| Titulo: Nuevas razas de diseño |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 21:26
Creo que confundes lo s conceptos, para aclararte una subespecie no es un cuello de botella de su especie. Es verdad. Lo que quería decir es que cuando una especie o subespecie queda aislada en dos poblaciones (pongamos por ejemplo un terremoto) si una de ellas no es muy variada genéticamente puede estar en cuello de botella, o bien seguir evolucionando holgadamente y acabar siendo en ambos casos otra subespecie o especie. Hay otra cosa que no estoy muy seguro de haberla entendido bien pero según este esquema, hay cuellos de botella anchos o angostos. Según lo que se entiende aquí, canis lupus familiaris tuvo unos cuantos antiguamente. Confieso no saber mucho de genética.  Dices que si opino que todos los perros de una zona tienen que ser homogéneos , mi respuesta es que no, hay donde elegir y para gustos se hicieron los colores Era una pregunta retórica. Me refiero a que hay razas que no son homogéneas. El Border Collie de trabajo por lo que he visto no lo es. Si trasladamos la frontera de Escocia a los países teutones, que es un espacio mayor y con más fronteras, habrían hecho una raza distinta de las distintas formas de un Border Collie aunque siguieran teniendo las mismas líneas generales de aspecto y aptitudes. Eso es lo que dio lugar al Pastor Alemán los 4 tipos de Pastor Belga el pastor holandés y el pastor blanco. Si eliminásemos los standares de los concursos, esos perros se distinguen en muy poco cuando se salen un poco del patrón o del color oficial y es muy fácil confundirlos cuando no son de exposición. Obviamente hace 300 años debían ser la misma raza o el mismo grupo de razas. Si Alemania, Bélgica y Holanda (Suiza no cuenta en esta frase porque la oficialización del blanco en Suiza fue por "necesidad" y no por tradición) fuesen un espacio más pequeño de lo que son o fuesen un solo país, tal vez no serían 7 razas distintas, y si en un hipotético caso se juntasen de nuevo estas, les haría mucho bien genéticamente aunque se perdiesen opciones estéticas diferenciadas o previsibles (serían bastante aleatorias como le pasa un poco al BC y se acepta) o pequeñas diferencias de carácter (que no impiden que todos o casi todos ellos sirvan para los mismos trabajos). Por lo tanto a mí me parece que la homgeneización de algunas razas a veces es simplemente arbitraria. Buenas, no se si esto lo tendria que comentar en este hilo, ayer me cruzo la cabeza vino un muchacho con un Pastor Blanco Suizo precioso jeje despues mi duda es alguien a visto un cruze de pastor suizo blanco y Pastor Alemán negro sólido? No malinterpreteis mis palabras solo es una curiosida ya que estoi en contra de mezclar razas además que las dos razas son de lo mas bonitas cada una por su linea, gracias y un saludo! Pues no sé de qué color saldría pero como dije antes ¿sabes que ambas razas hasta los años 30 eran la misma? Entonces seguramente no saldría nada demasiado raro. ¿Posiblemente como un pastor alemán gris de trabajo? ¿Como un pastor alemán con el pecho blanco y "canas" por otras partes? ¿Como un malinois café? ¿Como un pastor holandés atigrado? (al menos la mitad de estas razas hasta el s XVIII eran una sola). |
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Publicado: Sunday 20 de March de 2016, 03:38
Bueno ya se que el Pastor Blanco Suizo hace años correspondía al Pastor Alemán y que separaron como otra raza, supongo que si se volviera a cruzar entre sí no saldría nada raro, unos saldrían blancos y otros no,existen en el Bóxer el color dorado y el atigrado pero también el blanco que se considera un defecto, si cruzas un dorado más blanco te salen blancos y dorados y si cruzas atigrado más blanco te salen blancos y atigrados |
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Publicado: Sunday 20 de March de 2016, 12:03
No existe cuello de botella ancho o angosto, se dice cuello de botella cuando una población sufre un descenso drástico y luego se recupera , todos descienden de los pocos ejemplares que quedaron y comparten los mismos genes y se pierde variabilidad genética.Como dices podría ser que un grupo se vea separado de su grupo principal y se reproduzcan de forma aislada y sin posiblidad de reencontrarse, los genes mutan y una mutación puede volver a mutar así que de aquí podría tener rasgos diferenciados y tal vez podríamos hablar de una subespecie distinta aunque no creo que sea el término apropiado.
Editado. Tienes razón en algo y es que una especie aislada puede convertirse en una especie nueva, no solo en una subespecie. Especiación: Proceso mediante el cual una población de una determinada especie da lugar a otras poblaciones, aisladas reproductíbamente, se producen cambios genéticos y puede dar lugar a subespecies o especies nuevas diferentes a la original. Paso este enlace. http://pendientedemigracion.ucm.es/info/genetica/grupod/Genetica%20evolutiva/Especiacion/Especiacion.htm Nos estamos alejando del tema principal. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 21 de March de 2016, 04:12
Bueno ya se que el Pastor Blanco Suizo hace años correspondía al Pastor Alemán y que separaron como otra raza, supongo que si se volviera a cruzar entre sí no saldría nada raro, unos saldrían blancos y otros no,existen en el Bóxer el color dorado y el atigrado pero también el blanco que se considera un defecto, si cruzas un dorado más blanco te salen blancos y dorados y si cruzas atigrado más blanco te salen blancos y atigrados Precisamente esa idea de "defecto" al igual que la de "standar" es lo que yo considero un criterio arbitrario. Si una raza de perro tiene tendencia a mostrar una característica, considerarla "inaceptable" dentro del standar de la raza es ir contra la realidad. Lo que pasa que se entiende raza de perro como un proyecto de diseño. Por eso digo que "raza de diseño" a veces son muchas de las "normales". Por ejemplo, la herencia del morro corto en bóxers, bulldogs, etc. se ha mantenido intencionadamente, no es mera casualidad que perros así existan como raza. En la naturaleza no hay cánidos, ni en canis lupus ni en otra especie actual, con morros así. Son razas de diseño (y con características aberradas aceptadas). No nuevas pero lo son . Más que los pastores alemanes y belgas porque esa característica especial no es connatural a la familia de los cánidos, y además tengo entendido que es tan recesiva que no sobrevive el primer mestizaje (la perra amarilla de mi avatar tiene un abuelo bóxer, por ejemplo). No he leído la historia de estas razas, pero es obvio que algún día en el perro surgió por mutación, o diseño intencionado tras varios o muchos cruces, o incluso malformación, un tipo de morro corto, y se tomó la decisión de seguir buscando y repetir esa característica. Eso es diseño. Como no sé mucho de la historia de los pastores Belgas, Alemanes y Holandeses que cité, he estado leyendo un poco. Si es correcto lo que he leído, las cuatro variedades de Pastor Belga sólo se diferenciarían en el pelo, siendo iguales en lo demás, y para más inri de lo que cité de que a veces nacen saltándose los standares fijados (y se acepta si el perro es de trabajo), he leído que a veces dentro de una de las cuatro variedades en las camadas a veces nacen algunos de las otras variedades, porque la genética de las cuatro es la misma salvo en los genes del color y forma del pelo, y que incluso se puede aceptar por ejemplo como malinois uno nacido de lekenois o como groenendael uno nacido de malinois. Si estos datos son ciertos, por una parte: la capacidad de trabajo excede afortunadamente la necesidad del estándar de belleza como en lo que decía del Border Collie , y por otra......mi veredicto es que la homogeneidad de cualquiera de las cuatro variedades no sólo es arbitraria sino que sería mentira y sería una raza en ese sentido similar al border Collie pero que no se la trata como tal. Y Eso también es diseño. Y así cosas similares pasan con un montón de razas. Con todo esto no estoy defendiendo las razas de diseño del tema principal, obviamente, sino todo lo contrario. Incluso si fuera por inseminación artificial, juntar pomeranian y husky es una temeridad. No sé si se puede controlar que los cachorros salgan tan grandes en el vientre que pongan en peligro a la madre, por poner un ejemplo que se me ha venido a la cabeza. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Monday 21 de March de 2016, 10:42
Bueno en el Bóxer como en otras razas branquicéfalas su característico morro como dices es antinatural, con el paso de las generacionesse han ido buscando unas características que ha dado este resultado contradictorio pero en mi caso me gusta, en los perros como en otras especies supongo, unos caracteres son fáciles de fijar y otros difíciles, los morros achatados son difíciles de fijar y las buenas dentaduras también por eso al menor descuido se van de madre, además esos morros como bien dices están en genes recesivos y rápidamente se perdería esta característica.Lo que dices del Pastor Belga los genes están aquí y las sorpresas a veces suceden |
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