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Foro de Discusión General

Lo que esconden las razas puras

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Lo que esconden las razas puras
Bir

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 13:27
Camilo, las razas de trabajo, siguen sendo razas, y las rige un estandar, incluida la apariencia. O es que hay PA de pelo rizado? Blue merle tal vez? TODAS LAS RAZAS SE RIGEN POR UNA ESTETICA DETERMINADA, incluidas las de trabajo. Otra cosa es que en algunas primen ciertas aptitudes.


No soy una experta, pero algo he leído acerca de los galgos y otros perros de caza, que entiendo son perros de trabajo. En España, prácticamente todos los galgos son mestizos de Greyhound con Galgo o whipet. Mientras el perro corra y tenga instinto, te aseguro que la estética es totalmente accesoria. Hay galgos chaparritos, altos, más chatos, más patilargos... yo misma tengo una clara mezcla con Greyhound y sabe dios qué mas. La pata larga, el corazón grande y la capacidad pulmonar tienen que estar por cuestiones obvias, también una zancada de Galgo,  lo demás es secundario. Hay un mix muy típico para la caza que se llama regalgo, en inglés "lurcher" que es el cruce de Galgo con otro perro más robusto, generalmente algún pastor y vuelto a cruzar con Galgo  En fin, que esto es un mundo, pero en el perro de trabajo prima la función, que necesariamente implica salud y lo demás sobra.

es obvio que el vídeo está hecho en clave de humor


Será eso bir, que tengo otro humor y el video no me hace ninguna gracia...
El bull dog (como tantas razas ahora disfuncionales) no se creó para una pasarela o ring, y no tenia los problemas de salud que puede tener ahora. Si quieres hablamos de lo desvirtuadas  e hipertipadas que estan algunas razas, y estaremos mas de acuerdo. pero que me intenten colar que los mestizos son los autenticos perros y las razas manipulaciones humanas...pues me descojono. Ves? Con eso si que me da la risa


Este vídeo tiene claramente un afán divulgativo y no científico, por eso me parece que cumple perfectamente su función. Podemos entrar en si las razas se han desvirtuado o no y estoy de acuerdo en que, el Bulldog es sólo un caso extremo, pero es real, así que no es ni una exageración ni una mentira, es algo que existe, pese a quien le pese y pone de relieve el el absurdo de las razas caprichosas y lo que realmente esconde una forma sutil de maltrato animal. Hay otras razas que sin llegar a este extremo también tienen una esperanza de vida muy corta, como el Carlino  ¿que son buenos animales de compañía? Por supuesto, como la mayoría de los perros, mi Galgo es un animal de compañía cariñoso, leal, tranquilo y adorable.

 Lo que yo no vi en el vídeo y que tú criticas es que unos son perros "de verdad" (mestizos) y otros manipulaciones humanas...sí vi una crítica feroz a la cría por estética, pero no veo ese punto en concreto.

Y respecto a las enfermedades de los mestizos... no vale que dos usuarios del foro digan que tienen mestizos enfermos, habría que hacer un estudio comparativo serio, que desconozco si existe. Lo que sí existen son esperanzas de vida cortas asociadas a ciertas razas y enfermedades también asociadas a razas, ambas cosas podrían minimizarse si en lugar de buscarse un estándar se buscara la salud del perro permitiendo cruces, pero, como dije antes, entonces ya  no habría razas puras.
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Titulo: Lo que esconden las razas puras
Eidan82

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 13:32
Amos a ver, Lennoncete, que te estás cabreando demasiado y le estás dando la vuelta a la tortilla y a nuestras palabras. Aclaro, que se diga (porque es un hecho real) que la consanguinidad que se ha dado para conseguir razas puras conlleva la transmisión de unas determinadas enfermedades ahora genéticas, NO quiere decir que los perros mestizos estén libres de enfermedades. Es más, para muestra un botón y qué mejor ejemplo que Roco. Pero esto es fácil de entender, no crees? Tú no eres duque (que yo sepa), tus padres no son ni hermanos, ni primos, ni familiares (que yo sepa) y tú no has salido hemofílico (que yo sepa). Que podías haber salido? Claro, pero menos probabilidades si mezclamos sangres, no?
Por otro lado, me sorprende que defiendas tanto la aberración (a mi escaso entender) que se ha hecho con el Bulldog inglés. Yo prefiero mil veces el que era antes. Y me sorprende precisamente porque tú tienes 2 pedazo de perros y me da en la nariz que no los has elegido sólo por la compañía, ni siquiera por su espectacular estética. Estoy segura que además, ha influido su carácter, sus condiciones físicas y psicológicas...
Tú imagínate, que de repente se pusiera de moda un Border Collie albino y que a la gente le diera igual que saliera ciego...   . Tío, de verdad, no lo veo. Y es así como surgieron esas razas tan estrambóticas y raras a la par que nada funcionales y muy defectuosas (por muy buen corazón que tenga cada individuo de éstas)
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Titulo: Lo que esconden las razas puras
Eidan82

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 13:38
Camilo, las razas de trabajo, siguen sendo razas, y las rige un estandar, incluida la apariencia. O es que hay PA de pelo rizado? Blue merle tal vez? TODAS LAS RAZAS SE RIGEN POR UNA ESTETICA DETERMINADA, incluidas las de trabajo. Otra cosa es que en algunas primen ciertas aptitudes.


No soy una experta, pero algo he leído acerca de los galgos y otros perros de caza, que entiendo son perros de trabajo. En España, prácticamente todos los galgos son mestizos de Greyhound con Galgo o whipet. Mientras el perro corra y tenga instinto, te aseguro que la estética es totalmente accesoria. Hay galgos chaparritos, altos, más chatos, más patilargos... yo misma tengo una clara mezcla con Greyhound y sabe dios qué mas. La pata larga, el corazón grande y la capacidad pulmonar tienen que estar por cuestiones obvias, también una zancada de Galgo,  lo demás es secundario. Hay un mix muy típico para la caza que se llama regalgo, en inglés "lurcher" que es el cruce de Galgo con otro perro más robusto, generalmente algún pastor y vuelto a cruzar con Galgo  En fin, que esto es un mundo, pero en el perro de trabajo prima la función, que necesariamente implica salud y lo demás sobra.

es obvio que el vídeo está hecho en clave de humor


Será eso bir, que tengo otro humor y el video no me hace ninguna gracia...
El bull dog (como tantas razas ahora disfuncionales) no se creó para una pasarela o ring, y no tenia los problemas de salud que puede tener ahora. Si quieres hablamos de lo desvirtuadas  e hipertipadas que estan algunas razas, y estaremos mas de acuerdo. pero que me intenten colar que los mestizos son los autenticos perros y las razas manipulaciones humanas...pues me descojono. Ves? Con eso si que me da la risa


Este vídeo tiene claramente un afán divulgativo y no científico, por eso me parece que cumple perfectamente su función. Podemos entrar en si las razas se han desvirtuado o no y estoy de acuerdo en que, el Bulldog es sólo un caso extremo, pero es real, así que no es ni una exageración ni una mentira, es algo que existe, pese a quien le pese y pone de relieve el el absurdo de las razas caprichosas y lo que realmente esconde una forma sutil de maltrato animal. Hay otras razas que sin llegar a este extremo también tienen una esperanza de vida muy corta, como el Carlino  ¿que son buenos animales de compañía? Por supuesto, como la mayoría de los perros, mi Galgo es un animal de compañía cariñoso, leal, tranquilo y adorable.

 Lo que yo no vi en el vídeo y que tú criticas es que unos son perros "de verdad" (mestizos) y otros manipulaciones humanas...sí vi una crítica feroz a la cría por estética, pero no veo ese punto en concreto.

Y respecto a las enfermedades de los mestizos... no vale que dos usuarios del foro digan que tienen mestizos enfermos, habría que hacer un estudio comparativo serio, que desconozco si existe. Lo que sí existen son esperanzas de vida cortas asociadas a ciertas razas y enfermedades también asociadas a razas, ambas cosas podrían minimizarse si en lugar de buscarse un estándar se buscara la salud del perro permitiendo cruces, pero, como dije antes, entonces ya  no habría razas puras.


No sé señalar a lo que me quiero referir, así que mil disculpas.
Como he dicho Roco es un mestizo con una enfermedad. Resulta que la mezcla que DEBE ser (no es seguro) es entre 2 razas propensas a desarrollar este tipo de enfermedad. Sería mucho decir que ésta es la causa, de hecho, nadie sabe la causa, puede ser un cambio brusco de temperatura durante la gestación, un mal golpe en el parto, o 3 mil cosas más. Como le he dicho a Lennon, que sea mestizo no quiere decir que esté exento de enfermedades. Más mestizos y enfermos que los seres humanos...
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Titulo: Lo que esconden las razas puras

lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 18:32
Camilo, las razas de trabajo, siguen sendo razas, y las rige un estandar, incluida la apariencia. O es que hay PA de pelo rizado? Blue merle tal vez? TODAS LAS RAZAS SE RIGEN POR UNA ESTETICA DETERMINADA, incluidas las de trabajo. Otra cosa es que en algunas primen ciertas aptitudes.

Siento decepcionarte Lennon, pero no todo es FCI. Curiosamente la FCI es la que mayor problemas trae en general en el mundo de los perros, tanto en perros de trabajo como en perros de estructura.

Entidades reales de perros de trabajo como la NVBK o el KNPV, no les importa si el perro tiene el perro rizado o es un blue merle.
 Trabaja? es bueno? puede transmitir algo bueno? Bien, lo cruzan. Por esa razón, aun existen los Pastores Alemanes de trabajo, si no cuantas variedades de color se hubiesen extinto, lo mismo pasa con el Pastor Holandes y el Pastor Belga  principalmente el Malinois.
Generalmente se hacen cruces Malinois X Malinois o Malinois X Holandes, dado que en estas dos razas esta el top de trabajo a nivel mundial. Pero si un Rottwailer es bueno, no les duele cruzar, al contrario para  ellos es un orgullo, por eso ellos tienen los perros de elite en el mundo de el trabajo, mientras la FCI promueve la crianza de "Bulldogs".



Que dices que es la NVBK? Y como lo comparas con la FCI? Sabes la diferencia entre federacion y prueba o competicion? No se puede comparar camilo, son cosas diferentes. Puedes comparar las competiciones que organice la FCI con la NVBK. Pero no ambas cosas entre si...
http://www.doogweb.es/2011/02/13/video-de-la-nvbk-belgas-malinois-en-accion/
Al pastor belga, Pastor Alemán pastor holandes, Border Collie etc..tambien los rige un estandar en cuanto a apariencia se refiere, si no lo quieres ver...
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Titulo: Lo que esconden las razas puras
Camilo386

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 20:09

Que dices que es la NVBK? Y como lo comparas con la FCI? Sabes la diferencia entre federacion y prueba o competicion? No se puede comparar camilo, son cosas diferentes. Puedes comparar las competiciones que organice la FCI con la NVBK. Pero no ambas cosas entre si...
http://www.doogweb.es/2011/02/13/video-de-la-nvbk-belgas-malinois-en-accion/
Al Pastor Belga  Pastor Alemán pastor holandes, Border Collie etc..tambien los rige un estandar en cuanto a apariencia se refiere, si no lo quieres ver...

A ver, te lo voy a explicar porque me caes bien.

Sabes como comparo a la FCI con la NVBK? Porque me cago en la FCI, mientras idolatro la NVBK,aunque  tristemente existen muchas cosas que por ahora tengo que hacer con FCI.

La NVBK no es una "asociación que hace competencias", la NVBK, es la casa madre de el Pastor Belga  sus siglas significan esto:
"Nationaal verbond van Belgische Kynologen", "Fédération Nationale des Cynophiles Belges".

Así que no me digas que si no se la diferencia entre una federación o una competición, que solo conozcas a la FCI no es mi problema.

Tengo que recordarte que el Border Collie solo fue aceptado en la FCI hasta 1970, antes de eso lo que importaba es que trabajara y claro un "standar", pero no un standar de si mide mas de 1cm, no te dejan criar con el, o que si su "angulacion" es demasiado recta entonces no debes criar con el.

La NVBK y la FCI, ambas federaciones belgas, ambas con muchos años, la diferencia? Una tiene pocas razas y la otra muchas, una tiene perros que no sirven para nada, como Bulldogs o Shit zu, mientras que la otra tiene la elite de perros de trabajo de el mundo, con sus altos standares de crianza.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 23:28
Lo que dice Camilo es una verdad como un templo.

En el mismo saco, el simple hecho de que una asociación, federación o reunión de coleguitas permita la cría con perros que únicamente pueden nacer por cesárea, ya dice bastante sobre el tipo de gente que se junta y las finalidades de dicho grupito.  




PD:
Haber, te lo voy a explicar porque me caes bien.

A ver.  
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mccready

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Publicado: Thursday 28 de August de 2014, 23:43
Lo que dice Camilo es una verdad como un templo.

En el mismo saco, el simple hecho de que una asociación, federación o reunión de coleguitas permita la cría con perros que únicamente pueden nacer por cesárea, ya dice bastante sobre el tipo de gente que se junta y las finalidades de dicho grupito.  




PD:
Haber, te lo voy a explicar porque me caes bien.

A ver.  


A cualquiera le pasa, mi mobil tiene auto corrector y generalmente me tira palabras a la loca.

Sigan con el tema.
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bouddy

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El usuario ha sido baneado hasta el 09/10/2027 por no cumplir las normas del foro
Publicado: Friday 29 de August de 2014, 12:24
Lo que dice Camilo es una verdad como un templo.

En el mismo saco, el simple hecho de que una asociación, federación o reunión de coleguitas permita la cría con perros que únicamente pueden nacer por cesárea, ya dice bastante sobre el tipo de gente que se junta y las finalidades de dicho grupito.  




PD:
Haber, te lo voy a explicar porque me caes bien.

A ver.  





Sobretodo porque la NVBK organiza tambien concursos y exposiciones y admite cualquier raza , incluido el Shin Tsu

Otro que oye campanas y no se entera de nada
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Kachinvo

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 12:52
Lo que dice Camilo es una verdad como un templo.

En el mismo saco, el simple hecho de que una asociación, federación o reunión de coleguitas permita la cría con perros que únicamente pueden nacer por cesárea, ya dice bastante sobre el tipo de gente que se junta y las finalidades de dicho grupito.  




PD:
Haber, te lo voy a explicar porque me caes bien.

A ver.  





Sobretodo porque la NVBK organiza tambien concursos y exposiciones y admite cualquier raza , incluido el Shin Tsu

Otro que oye campanas y no se entera de nada


Si es que a alguno se os llena la boca con cada gilipollez que da gusto. Toma un ejemplo de selección:
http://leerburg.com/webboard/printthread.php?topic_id=10328

Y si vas a hablar de la NVBK por la mierda de comisión de exposiciones, que nada tiene que ver con la de trabajo salvo estar bajo el mismo marco; la cual ha sido implantada hace poco más de 2 años, apaga y vámonos.

Estoy de los típicos cuñados españoles hasta los cojones. Aprende un poco de educación antes de postear.
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bouddy

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 13:26
Lo que dice Camilo es una verdad como un templo.

En el mismo saco, el simple hecho de que una asociación, federación o reunión de coleguitas permita la cría con perros que únicamente pueden nacer por cesárea, ya dice bastante sobre el tipo de gente que se junta y las finalidades de dicho grupito.  




PD:
Haber, te lo voy a explicar porque me caes bien.

A ver.  





Sobretodo porque la NVBK organiza tambien concursos y exposiciones y admite cualquier raza , incluido el Shin Tsu

Otro que oye campanas y no se entera de nada


Si es que a alguno se os llena la boca con cada gilipollez que da gusto. Toma un ejemplo de selección:
http://leerburg.com/webboard/printthread.php?topic_id=10328

Y si vas a hablar de la NVBK por la mierda de comisión de exposiciones, que nada tiene que ver con la de trabajo salvo estar bajo el mismo marco; la cual ha sido implantada hace poco más de 2 años, apaga y vámonos.

Estoy de los típicos cuñados españoles hasta los cojones. Aprende un poco de educación antes de postear.



Claro porque no existen pedigris franceses en la elite deportiva , y  tampoco tiene nada que ver con otras razas mas que estar bajo el mismo marco


Educacion ? Yo no me he dirigido a nadie de forma despectiva , al contrario que haces tu, solo he mencionado que no te enteras de nada,  y  a los hechos me remito , si tienes que buscar fragmentos de una conversacion en internte que me la suda , apaga y vamonos


Por otro lado , ya que se te ve muy puesto , que signifca  "highest Level" ? Que los demas no han obtenido el  reconocimiento como reproductores aptos ? O que el nivel de guias y perros  en los ultimos años esta por los suelos ?
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frankie

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Edad: 37 años
Provincia: Borgo Maggiore
Publicado: Saturday 30 de August de 2014, 22:24
yo diria que siempre que una crianza se guia por la estetica se esta jodiendo la raza y mas si es sobre razas de trabajo las cuales pierden caracter e instinto refiriendonos para el trabajo que fueron creados ya sea caza,guarda,proteccion....
ademas de deformarlos totalmente como puede ser el bullterrier Bulldog y demas que tienen problemas respiratorios de piel y mas movidas
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 30 de August de 2014, 22:54
ya, bueno, es obvio que en el video lo que se critica es la cria a traves de la estetica.... si las antiguas razas funcionaban era porque tenian una funcion y estaban adaptados a ella, ademas de que no se cuiadaba taaaaan exahustibamente con quien se criaba.
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mccready

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Publicado: Sunday 31 de August de 2014, 00:07
Hoy vi un reportaje sobre perros de trabajo, especificamente perros de trineo. Donde a los criadores poco les interesava la estetica, SOLO LA FUNCIONALIDAD DE LA CRUZA.

si bien respetaban mucho la pureza de un siberiano, acentuaban la cruza de estos con malutes, pues ayudaban al tiro de trineos de cargas duras. Por otra parte cruzaban siberianos con galgos o Greyhound ya que lograban la resistencia y adaptacion al clima de los siberianos y la velocidad de los segundos, estos para recorridos cortos, menores a 6 kilometros y donde se necesita reducir tiempo a una mayor velocidad, y la verdad es que esteticamente eran bien feos. Unos siberianos con apariencia de desnutridos.

A lo que voy, es que independiente de ser o no ser un perro con pedigri, en lo que hay que colocar enfasis es en si la cruza es por estetica o realmente por una mejora de la raza. LOS PAPELES QUE CERTIFICAN PUREZA DEVISEN ESTAR EN UNA PROPIEDAD DE MENOR JERARQUIA.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 31 de August de 2014, 17:03
LOS PAPELES QUE CERTIFICAN PUREZA DEVISEN ESTAR EN UNA PROPIEDAD DE MENOR JERARQUIA.

Y lo están...

Criar perros bajo un standar es mucho mas facil que criar perros de trabajo, los criadores de estructura no tiene que hacer mucho para preparar a su perros, no es algo que tenga mucha ciencia. En cambio aquel que quiere criar perros de Ring Belga por ejemplo, la tiene difícil, o cualquier otro deporte o actividad que implique trabajar. No es sentarte y esperar que tu perro haga las actividades, si no que tienes que salir y te toma meses y meses de entrenamientos para lograr terminar un buen perro de trabajo.

La FCI es la organización mas grande, pero no la mas respetada, quien piense eso le falta conocer mas el mundo de el perro. La FCI es la organización generica, y la elite NUNCA esta en lo generico. Existen muchas asociaciones mas pequeñas que la FCI, pero mucho mejores y que si crían perros de Elite, perros de trabajo. Quien diga lo contrario y que un perro de trabajo no es la Elite, tengo todos los argumentos para afirmar que un perro de trabajo si es la Elite.

Entonces, mi comentario lo resumo en que no esperes que en las federaciones donde mas perros participan sean las federaciones cinológicas mas conocidas, al contrario, como están las cosas están bien. La Elite son unos pocos , mientras que aquellos inutiles que no saben hacer nada con sus perros estan en la gran generica, la FCI. (Perros de estructura)

Ejemplo en IPO, todos los que SI trabajan ya quieren salir de la FCI y la WUSV y pasarse a la RSV2000, y la RSV2000 nunca va a ser tan grande como la FCI, pero estoy seguro que va a ser mejor.

PD: Para confirmar lo de los mix de trabajo, es algo que se hace mucho. Mis dos proximos perros seran dos mix y me siento muy contento, porque se que espero un gran nivel de ellos ya que fueron seleccionados por las cualidades de sus padres no de sus "papeles".
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bouddy

bouddy

El usuario ha sido baneado hasta el 09/10/2027 por no cumplir las normas del foro
Publicado: Tuesday 02 de September de 2014, 23:05
en todas partes se cuecen habas, la calidad de los perros no depende de la "organizacion", principalmente depende del criador
por cierto NVBK creo que es "coopérant et reconnu" de otras organizaciones como la FCE española
algunas organizaciones de las llamadas "pequeñas" o paralelas, que tanto critican el caciquismo y las malas artes de las "grandes", luego hacen exactamente lo mismo que estas, en lugar de trabajar por el "bien de la raza" trabajan por el bien del bolsillo, lo unico que les interesa es facturar mas y mas
NVBK es la "casa madre" del malinois, y de los "mix de trabajo".. la verdad es que no puedo aseguralo, lo de los mix de trabajo, o que se permita que participen perros de Sin Raza o Mestizos  (eso es diferente) o que existan una categoria para tales (eso es diferente) , pero dudo mucho que se permitan cruzas interraciales asi como asi..pues nada, mañana cualquiera puede empezar a criar mix de cockers con malis y con mix de rottis y podencos , y con cualquier "cosa" que vaya a un concurso de trabajo
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