los perros, y los animales en general, tienen sentimientos.estoy de acuedo con lo dice Silverfox. Hay muchas noticias sobre biologos o etologos q se sorprenden de las actitudes de algunos animales en situaciones determinadas.Por ejemplo:Os dejo un enlace de una noticia de la bbc q habla sobre este tema: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4370000/4370627.stm
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ALAMA3

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 12:08
Yo tambien creo que tienen sentimientos, y presienten como nos sentimos nosotros
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 14:19
Y que tiene que ver la capacidad de raciocinio, con los sentimientos?Que, por cierto, los perros son capaces de razonar, y resolver problemas, al igual que los humanos. No con nuestra complejidad abstracta, pero si la tienen.Un perro que aprende a abrir puertas, comprende que si acciona una palanca, la puerta se abre. Por tanto, se aprecia una capacidad de razonar.Un perro, que salio en un programa de estos, del Millan, o de alguno de esos, aprendio a abrir los cajones, para hacer una escalera, y poder subir a la encimera, para robar comida. Luego cerraba los cajones. Los dueños no sabian como lo hacia, y tuvieron que poner una camara para descubrirlo, y se encontraron con esa muestra de brillantez. De hecho, los cientificos han demostrado que los perros tienen la capacidad mental de un niño de 2 años.Que los perros, o los chimpances, o los delfines, sean incapaces de construir un reactor nuclear, no implica que no tenga sentimientos.Es mas, una persona con un retraso mental significativo, tiene una carencia racional importante, y sin embargo, son puro sentimiento magnificado.
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Babybel

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 14:25
Y que tiene que ver la capacidad de raciocinio, con los sentimientos?Que, por cierto, los perros son capaces de razonar, y resolver problemas, al igual que los humanos. No con nuestra complejidad abstracta, pero si la tienen.Un perro que aprende a abrir puertas, comprende que si acciona una palanca, la puerta se abre. Por tanto, se aprecia una capacidad de razonar.Un perro, que salio en un programa de estos, del Millan, o de alguno de esos, aprendio a abrir los cajones, para hacer una escalera, y poder subir a la encimera, para robar comida. Luego cerraba los cajones. Los dueños no sabian como lo hacia, y tuvieron que poner una camara para descubrirlo, y se encontraron con esa muestra de brillantez. De hecho, los cientificos han demostrado que los perros tienen la capacidad mental de un niño de 2 años.Que los perros, o los chimpances, o los delfines, sean incapaces de construir un reactor nuclear, no implica que no tenga sentimientos.Es mas, una persona con un retraso mental significativo, tiene una carencia racional importante, y sin embargo, son puro sentimiento magnificado.
Muy bien!! Olé
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maverick82

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 15:10
según la RAE:Raciocinio: 1.  m. Facultad de raciocinar.2. m. Acción y efecto de raciocinar.3. m. Argumento o discurso.Raciocinar:1.  intr. Usar la razón para conocer y juzgar.Nosotros discurrimos con un motivo y con un fin, los perros son seres completamente diferentes a nosotros en esto, ellos actúan según lo requiere la situación. Muchas veces cierto tipo de acciones complejas no dejan de ser por mera casualidad que llevaron a un beneficio al perro, y por consiguiente se repiten. Indiscutiblemente si poseen capacidad de aprendizaje (SIEMPRE están aprendiendo). Un perro  puede aprender a abrir una puerta si, pero porque lleva un beneficio (ya sea por salir a la calle, porque obtenga comida), pero por ejemplo  si tiene frío no sabrá que cerrándola puede quitárselo.Respecto a las emociones y sentimientos, por supuesto que los tienen pero no a nuestro nivel. Es más me atrevería a decir que sus sentimientos y emociones pueden ser incluso más intensos que en nosotros.
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blancaynegra

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 15:51
Todos los animales tienen inteligencia y sentimientos en mayor o menor medida, tendemos a decir que somos los unicos inteligentes, con capacidad de comunicacion  y sentimientos, nada mas lejos de la realidad, si se deja un niño desde que nace al cuidado de chimpances por ejemplo, comprobamos que cuando sea adulto se comporta, piensa, y se comunica esactamente igual que ellos, entonces que tenemos que pensar de esto? yo pienso que sin una educacion o sistema educativo como es el nuestro, donde toda la infancia esta basada en el intenso aprendzage, nosotros seriamos como los animales, por el contrario, tambien se ha sometido a chimpances, delfines, y otros animales a pruebas y un escaso aprendizaje, en el cual se han obtenido resultados increibles, entonces que pasaria si se sometiera a un chimance a un aprendizage tan intenzo como el nuestro?Un saludo
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blancaynegra

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 15:59
según la RAE:Raciocinio: 1.  m. Facultad de raciocinar.2. m. Acción y efecto de raciocinar.3. m. Argumento o discurso.Raciocinar:1.  intr. Usar la razón para conocer y juzgar.Nosotros discurrimos con un motivo y con un fin, los perros son seres completamente diferentes a nosotros en esto, ellos actúan según lo requiere la situación. Muchas veces cierto tipo de acciones complejas no dejan de ser por mera casualidad que llevaron a un beneficio al perro, y por consiguiente se repiten. Indiscutiblemente si poseen capacidad de aprendizaje (SIEMPRE están aprendiendo). Un perro  puede aprender a abrir una puerta si, pero porque lleva un beneficio (ya sea por salir a la calle, porque obtenga comida), pero por ejemplo  si tiene frío no sabrá que cerrándola puede quitárselo.Respecto a las emociones y sentimientos, por supuesto que los tienen pero no a nuestro nivel. Es más me atrevería a decir que sus sentimientos y emociones pueden ser incluso más intensos que en nosotros.
Tienes razon en lo de razonar, pero a diferencia de ti creo que los perros si tienen esa capacidad, no en un grado tan amplio como el nuestro, pero si son capaces de resolver problemas, esto implica una inteligencia implicita.Un chimpance por ejemplo es capaz de razonar hasta un punto inimaginable hoy en dia, con todos los estudios que se les han hecho,y siguen sorprendiendonos, imaginaos lo que podriamos descubrir de animales menos estudiados en este aspecto.Se han hecho pruebas de razonamiento a los chimpances, por ejemplo:Se coloca un platano colgado  de una cuerda, muy alto, se dejan por el recinto donde se encuentra el chimpance, diferentes objetos como cajas y palos.Yo quede asombrada cuando vi que a la primera la chimpance cogia las cagas y las ponia una encima de la otra, en vertical para llegar mas alto, como continuaba sin acanzar el platano observo a su alrededor, se bajo, cogio un palo, se subio otra vez y le pego al  platano, esto denota un grado de razonamiento alticimo ara lo que se pensaba.
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SUKAS

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 16:16
El problema de todo esto, es que como he dicho antes, intentamos equiparar/comprar nuestra inteligencia/sensibilidad .. con la de los animales y eso NO ES ASI.Cada animal es un mundo, los cuales tienen diversas formas de vivir, actuar, relacionarse, comportarse, pensar ... a cualquier ser vivo.Si un animal no es capaz de hacer un puzzle .. como nosotros, entonces ya no es inteligente?
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 16:22
Igual que nosotros.Un niño, por ejemplo, llora, y obtiene mimos. PREMIO!Acaba de aprender que llorando, obtiene mimos, asi que lo repetira sabiendo las consecuencias. Sabiendo que cuando llora, obtiene un resultado.La ciencia, desde el principio, se basa en la experimentacion. La obtencion de resultados por medio de la prueba. Yo he visto a mis perros probar cosas, a ver que resultados obtenian. Por ejemplo, mi Galgo aprendio que tirando el hueso al cuenco, este se volcaba, y le hacia gracia. Probo, metio el hueso en el cuenco, y obtuvo un resultado. La proxima vez lo intento con el acuario a ver que pasaba. Evidentemente, no le deje.Mi perro tambien sabe que cuando hace frio, las mantas le dan calor, y ha aprendido, mediante la practica constante, a meterse debajo de ellas para que le cubran completamente. Esto es solo una pequeña muestra de que los perros son capaces de llegar a conclusiones logicas, igual que los niños. Si no, como se explica que un perro abra unos cajones, sabiendo que asi llegaria a la encimera, para coger comida? Y por que concluyo que era mejor cerrarlos para que no supiesen que era el?Como ya dije, yo no puedo construir un reactor nuclear. La matematica escapa a mi comprension. Soy muy tonta, y no las entiendo. Pero no por que no sea capaz de razonar con matematicas, quiere decir que no tenga alguna capacidad de raciocinio, mas limitada que las de otras personas, menos limitadas que las de algunas otras. Pero la tengo.A un perro no le pediria que solucionase un problema matematico. Pero existen numerosos juguetes para pensar, enfocados a los perros. Por que iban a existir, si los perros no fuesen capaces de algun tipo de razonamiento?http://www.zooplus.com/shop/dogs/dog_toys_dog_training/intelligence_games
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maverick82

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 20:18
Tienes razon en lo de razonar, pero a diferencia de ti creo que los perros si tienen esa capacidad, no en un grado tan amplio como el nuestro, pero si son capaces de resolver problemas, esto implica una inteligencia implicita.Un chimpance por ejemplo es capaz de razonar hasta un punto inimaginable hoy en dia, con todos los estudios que se les han hecho,y siguen sorprendiendonos, imaginaos lo que podriamos descubrir de animales menos estudiados en este aspecto.Se han hecho pruebas de razonamiento a los chimpances, por ejemplo:Se coloca un platano colgado  de una cuerda, muy alto, se dejan por el recinto donde se encuentra el chimpance, diferentes objetos como cajas y palos.Yo quede asombrada cuando vi que a la primera la chimpance cogia las cagas y las ponia una encima de la otra, en vertical para llegar mas alto, como continuaba sin acanzar el platano observo a su alrededor, se bajo, cogio un palo, se subio otra vez y le pego al  platano, esto denota un grado de razonamiento alticimo ara lo que se pensaba.
yo no he dicho que no razonen, razonar razonan pero digamos que de otra manera muy diferente a la de la que la mayoría piensa. :wink:Una cosa es un simio y otra un perro.
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maverick82

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Publicado: Tuesday 15 de June de 2010, 20:21
Igual que nosotros.Un niño, por ejemplo, llora, y obtiene mimos. PREMIO!Acaba de aprender que llorando, obtiene mimos, asi que lo repetira sabiendo las consecuencias. Sabiendo que cuando llora, obtiene un resultado.La ciencia, desde el principio, se basa en la experimentacion. La obtencion de resultados por medio de la prueba. Yo he visto a mis perros probar cosas, a ver que resultados obtenian. Por ejemplo, mi Galgo aprendio que tirando el hueso al cuenco, este se volcaba, y le hacia gracia. Probo, metio el hueso en el cuenco, y obtuvo un resultado. La proxima vez lo intento con el acuario a ver que pasaba. Evidentemente, no le deje.Mi perro tambien sabe que cuando hace frio, las mantas le dan calor, y ha aprendido, mediante la practica constante, a meterse debajo de ellas para que le cubran completamente. Esto es solo una pequeña muestra de que los perros son capaces de llegar a conclusiones logicas, igual que los niños. Si no, como se explica que un perro abra unos cajones, sabiendo que asi llegaria a la encimera, para coger comida? Y por que concluyo que era mejor cerrarlos para que no supiesen que era el?Como ya dije, yo no puedo construir un reactor nuclear. La matematica escapa a mi comprension. Soy muy tonta, y no las entiendo. Pero no por que no sea capaz de razonar con matematicas, quiere decir que no tenga alguna capacidad de raciocinio, mas limitada que las de otras personas, menos limitadas que las de algunas otras. Pero la tengo.A un perro no le pediria que solucionase un problema matematico. Pero existen numerosos juguetes para pensar, enfocados a los perros. Por que iban a existir, si los perros no fuesen capaces de algun tipo de razonamiento?http://www.zooplus.com/shop/dogs/dog_toys_dog_training/intelligence_games
no igual que nosotros, aunque a veces a nuestros ojos si lo parezca  :wink:Por cierto los juguetes de inteligencia me parecen una maravilla, y lo mejor es que les encanta, les motiva y les hace "desahogarse".salu2
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