| Titulo: pedigree.. bueno o malo, los secretos del pedigree |
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Publicado: Thursday 25 de March de 2010, 03:35
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Publicado: Thursday 25 de March de 2010, 03:35
bueno la verdad no pude ver el documental y eso de que mataban a los cachorros que no cumplian con los estandares, pero que asco de mundo, espero que de alguna manera u otra esto pueda acabar nosolo hay racismoentre las persona por lo visto sino tambien entre los perros.bueno un saludo, desde Bolivia a todos los fanaticos de lo animales en especial de los perros |
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Publicado: Thursday 25 de March de 2010, 18:36
Hola, el que los perros de pedigree sean mejores de los que no los tengan no es cierto. El problema lo hacen primero los que cada cierto tiempo cambian el estandar de cada raza y luego los criadores. Mi abuelo fue criador y mis tios lo siguen haciendo, pero ellos tienen muy en claro lo que significa la endogamia, por citar un ejemplo, de dos hermanos realizan una cruza y posteriormente a estos cachorros los cruzan con perros de otro criador que no tenga nada que ver con los suyos y asi sucecivamente. La endogamia descontrolada trae consigo el que se fijen las caracteristicas negativas, un 60% podria nacer con las caracteristicas positivas. La endogamia controlada por otra parte fija las caracteristicas positivas. Para ser criador hay que conocer de genetica. Ahora bien, si la endogamia fuera tan, pero tan mala, que me dicne de los animales salvajes, ahi no hay quien controle las cruzas (personas, porque lo que lo controla es la naturaleza), igual se cruzan padres con hijos. Por ejemplo los leones, un leon macho puede estar en su reinado durante 5 0 6 años, en los cuales ya tuvo hijas y nietas(hijas de el mismo), pero como es sabia la naturaleza, viene un nuevo leon macho mas joven y lo destrona, y ahi es donde cambia todo. Con los lobos, aqui siempre hay un macho alfa y una hembra alfa, que son los unicos que pueden reproducirse, al morir uno de los dos alfas, tienen que elegir a uno de los que componen la manada y si la manada se hizo con los hijos de los alfas, pues tendriamos un cruce entre padres e hijos. Todo en exceso es malo. Ahora con respecto a comprar o no un perro, hay gente que los compran aun sin pedigree, creo que eso es a gusto de cada persona y no se debe de andar diciendo que unos son mejores que otros, yo he adoptado una y le han regalado una a mi hijo, pero igual mi hermana la compro, recogo perros para tratarlos y darlos en adopcion, pero cada quien es como es, tambien hay mucho niños en los horfanatos que necesitan del cariño de unos padres, hay gente que los adopta y hay otra gente que busca alquilar vientres, porque?, porque asi lo desean, quieren algo que vaya de acuerdo a sus caracteristicas y muchos se escudan end ecir es que no se si su padre fue un asesino o que genes traiga, otros creen que la conducta depende de donde se crie el niño, entonces, tenemos dos lados los que prefieren adoptar y los que no. Para todo hay y no esta bien que se critique a la gente que ha decidido comprar un perros con las caracteristicas que desean. Saludos =) |
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Publicado: Friday 26 de March de 2010, 05:03
Después de leer el tema creo que estoy de acuerdo con Yvonne; el "problema" del pedigree tiene mucho qué ver con criadores irresponsables o carentes del conocimiento debido. El mayor problema es la endogamia descontrolada y no el que el perro tenga o no un documento en el que conste que sus padres son campeones.En cuanto a lo de preferir un mestizo antes que uno de raza o viceversa, creo que es una opción personal. Yo tuve una perrita adoptada, mestiza, hermosa, que nos acompañó por más de 14 años, y ahora tenemos a Newton, comprado y de raza, pero sin pedigree, y es tan lindo y cariñoso como lo fue Pelusa. Y si bien es mejor adoptar dada la situación creciente de animales abandonados, nadie tiene por qué juzgar a quien compre un animal.Todo esto sin ánimo de polemizar, sólo para seguir con el debate constructivo!! |
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Publicado: Friday 26 de March de 2010, 05:23
EStoy muy de acuerdo con la paisana Yvonne cada uno elige con sus mascotas.Yo tengo la mayoria sin pedigree y otros con ellos pero no son ni mejores ni peores unos de otros todos son excelentes aun aasi los quiero muchisimo a todos. |
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Publicado: Wednesday 21 de April de 2010, 02:23
hola yo tambien vi el programa,me da mucha tristesa y verguenza que las personas esten haciendo este tipo de barbaridades con los perros,ya que estos son casi igual que un hombre solo que no hablan...me necantaria saber uno como puede ayudar a estos amigos caninos y si es necesario dejar de utlisar el pedigree para que esto se empiese a caer lo hago por el bien de ellos.lastima de aquellas perosnas que creen que los perritos son cualquier cosa,he visto lugares donde no crian bien a los cachorros y tratan a las madres supremamente mal,son lugares en una condicion totalmente precaria y por eso estos salen muy enfermos (anemia,sarna..) si me pueden ayudar a saber si uno puede llamar y poner la queja a los de sanida me seria de gran ayuda.gracias y cuidensen  |
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Publicado: Saturday 01 de May de 2010, 18:34
Lo cierto es que sin criadores que se dedicasen a ello de una forma responsable y profesional muchas razas desaparecerían. Sin embargo, una cosa es mantener y promover una raza y otra muy distinta es hacer depender la calidad de un perro a partir de un papel que a fin de cuentas sólo sirve para presentar al perro a concursos y exposiciones (cosa que por otro lado no hace la mayoría de propietarios). Por lo tanto, demonizar a los criadores me parece desproporcionado toda vez que se les exija por ley desarrollar una crianza adecuada. |
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Publicado: Tuesday 14 de September de 2010, 19:30
Me parece importante señalar un par de cosas a los muy buenos comentarios que los foristas han externado.Lo primero es que un perro de pedigree no es garantía de nada. Al menos aquí en México (en todos lados, igual) con dinero "omiten detalles" cuando al criador no le conviene. Esto solo lleva a que para cuando el documento con el árbol genealógico del perro esta en tus manos ya viene "adulterado", esa es la realidad. Aclaro, no es el caso de todos los criadores. Hay gente muy seria entre los criadores.En el caso de los animales mezclados, o como se les dice aqui, "corrientes", "callejeros" me he topado con algo que me parece muy interesante. Lo pongo humildemente a su consideración. Es solo una teoría, pero en lo personal a mi me ocurrió.Encontré un cachorrito en la calle en una época de mucho frío allá en mi natal Monterrey. Estaba solo y todo mojado. No rebasaba los 2 meses de edad. Era un cachorrito total mente "eléctrico" (por corriente) pero estaba muy simpático. Lo lleve a casa, lo aseamos y cobijamos. Para no alargar la historia, les cuento que de esa cachorrita aprendí mucho; murió hace algunos años cuando tenia ya mas de 15 años de vida. Era un animal sumamente inteligente, créanme no exagero. Un animal muy sano en general. Noble, obediente y fiel.Detallar los hechos que me llevaron a llamarlo un animal inteligente me haría extenderme mucho, por lo que solo puedo explicarles mi conclusión. Supongo que al venir de antepasados que vagaron por las calles de mi ciudad y aprendieron a sobrevivir con y contra los humanos, los vehículos, otros perros, etc. desarrollaron esos instintos de supervivencia que los llevaron a ser animales hábiles, agradecidos y sanos. Para cuando llego la camada de donde ella nació, su herencia genética e instintiva le dio las cualidades para sobrevivir (literalmente por que precedió a compañeros caninos que tuvimos y que murieron o se perdieron antes por diferentes razones)No se si a los foritas les gusten los perros de raza pura o los mezclados, pero para mi es una realidad que los canes vagabundos han superado a sus contrapartes "finas" en evolución para su supervivencia. Un hecho mas: ¿cuatos animales "callejeros" tenemos a la redonda en el lugar donde vivimos? ¿como sobreviven sin el humano que les da de comer y de beber? ¿por que no se enferman y mueren todos esos perros? ¿que han mejorado genéricamente las nuevas generaciones de "callejeros" que les permite sobrevivir sin depender directamente de un amo y comiendo cosas que matarían a nuestras "mascotas"?Es mi comentario.A los dueños de Basset Hound los invito a que nos sigan en :http://bassethound-mexico.blogspot.com/Un abrazo |
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Publicado: Tuesday 14 de September de 2010, 19:54
ente unos y otros aki nos hacemos la pija un lio. la culpa de todo la tiene tanto el criadero irresponsable, k cria de maneras inadecuadas, y la gente k los compra saviendo como los crian. aki dejo las 3 maneras de criar k ai, lo e encontrado por internet. si alguien ve algun fallo k lo diga.A.- El in-breeding es el más enérgico de los tres sistemas, el que “fija” mejor, pero el que conlleva más riesgos y, en consecuencia, requiere para practicarse mayores conocimientos de genética, por lo menos a nivel práctico.En esencia, es la cruza entre ejemplares emparentados de manera muy cercana, como padre con hija, madre con hijo o hermanos entre sí. Su proyecto primordial consiste en provocar que se combinen genes idénticos en la descendencia, es una manera de fijar en ella características deseables. Esta técnica de cría únicamente convendría emplearse si se conoce extremadamente bien a ambos animales, a sus antepasados y a sus pedigríes, como mínimo hasta sus abuelos, con objeto de no arriesgarse a fijar características no deseables. Muchos grandes ejemplares de Am Staff son fruto de planes de in-breeding empleados por criadores que sabían debidamente lo que intentaban hacer. Es un sistema que no se debe emplear alegremente. Es la cruza de la primera generación y abarca sólo seis posibles cruzas.Tres de estas son de primer grado:1.- Padre e hija, madre e hijo, hermano y hermana, ésta es la más próxima y enérgica.Las tres restantes son de segundo grado:2.- Medio hermano y media hermana, tío y sobrina, tía y sobrino.B.- El line-breeding tiene menos riesgos que el in-breeding, fija el tipo con pocos peligros y no requiere una excesiva formación técnica del criador.Es un sistema de hacer consanguinidad no tan intenso como el in-breeding. Característicamente se cruzan "primos", de modo que tienen un "abuelo" común, junto con influencia de terceros perros.Permite un total de cuatro posibles cruzas:1.- Abuelo y nieta, abuela y nieto, nieto y nieta, y primos hermanos.2.- Existe un line-breeding de segundo grado que engloba los cruces no tan cercanos como los anteriores. Tiene que haber por lo menos un ancestro común dentro de tres generaciones, por ejemplo un abuelo o una abuela. Un caso habitual es aquel en el que tanto el macho como la hembra tienen el mismo abuelo o abuela, en el lado paterno o materno. Hay muchas combinaciones posibles.C.- El out-crossing, empleado a la ligera, es el método típicamente usado por criadores ocasionales o aficionados... pero si se efectúa correctamente y por personas bien informadas, puede “fijar” tanto como cualquiera de los otros dos, pero sin riesgos de “fijar” al tiempo características indeseables y sin producir depresión endogámica.Se basa en la cruza entre perros de la misma raza que no tienen parentesco cercano. Se considera que el parentesco no es cercano cuando la relación es anterior a los abuelos. Remontándonos más atrás de los bisabuelos podemos considerar que estos no son parientes de los bisnietos, a esas alturas todo está muy diluido, aunque pueden aparecer algunos rasgos recesivos de antepasados lejanos. pork no todos los criaderos acen la opcion C?? todos los criaderos no tienen pork ser como sale en el documental, asi k no generalizemos.y los criaderos k modifican los papeles del pedigri, y utilizan la opcion A y B para criar, para MI no son wenos criaderos, ni amantes de los animales. por mucho dinero k valgan, y mucho nombre k tenga el criadero. ale ai keda eso |
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Publicado: Thursday 23 de September de 2010, 08:11
Como dijo Merypopins23 no podemos meter a todos en el mismo saco. Yo tengo el caso de que mi padre es criador de spagneul breton y más de una vez le han dicho que criase con un hermano de nuestra perra, mi padre siempre se ha negado a hacer montas entre hermanos o entre otros perros con la misma sangre, por el mero hecho de que no es bueno, de que los problemas que pueden tener los padres se incrementan a los hijos.Yo tengo una perra adoptada, mezcla de husky y el dueño de los padres de mi perra hacían los mismo que algunos criadores, tenian un macho y una hembra y criaban cada vez que la perra iba en celo (luego mataban a los cachorros) y cuando la perra estaba muy hecha polvo se quedaban una cachorra de la camada y seguían criando, eran padre e hija, y así todas las veces. Hace un tiempo mi perra sufría de ataques de epilepsia que hoy en día han desaparecido, pero quien sabe lo que pueda venir después?Ese es el problema, que tu compras un perro pensando que con el pedigree está perfecto, que está sano y en realidad no es así. A mi me gustan ciertas razas y si me las tuviera que comprar los compraría con pedigree, pero solo los compraría en sitios donde se que han estado bien cuidados y que los padres no son familia. |
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Publicado: Saturday 25 de September de 2010, 02:27
Hola! En mi caso tengo un Pastor Alemán con pedigree, hasta ahora no e tenido problemas con su salud... él fue un regalo, pues esta raza me encanta! Actualmente tengo tambien una meztisa de poodle y la amo igual, a ella la compre, en menor precio que un poodle legitimo, pero igual pague por ella. Tambien e adoptado perros y les doy la mejor vida que pueda. Los tengo por amor a los perros, gasto mucho dinero en ellos y nunca e resivido algo a cambio, pero reconozco que quisiera que mi pastor tenga hijos y asi poder obtener algo de dinero que sera para ellos mismos, pero si no es asi no me importa.Ciertamente hay que reflexionar sobre con lo que hoy en dia se hace con los perros, ellos merecen todo nuestro respeto y amor, tal como ellos lo hacen con nosotros. Lo importante es esto, sin importar si es de raza o no. |
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Sexo: Hombre
Edad: 33 años Provincia: Distrito Capital |
Publicado: Tuesday 01 de February de 2011, 00:51
yo estoy totalmente de acuerdo con merypopins23 ... no podemos meter a todos en un mismo saco ...cada quien tiene derecho a legir su mascota y sus caracteristicas.. por comprarlo no te hace ni mejor ni peor persona.. es cierto que hay gente que abusa de los precios pero xs ... no todo el mundo es asi ..ademas que pasa si una persona quiere un perro .. y vive en un apto pequeño ?? vas a ir a buscar un metizo que iguale el tamaño de un pitbull??? ( altura no contextura!)... obvioo no .. buscara siempre una mejor opcion .. como un un poodle..minitoy... un pincher.. etc..otra cosa como lo dijo alguien x ahi .. perro de pedigree no e slo mismo un perro de raza..pedrigree bueno o malo . ? solo cuida a tu mascota .. hazle su chequeo cada vez que le toque ... y mantenlo al dia .. !! y dime si se te enferma .... otra cosa .. para el que puso el tema ..tu mismo has dicho que no has tenido un perro con pedigrre dijiste "yo queria uno "si nunca lo has tenido no te dejes llevar solo por lo que dice un programa !!(no estoy diciendo que sea falso ) pero no opines de algoo sin haber vivido la experiencia... saludos ! |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de February de 2011, 14:39
Bigless, los buenos criadores no se pasan con los precios. |
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Publicado: Wednesday 02 de February de 2011, 03:05
tienes razon man ! pero hay criadores que si !!! tu mismo lo has dicho .."los buenos criadores" |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 02 de February de 2011, 04:04
Un buen criador nunca te va a vender un perro por menos de 1000 euros. Eso, a mi, no me parece un precio abusivo, teniendo en cuenta que estos perros vienen con pruebas de enfermedades genéticas hechas, una cuidada selección morfológica y temperamental, amén de otra serie de pruebas.Lo que me mosquea es cuando me venden un perro de raza por el "no abusivo" precio de 300 euros. |
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Edad: 33 años Provincia: Distrito Capital |
Publicado: Wednesday 02 de February de 2011, 05:33
ok tampoko estoy diciendo que te lo vayan a regalar ....!! |
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Publicado: Sunday 06 de February de 2011, 04:11
porque si es malo todabia lo estan conmercilizando y vendiendo me imagino que mucha gente no sabe de esto y estan asiendo un erro deberian acabar pedrigree |
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Publicado: Thursday 19 de May de 2011, 21:23
Hola a todos.El documental es impactante y da bastante que pensar. Yo tengo dos perros de raza Bichon maltés con pedigree. El macho es hijo de hermanastros por parte de padre, y los padres de la hembra son hermanastros por parte de padre y primos por parte de madre, es decir, que tiene solo 4 bisabuelos.Cuando vi el documental me asuste por si manifestaban alguna enfermedad, aunque he de decir que de momento estan sanos.Para mi el pedigree es imprescindible ya que garantiza las caracteristicas del perro, y no me refiero a la estética sino al comportamiento, tamaño, caracter, etc. Por ejemplo, en mi caso era fundamental que no mudara el pelo y el maltes me lo daba. En mi caso, no descarto adoptar un perro adulto algun dia, pero no lo haria con un cachorro por no saber que caracteristicas tendrá de mayor.Para mi la conclusión es que los problemas del pedigree vienen por la obsesión de la belleza y la cria intensiva, lo que suele llevar a la consanguineidad para fijar caracteristicas o reducir costes, lo que, sin duda, perjudica a la raza. Con lo que, en mi opinion, el problema es que se reduce la variabilidad genética ya que normalmente son pocos los machos que crian. Una posible solución es que los particulares se comprometan y crien con sus perros de raza alguna vez, de manera que no se pierdan los genes de sus perros. Ademas se evitarian las granjas de perros y la importacion de perros del este criados en condiciones lamentables, ya que existe demanda de perros de raza y los particulares no suelen criar con sus perros de raza.En mi caso, he cruzado mis dos perros y han tenido una camada de 4 cachorritos preciosos. Los padres no son de la misma linea, ya que, aunque son malteses, son ligeramente diferentes en las proporciones y en tipo de pelo. Estoy seguro de que los cachorros serán bonitos aunque no serán tan "de concurso como la madre", pero la mezcla de sangre seguro que les viene bien.Ademas si vuelvo a cruzar la hembra procuraré que sea con un macho distinto, precisamente porque la raza me gusta y creo que es lo mejor que puedo hacer para que no degenere.Un saludo |
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Publicado: Saturday 21 de May de 2011, 01:02
Creo que nos olvidamos de algo fundamental amigos. Sea o no de pedigre un perro de raza siempre sigue un mismo patrón, los Bóxer por ejemplo son buenos, nobles, juguetones, activos, etc. pero unos son más juguetones mientras que otros más tranquilos, unos son más obedientes mientras que otros menos, etc. Otro punto a comentar es que al igual que una persona puede ser la más amable, solidaria y empática posible y sin embargo su hijo es cruel, egoísta y egocéntrico, asímismo el progenitor de un cachorro puede ser noble, curioso, etc y el cachorro no. Y por último, no olvidemos que, como dice el dicho, el perro es el mejor amigo del hombre (sea gris, azul, guapo, feo, listo, tonto, de raza, mestizo, con o sin pedigree). Saludos! |
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Publicado: Saturday 21 de May de 2011, 01:50
La personalidad del perro variará en cada especimen y cómo se lo crie, las características físicas pueden ser todas iguales o bien muy parecidas entre ellas cuando de pedigree se trata.El problema no es el cruce entre familiares, el problema es que ahí hay más probabilidades que los cachorros salgan enfermos por ser las enfermedades recesivas. Entre más compartición genética del gen receviso o bien de la enfermedad, más probabilidad que el cachorro salga defectuoso y los otros pequeños sean portadores de la enfermedad, que si se los vuelve a cruzar con otro familiar enfermo, probablemente todos sus cachorros salgan enfermos, o mitad enfermos y los demás portadores. Así sucesivamente con la enfermedad hasta degenerar la raza y hacer sufrir a los dueños con perros enfermos.Más bien todo depende del comprador, no del criador. El criador cría en base a lo que el comprador quiere, y el comprador a la larga afectará a lo que es Kennel Club, por la demanda. Siendo el Kennel lo más importante en la incidencia del tema; lo que diga este modificará totalmente lo que busca el comprador; y ahí se meten los criadores a deformar a los perros.A mí sinceramente no me gusta el pedigree, me da igual que mi perra lo tenga o no, y de hecho busqué una camada de su raza que no tuviera pedigree y sólo uno de sus padres inscritos. Sé que la madre, uno de sus parientes no era Border Collie y hubo una gran mezcla de genes. Mi perra tiene toda las características del BC (atenta, de andar ligero, etc etc), cumple con el standar y no posee problemas de ningún tipo (revisada por el veterinario, destacando que mi perra está en excelentes condiciones, muy atlética y libre de enfermedades).Si hubiera podido adoptar, lo hubiera hecho, pero mis padres no querían más mestizos (ya que no las pasamos recogiendo perros de la calle) y me decidí por esta raza en tanto no tuviera pedigree.De todas formas planeo sacarle el pedigree a mi perra, simplement epara tener el papeleo y que empiece una rama familiar (lo que encuentro muy lindo). |
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