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Foro de Discusión General

PROHIBIR A LOS PERROS !!!!!! A DONDE VAMOS A LLEGAR?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: PROHIBIR A LOS PERROS !!!!!! A DONDE VAMOS A LLEGAR?
reinabrucemax

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:04
El viejo testamento es de echarse a llorar. Vienen cosas como el precio de venta de las mujeres. Pero tengamos en cuenta su contexto. El nuevo testamento es lo que más se sigue, las enseñanzas de Jesús (gracias a Dios, porque Jesún sí me pareció un hombre admirable). Pero vamos a lo dicho antes, nadie nos obliga a seguirla. La biblia dice que vivo en pecado porque no estoy casada y, evidentemente, no soy virgen. Y qué? Nadie me va a lapidar por ello, y el párroco de mi pueblo ya puede decir Misa, y nunca mejor dicho. :-DEn el islam, la cosa es bien distinta.
Tenemos en cuenta el contexto del viejo testamento y no el del corán? Vamos a ver, la diferencia es que nuestra sociedad no se rige por lo que dicta el viejo/antiguo testamento (acabáramos). Pero remontémonos 50 años atrás, a ver qué pasa, que parece que tengamos memoria a corto plazo. En los países musulmanes, se vive en una teocracia. Bueno, ellos sabrán, es lo que hay. Los tibetanos también viven en una teocracia y a nadie le parece mal, que yo sepa. Porque su fe es muy distinta? Desde luego, pero a efectos prácticos, no es una sociedad libre y justa.La Iglesia NUNCA ha sido representativa de sus fieles, César por favor. Se han pasado por el forro siempre aquello de la caridad, la ayuda al prójimo, la asistencia al desamparado. Soy una tía con mucha fe, pero no fe cristiana, porque a mi nadie me dice cómo, cuándo y dónde he de sentir mi fe. Y te digo algo que ha hecho la Iglesia sin tener interés geopolítico: INQUISICIÓN.Los musulmanes aún no han avanzado? Avanzado respecto a quién? A nosotros? Quién somos nosotros para juzgar a otra sociedad, vamos a ver? Esas ideas son propias del XV, Colon, Hernán Cortés... Otra cosa es que empiecen a decir a alguien que no profesa su misma fe cómo debe comportarse, ahí ya os doy la razón a medias. Entonces, los aborígenes del amazonas viven en el pleistoceno, por lo menos no? No saben qué es un coche, ni un móvil, ni la calefacción. Y son de las tribus que más en consonancia y armonía viven con su entorno (cosa que nosotros... en fin): eso es ADELANTO, PROGRESO, para mi. No ir en taparrabos, ojo, que es seguida se malinterpreta. :-DHoy le he preguntado al chico que trabaja conmigo, musulmán, el tema de los perros. Me ha dicho que en su casa tenía 2, que vigilaban la casa (no vivían dentro, pero eran "suyos" los alimentaban y eso. Teniendo en cuenta que hablamos de Bangla Desh, me doy por satisfecha). Cuando van mis perros al restaurante, los saluda y me pregunta por ellos. Así que no generalicemos. Si se habla de los moros, se habla de los moros. El ejemplo de lo de Castelldefels, Chykitina, me parece del peor gusto. No sé si estuviste ahí, pero yo sí, y gracias por recordármelo.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:15
Para mi todas las religiones que claudican que la suya es única y la verdadera, son todas unas secta.
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cadebou

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:17
La Iglesia NUNCA ha sido representativa de sus fieles, César por favor. Se han pasado por el forro siempre aquello de la caridad, la ayuda al prójimo, la asistencia al desamparado. Soy una tía con mucha fe, pero no fe cristiana, porque a mi nadie me dice cómo, cuándo y dónde he de sentir mi fe. Y te digo algo que ha hecho la Iglesia sin tener interés geopolítico: INQUISICIÓN.
La iglesia son todos los cristinanos, es asi, es su definicion, igual que España somos los españoles, no ZP y sus palmeros.¿Estas segura de que la inquisicion no tenia intereses politicos?El contesto del antiguo textamento es los tiempos de maricastaña, el contexto del coran es hoy dia, por supuesto que tenemos en cuenta el contexto.Avanzada respecto a lo que te de la gana, como ejemplo derechos humanos, pero tambien vale cultura, economia, justicia, distrivucion de la riqueza, proteccion social, vamos lo que te de la gana.
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cadebou

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:18
Para mi todas las religiones que claudican que la suya es única y la verdadera, son todas unas secta.
Pero la mayoria no intentan obligar a vivir a los demas con sus dogmas como hacen los musulmanes.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:19
La diferencia, Reina, es que mientras que la Biblia NO impone, y hoy en día nos regimos por a legislación, el Corán SÍ impone sus preceptos como leyes a seguir. Hoy a nadie se le ocurriría vender a su prima por 20 ovejas y un perro pastor, diga lo que diga la Biblia. Ni tenemos una policía teocrática que me vaya a lapidar por acostarme con mi novio sin estar casados, ni por usar anticonceptivos, ni por ser lesbiana o gay, o cualquier cosa que vaya en contra de lo que dictamina la Biblia. Son normas a seguir para cristianos, y los demás somos libres de elegir cómo queremos vivir, siempre y cuando estemos conforme a la legalidad civil, que es mutable y susceptible de cambios para adaptarse a la sociedad.Esto no es posible según el Islam. Sí, tengamos el contexto en que fue escrito, pero el problema es que esos mismos preceptos son sus leyes, tienen que seguirlas sí o sí. Si eres gay, te matan. Si eres adúltera, te matan. Si vives en pecado, te matan. Sí, es cierto que nosotros no somos nadie para decir cómo viven los demás. En sus casas. En sus países. Allí que hagan lo que quieran y sigan sus valores, pero lo que no estoy dispuesta a aceptar es que vengan a nuestro país, por el que hemos luchado y derramado sangre, a imponer sus valores y su cultura, una que no es nuestra y que, para variar, va en contra de la legislación vigente y del más puro sentido común. Nosotros, gracias a los movimientos socioculturales de nuestra historia, hemos evolucionado, somos una sociedad más libre y más justa, donde disfrutamos del libre albedrío. Yo creo que la libertad, siempre y cuando no se haga daño al prójimo, es uno de los mayores derechos del hombre. Qué importa si mi vecina se acuesta con mujeres? A mi no me hace daño que quiera compartir su vida con otra mujer.O que no estén casados, por qué es importante?En ese sentido no han avanzado, colocan la religión y un libro escrito hace 1500 años por hombres como la verdad única e inmutable. Nosotros hemos superado ya esa etapa, y ni siquiera hace 50 años, en pleno franquismo, se ejecutaban a herejes ni se vendían mujeres a cambio de ovejas. La religión ya había evolucionado en ese sentido, adaptándose a la sociedad y no al revés, y muchas personas no iban a misa y no pasaba nada. Sí, era algo presente en nuestra sociedad, pero no es ni comparabe a lo que ocurre hoy, siglo XXI, en estos países.Tibet vive en una teocracia, es cierto. Nadie se queja, también es cierto. Quizás se deba a que no vienen a España a obligarnos a todos a ser vegetarianos, a meditar 20 horas diarias y raparnos la cabeza. Eso puede tener algo que ver. Esto no lo hacen los islamistas, ello quieren que todos vivamos acordes con sus valores y con su cultura, amparándose en el buenismo europeo consecuencia de la II GM.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:20
Para mi todas las religiones que claudican que la suya es única y la verdadera, son todas unas secta.
Pero la mayoria no intentan obligar a vivir a los demas con sus dogmas como hacen los musulmanes.
Pero bien que te lo inculcan de pequeños en colegios, etc...El raro es el que no hace la comunión, no el que la hace...
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reinabrucemax

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:21
La verdad es que podria escribir tantas cosas que me canso sólo de pensarlo. Cada uno tiene su opinión, y en parte te doy la razón, Cadebou. Me gustaría explicarme pero Reina me tiene de cabeza hoy y no es el mejor día. Un saludo!
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Ayansi

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:23
Para mi todas las religiones que claudican que la suya es única y la verdadera, son todas unas secta.
un 10 para ese comentario¡¡¡¡hay le has dao¡ yo veo las costumbres de los islamistas y es para llebarse las manos a la cabeza... ahora que el otro dia estube en una boda de "testigos de jeova" en la que dijeron que la mujer era la rueda trasera de la relacion... y he visto a un cura cristiano decir" ni se os ocurra hechar calderilla¡¡¡ si no vais a hechar billetes no deis nada¡¡¡ (todo enfadado)" en mitad de una comunion que ni venia a cuento ni nada.las historias de las diferentes religiones como cuentos estan muy bien, pero como fe son lo peor.
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bichejo

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:27
La diferencia, Reina, es que mientras que la Biblia NO impone, y hoy en día nos regimos por a legislación, el Corán SÍ impone sus preceptos como leyes a seguir. Hoy a nadie se le ocurriría vender a su prima por 20 ovejas y un perro pastor, diga lo que diga la Biblia. Ni tenemos una policía teocrática que me vaya a lapidar por acostarme con mi novio sin estar casados, ni por usar anticonceptivos, ni por ser lesbiana o gay, o cualquier cosa que vaya en contra de lo que dictamina la Biblia. Son normas a seguir para cristianos, y los demás somos libres de elegir cómo queremos vivir, siempre y cuando estemos conforme a la legalidad civil, que es mutable y susceptible de cambios para adaptarse a la sociedad.Esto no es posible según el Islam. Sí, tengamos el contexto en que fue escrito, pero el problema es que esos mismos preceptos son sus leyes, tienen que seguirlas sí o sí. Si eres gay, te matan. Si eres adúltera, te matan. Si vives en pecado, te matan. Sí, es cierto que nosotros no somos nadie para decir cómo viven los demás. En sus casas. En sus países. Allí que hagan lo que quieran y sigan sus valores, pero lo que no estoy dispuesta a aceptar es que vengan a nuestro país, por el que hemos luchado y derramado sangre, a imponer sus valores y su cultura, una que no es nuestra y que, para variar, va en contra de la legislación vigente y del más puro sentido común. Nosotros, gracias a los movimientos socioculturales de nuestra historia, hemos evolucionado, somos una sociedad más libre y más justa, donde disfrutamos del libre albedrío. Yo creo que la libertad, siempre y cuando no se haga daño al prójimo, es uno de los mayores derechos del hombre. Qué importa si mi vecina se acuesta con mujeres? A mi no me hace daño que quiera compartir su vida con otra mujer.O que no estén casados, por qué es importante?En ese sentido no han avanzado, colocan la religión y un libro escrito hace 1500 años por hombres como la verdad única e inmutable. Nosotros hemos superado ya esa etapa, y ni siquiera hace 50 años, en pleno franquismo, se ejecutaban a herejes ni se vendían mujeres a cambio de ovejas. La religión ya había evolucionado en ese sentido, adaptándose a la sociedad y no al revés, y muchas personas no iban a misa y no pasaba nada. Sí, era algo presente en nuestra sociedad, pero no es ni comparabe a lo que ocurre hoy, siglo XXI, en estos países.Tibet vive en una teocracia, es cierto. Nadie se queja, también es cierto. Quizás se deba a que no vienen a España a obligarnos a todos a ser vegetarianos, a meditar 20 horas diarias y raparnos la cabeza. Eso puede tener algo que ver. Esto no lo hacen los islamistas, ello quieren que todos vivamos acordes con sus valores y con su cultura, amparándose en el buenismo europeo consecuencia de la II GM.
En mi opinion no se podia decir mejor y mas claro ....Es simple,no me meto con lo que tu haces en tu pais pero respeta el mio ... y sobre todo si quieres tocar algo por lo que los animalistas llevamos luchando tantos años ... no lo hemos conseguido todavia .. pero estamos en ello ... que no nos toquen los cojones hombre !!!!!!!!!!
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cadebou

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:27
Pero bien que te lo inculcan de pequeños en colegios, etc...El raro es el que no hace la comunión, no el que la hace...
Hombre si el colegio es de monjas es normal, pero en un colegio publico son los mismos los que estudian religion como los que hacen la optativa y en el insti lo mismo.MUCHOS hacen la comunion por ser un acontecimiento social pa presumir de posibles donde se deja de lado el sentido religioso.
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Ragnarok

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:32
Para mi todas las religiones que claudican que la suya es única y la verdadera, son todas unas secta.
Pero la mayoria no intentan obligar a vivir a los demas con sus dogmas como hacen los musulmanes.
Pero bien que te lo inculcan de pequeños en colegios, etc...El raro es el que no hace la comunión, no el que la hace...
En un colegio Católico si,pero nadie te obliga a llevarlos a él.Soy Católico no practicante, pero a mis hijos los llevo a un colegio religioso, primero por los valores ,segundo por el nivel y finalmente para que no estén con los que no comen cerdo ni beben vino, ya sé que soy un racista pero no mas que ellos.
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cadebou

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:34
Pero bien que te lo inculcan de pequeños en colegios, etc...El raro es el que no hace la comunión, no el que la hace...
En un colegio Católico si,pero nadie te obliga a llevarlos a él.Soy Católico no practicante, pero a mis hijos los llevo a un colegio religioso, primero por los valores ,segundo por el nivel y finalmente para que no estén con los que no comen cerdo ni beben vino, ya sé que soy un racista pero no mas que ellos.[/quote]Pues no seria el primer caso de una niña que cambia las normas del colegio RELIGIOSO para que la dejen ir con velo isñamico con apoyo de los politicos de turno.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:37
Ragnarok eres un racista... y eso no es bueno, tengo amigos de todas las religiones, y son personas normales y corrientes, no son "fánaticos" No creo que por tener otras costumbres, religiones o por ser de otro color, valga menos como persona o sea un delincuente.En los públicos la única religión que se imparte es la cristiana, luego tienes la optativa, osea la palomita suelta, es decir la clase que no hacen nada.
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reinabrucemax

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:37
La diferencia, Reina, es que mientras que la Biblia NO impone, y hoy en día nos regimos por a legislación, el Corán SÍ impone sus preceptos como leyes a seguir. Hoy a nadie se le ocurriría vender a su prima por 20 ovejas y un perro pastor, diga lo que diga la Biblia. Ni tenemos una policía teocrática que me vaya a lapidar por acostarme con mi novio sin estar casados, ni por usar anticonceptivos, ni por ser lesbiana o gay, o cualquier cosa que vaya en contra de lo que dictamina la Biblia. Son normas a seguir para cristianos, y los demás somos libres de elegir cómo queremos vivir, siempre y cuando estemos conforme a la legalidad civil, que es mutable y susceptible de cambios para adaptarse a la sociedad. Esto no es posible según el Islam. Sí, tengamos el contexto en que fue escrito, pero el problema es que esos mismos preceptos son sus leyes, tienen que seguirlas sí o sí. Si eres gay, te matan. Si eres adúltera, te matan. Si vives en pecado, te matan.
A eso me refería antes con lo del día nublado. En parte estamos hablando de lo mismo. Lo siento, tengo una tarde negrísima. El Corán impone la Sharía, de eso se trata en una teocracia, ya lo sabes. Obviamente si nosotros no vivimos en una, no debemos regirnos por las leyes marcadas por un texto sagrado
Sí, es cierto que nosotros no somos nadie para decir cómo viven los demás. En sus casas. En sus países. Allí que hagan lo que quieran y sigan sus valores, pero lo que no estoy dispuesta a aceptar es que vengan a nuestro país, por el que hemos luchado y derramado sangre, a imponer sus valores y su cultura, una que no es nuestra y que, para variar, va en contra de la legislación vigente y del más puro sentido común. Nosotros, gracias a los movimientos socioculturales de nuestra historia, hemos evolucionado, somos una sociedad más libre y más justa, donde disfrutamos del libre albedrío. Yo creo que la libertad, siempre y cuando no se haga daño al prójimo, es uno de los mayores derechos del hombre. Qué importa si mi vecina se acuesta con mujeres? A mi no me hace daño que quiera compartir su vida con otra mujer.O que no estén casados, por qué es importante?
Totalmente de acuerdo.
En ese sentido no han avanzado, colocan la religión y un libro escrito hace 1500 años por hombres como la verdad única e inmutable. Nosotros hemos superado ya esa etapa, y ni siquiera hace 50 años, en pleno franquismo, se ejecutaban a herejes ni se vendían mujeres a cambio de ovejas. La religión ya había evolucionado en ese sentido, adaptándose a la sociedad y no al revés, y muchas personas no iban a misa y no pasaba nada. Sí, era algo presente en nuestra sociedad, pero no es ni comparabe a lo que ocurre hoy, siglo XXI, en estos países.
Con Franco no se ejecutaban herejes? Bueno, no bajo ese nombre, pero agüita que la Iglesia no se puso la botitas! Debías estar casado para vivir en pareja, la Iglesia controlaba TODOS los cambios de la vida del individuo (nacimiento-bautismo, escolarización, comunión, confirmación, boda, extremaunción, moral de la sociedad, qué se podía leer y qué no...). Eso de que mucha gente iba a misa y no pasaba nada... Estoy documentando un museo sobre la guerra civil, y hablando con los supervivientes sé que no estarían muy de acuerdo contigo (es lo que pasa con la lucha fratricida). Es que me da cosa estar diciéndote todo esto que tendrás taaaan manido!
Tibet vive en una teocracia, es cierto. Nadie se queja, también es cierto. Quizás se deba a que no vienen a España a obligarnos a todos a ser vegetarianos, a meditar 20 horas diarias y raparnos la cabeza. Eso puede tener algo que ver. Esto no lo hacen los islamistas, ello quieren que todos vivamos acordes con sus valores y con su cultura, amparándose en el buenismo europeo consecuencia de la II GM.
Ese es el motivo por el que me inclino tanto hacia la filosofía buddhista de Tibet, jamás verás a un monje picar a tu casa para venderte la moto. Es realmente reconfortante.Anda que no, este es un debate de cafetería con un buen suizo delante!! :-Dedito: me releo y me doy cuenta que me estoy explicando con el cu**. Lo siento.
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cadebou

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:42
Ragnarok eres un racista... y eso no es bueno, tengo amigos de todas las religiones, y son personas normales y corrientes, no son "fánaticos" No creo que por tener otras costumbres, religiones o por ser de otro color, valga menos como persona o sea un delincuente.En los públicos la única religión que se imparte es la cristiana, luego tienes la optativa, osea la palomita suelta, es decir la clase que no hacen nada.
Ragnarok NO ES UN RACISTA. No esta en contra de ninguna raza sino encontra de unas personas que ELIGEN segir unos prectos contrarios al buen funcionamiento de la sociedad. Ser negro no se elige, ser musulman si. Y si alguien ELIGE creerse superior a mi se merece mi desprecio.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:44
No se por que meteis a todos los mulsumanes en el mismo saco.Es como si metiese a todos los cristianos en el OpusNo me parece coherente, que porque una persona tenga unos ideales religiosos direfentes a los tuyos tengas que negarte a conocerlo, y lo apartes como si fuera chusma...
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Xana2

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:44
Aquí las leyes no las imponen ellos, esto es España y no el magreb, que asuman y respeten las leyes y costumbres Españolas que para eso viven en España, si no les gustan ya saben dónde está la puerta.Saludos.
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cadebou

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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:46
[, pero agüita que la Iglesia no se puso la botitas! Debías estar casado para vivir en pareja, la Iglesia controlaba TODOS los cambios de la vida del individuo (nacimiento-bautismo, escolarización, comunión, confirmación, boda, extremaunción, moral de la sociedad, qué se podía leer y qué no...). Eso de que mucha gente iba a misa y no pasaba nada... Estoy documentando un museo sobre la guerra civil, y hablando con los supervivientes sé que no estarían muy de acuerdo contigo (es lo que pasa con la lucha fratricida). Es que me da cosa estar diciéndote todo esto que tendrás taaaan manido!.
Y me puedes decir quien deberia controlar los bautizos, comuniones, bodas (religiosas) y extremaunciones. ¿el alcalde?La informacion te puede llegar sesgada, muy sesgada, no te pido que pienses como yo pero si te aconsejo muchisimo espiritu critico.
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cadebou

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:49
No se por que meteis a todos los mulsumanes en el mismo saco.No me parece coherente, que porque una persona tenga unos ideales religiosos direfentes a los tuyos tengas que negarte a conocerlo, y lo apartes como si fuera chusma...
Por que son todos iguales. Todos siguen los mismos preceptos machistas, xenofogos y contrarios a la vida en sociedad.Cuando esos ideales religiosos pasan por imponerme sus costumbres tercermundistas los aparto como chusma y ademas muy orgulloso.
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Publicado: Thursday 17 de February de 2011, 18:53
[, pero agüita que la Iglesia no se puso la botitas! Debías estar casado para vivir en pareja, la Iglesia controlaba TODOS los cambios de la vida del individuo (nacimiento-bautismo, escolarización, comunión, confirmación, boda, extremaunción, moral de la sociedad, qué se podía leer y qué no...). Eso de que mucha gente iba a misa y no pasaba nada... Estoy documentando un museo sobre la guerra civil, y hablando con los supervivientes sé que no estarían muy de acuerdo contigo (es lo que pasa con la lucha fratricida). Es que me da cosa estar diciéndote todo esto que tendrás taaaan manido!.
Y me puedes decir quien deberia controlar los bautizos, comuniones, bodas (religiosas) y extremaunciones. ¿el alcalde?La informacion te puede llegar sesgada, muy sesgada, no te pido que pienses como yo pero si te aconsejo muchisimo espiritu critico.
Es que no me refería a eso César, obviamente la litúrgia la controla la Iglesia. Lo que no debe controlar es LA VIDA DEL INDIVIDUO. Y sí, los nacimientos y las defunciones las podría llevar el propio municipio. HAy veces que no sé si es que me explico fatal o que te gusta chincharme (en el buen sentido de chinchar, no por jod**)
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