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Foro de Discusión General

Las nuevas generaciones.

Página: 4 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Las nuevas generaciones.

emilianozapata

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 12:47
Hombre, yo no creo que se pueda comparar una mordida con un marcaje. Yo he visto a un perro morder al mío y se notaba que quería hacerle daño (y se lo hizo), pero marcarle le han marcado 40.000 veces y no le han hecho ni un rasguño :roll:Si nos marcan a nosotros quizá sí nos hagan un rasguño porque no tenemos la piel de un perro, pero la intención no es hacer daño si no advertir, y para mí eso marca mucho la diferencia :wink:Que sea natural o no no es opinable (está claro que lo es porque lo usan para comunicarse y evitar peleas), pero sí es cierto que cuando hablamos de la relación con humanos (especialmente con niños) es algo que debería corregirse bajo mi punto de vista. Ahora bien, catalogar a un perro como peligroso por marcar a un niño que le está haciendo putadas sería exagerar, simplemente habría que hacer más hincapié en la educación del perro y, sobre todo, en la del niño.
haber un marcaje es una mordida (save) según lo que te entiendo , un perro que muerde a un niño es peligroso por que  no sabemos con que intensidad sea la próxima mordida y tal ves esta ultima si dañe al niño
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belenny

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 12:52
Es que no sé cómo explicarlo, pero la diferencia es muy clara si te fijas. Con la mordida buscan enganchar y desgarrar, con el marcaje a veces ni siquiera tocan la piel, tiran un bocado al aire o dan un golpe con el hocico mientras hacen el gesto de morder. Yo diría que no llegan ni a pellizcar, al menos no conscientemente.¿Tú sí calificarías de peligroso a un perro que marca a un niño porque ha probado con otras señales y él las ha ignorado? Me refiero a hacer que lleve bozal y correa corta toda su vida.
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emilianozapata

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 12:58
Es que no sé cómo explicarlo, pero la diferencia es muy clara si te fijas. Con la mordida buscan enganchar y desgarrar, con el marcaje a veces ni siquiera tocan la piel, tiran un bocado al aire o dan un golpe con el hocico mientras hacen el gesto de morder. Yo diría que no llegan ni a pellizcar, al menos no conscientemente.¿Tú sí calificarías de peligroso a un perro que marca a un niño porque ha probado con otras señales y él las ha ignorado? Me refiero a hacer que lleve bozal y correa corta toda su vida.
si , el perro trato de morder al niño , así que es peligroso para el niño , por eso se tiene que trabajar con el adiestramiento , un perro que no es peligroso para un niño simplemente no tira bocaos , lo ignora y se va , ahora si el perro es peligroso para los niños no hay necesidad de satanisarlo ponerle mil cadenas y  candados simplemente no dejaría que un niño se le acercara.
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Lobito

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:08
Yo no creo que un perro que no muerde cuando lo agobian sea un perro anulado, un perro nunca deberia morder por mucho que lo molesten.Si tu perro tiene esas reacciones iria con cuidado, porque sobre todo los bebes son muy pesados con los perros y incluso les llegan a hacer daño, tirandoles de la cola, el pelo etc, si un perro por esto va a morder a un crio.......es un problema serio.A mi perra no le gustan los borrachos, y un dia de fiestas del barrio subio una amiga a casa, iba bastante alegre, mi perra con esta chica se lleva muy bien, pero la vio bebida y le empezo a ladrar, mi amiga se acerco a ella, la perra se escondia y ladraba, mi amiga la cogio en brazos, mi perra estaba muy asustada y se queria ir, pero en ningun momento la mordio, nisiquiera la hizo el gesto, y para ella era una situacion terrible.Evidentemente me enfade con mi amiga, pero mi perra se comporto bien, otro perro seguramente en esos momentos le habria dado un mordisco en la cara, y entonces ese seria el perro educado no?
Esque nadie a dicho que un perro que no marque sea un perro anulado, he dicho que un perro que se deja hacer mil putadas es un perro anulado, que lo normal es que se levante y evite el problema y que si no lo puede evitar gruña o intente comunicar su frustración y que si ve que no puede huir y puede salir mal parado se defienda, eso es un perro educado, un perro anulado es como los que se ven en algunos videos, del dueño pegando palizas y el perro volviendo al dueño con el rabo entre las piernas, un perro al que se le coge, se le putea, se le hace daño y el perro se queda impasible por miedo a reprimendas.Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....Como no sepáis diferenciar las intensidades en los gestos de los perros mal os va a ir con ellos...
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emilianozapata

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:15
Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....
he  visto muchos perros sin enseñar los dientes y moviendo la cola  mas ampliamente  como dices , y en unos segundos soltaron la mordida  y  un  juego  no era
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Crispixiken

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:20
Yo no creo que un perro que no muerde cuando lo agobian sea un perro anulado, un perro nunca deberia morder por mucho que lo molesten.Si tu perro tiene esas reacciones iria con cuidado, porque sobre todo los bebes son muy pesados con los perros y incluso les llegan a hacer daño, tirandoles de la cola, el pelo etc, si un perro por esto va a morder a un crio.......es un problema serio.A mi perra no le gustan los borrachos, y un dia de fiestas del barrio subio una amiga a casa, iba bastante alegre, mi perra con esta chica se lleva muy bien, pero la vio bebida y le empezo a ladrar, mi amiga se acerco a ella, la perra se escondia y ladraba, mi amiga la cogio en brazos, mi perra estaba muy asustada y se queria ir, pero en ningun momento la mordio, nisiquiera la hizo el gesto, y para ella era una situacion terrible.Evidentemente me enfade con mi amiga, pero mi perra se comporto bien, otro perro seguramente en esos momentos le habria dado un mordisco en la cara, y entonces ese seria el perro educado no?
Esque nadie a dicho que un perro que no marque sea un perro anulado, he dicho que un perro que se deja hacer mil putadas es un perro anulado, que lo normal es que se levante y evite el problema y que si no lo puede evitar gruña o intente comunicar su frustración y que si ve que no puede huir y puede salir mal parado se defienda, eso es un perro educado, un perro anulado es como los que se ven en algunos videos, del dueño pegando palizas y el perro volviendo al dueño con el rabo entre las piernas, un perro al que se le coge, se le putea, se le hace daño y el perro se queda impasible por miedo a reprimendas.Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....Como no sepáis diferenciar las intensidades en los gestos de los perros mal os va a ir con ellos...
Es que no se esta hablando de que venga alguien y le de una paliza al perro, el tema es que un perro no deberia "marcar" a una persona y menos a un niño, simplemente porque le tiren de una oreja, o le pisen la cola, o el perro se vaya y el crio le siga, no es una excusa para morder.Mi perra si le molesta algo de algun perro si que le da el toque, pero nunca con las personas, si tiene miedo se va y busca mi proteccion, pero nunca nisiquiera a llegado a gruñirle a nadie, por muy mala e incomoda que fuera la situacion para ella, yo creo que eso es un perro educado.
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Lobito

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:20
Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....
he  visto muchos perros sin enseñar los dientes y moviendo la cola  mas ampliamente  como dices , y en unos segundos soltaron la mordida  y  un  juego  no era
Estás diciéndo que un perro atacó sin mostrar los dientes ni hacer señales acústicas como gruñidos?
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ludo

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:22
Estás diciéndo que un perro atacó sin mostrar los dientes ni hacer señales acústicas como gruñidos?
No seria la primera vez. Perros a los que se les ha inhibido el ladrido, gruñido etc, a base de castigar ese comportamiento, cuando se ven en una situacion delicada, no ultilizan dichos avisos, para evitar el castigo, y directamente atacan. Igual que perros con miedos muy altos, no muestran señales de calma, ni avisos de agresión, directamente atacan. Se vé mucho. demasiado.
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Lobito

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:22
Yo no creo que un perro que no muerde cuando lo agobian sea un perro anulado, un perro nunca deberia morder por mucho que lo molesten.Si tu perro tiene esas reacciones iria con cuidado, porque sobre todo los bebes son muy pesados con los perros y incluso les llegan a hacer daño, tirandoles de la cola, el pelo etc, si un perro por esto va a morder a un crio.......es un problema serio.A mi perra no le gustan los borrachos, y un dia de fiestas del barrio subio una amiga a casa, iba bastante alegre, mi perra con esta chica se lleva muy bien, pero la vio bebida y le empezo a ladrar, mi amiga se acerco a ella, la perra se escondia y ladraba, mi amiga la cogio en brazos, mi perra estaba muy asustada y se queria ir, pero en ningun momento la mordio, nisiquiera la hizo el gesto, y para ella era una situacion terrible.Evidentemente me enfade con mi amiga, pero mi perra se comporto bien, otro perro seguramente en esos momentos le habria dado un mordisco en la cara, y entonces ese seria el perro educado no?
Esque nadie a dicho que un perro que no marque sea un perro anulado, he dicho que un perro que se deja hacer mil putadas es un perro anulado, que lo normal es que se levante y evite el problema y que si no lo puede evitar gruña o intente comunicar su frustración y que si ve que no puede huir y puede salir mal parado se defienda, eso es un perro educado, un perro anulado es como los que se ven en algunos videos, del dueño pegando palizas y el perro volviendo al dueño con el rabo entre las piernas, un perro al que se le coge, se le putea, se le hace daño y el perro se queda impasible por miedo a reprimendas.Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....Como no sepáis diferenciar las intensidades en los gestos de los perros mal os va a ir con ellos...
Es que no se esta hablando de que venga alguien y le de una paliza al perro, el tema es que un perro no deberia "marcar" a una persona y menos a un niño, simplemente porque le tiren de una oreja, o le pisen la cola, o el perro se vaya y el crio le siga, no es una excusa para morder.Mi perra si le molesta algo de algun perro si que le da el toque, pero nunca con las personas, si tiene miedo se va y busca mi proteccion, pero nunca nisiquiera a llegado a gruñirle a nadie, por muy mala e incomoda que fuera la situacion para ella, yo creo que eso es un perro educado.
Esque yo sí estoy hablando de que el corra peligro la integridad física del perro...A cada acción una consecuencia...Si el niño le molesta se va, y punto, si le pega, se va echando mistos, si el niño que le pega le acorrala, el perro gruñe, si le acorrala y sigue con la agresión marca, si su vida peligra, ataca. Eso es un perro educado y no anulado.
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Lobito

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:24
Estás diciéndo que un perro atacó sin mostrar los dientes ni hacer señales acústicas como gruñidos?
No seria la primera vez. Perros a los que se les ha inhibido el ladrido, gruñido etc, a base de castigar ese comportamiento, cuando se ven en una situacion delicada, no ultilizan dichos avisos, para evitar el castigo, y directamente atacan. Igual que perros con miedos muy altos, no muestran señales de calma, ni avisos de agresión, directamente atacan. Se vé mucho. demasiado.
Claro entonces estamos hablando con perros con problemas en su educación o incluso psicológicos... esos perros sí habría que tratarles porque son peligrosos...
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emilianozapata

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:25
Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....
he  visto muchos perros sin enseñar los dientes y moviendo la cola  mas ampliamente  como dices , y en unos segundos soltaron la mordida  y  un  juego  no era
Estás diciéndo que un perro atacó sin mostrar los dientes ni hacer señales acústicas como gruñidos?
gruñir si  ,enseñar los dientes y moviendo la cola rápido no
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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:27
Un marcaje se diferencia de una mordida de ataque porque tiene significados diferentes, al igual que si el perro baja el lomo con el culo levantado moviendo la cola rápido y enseñando los dientes es un aviso de como te acerques te como, pero si no enseña los dientes y la cola se mueve más ampliamente y despacio es incitación al juego....
he  visto muchos perros sin enseñar los dientes y moviendo la cola  mas ampliamente  como dices , y en unos segundos soltaron la mordida  y  un  juego  no era
Estás diciéndo que un perro atacó sin mostrar los dientes ni hacer señales acústicas como gruñidos?
gruñir si  ,enseñar los dientes y moviendo la cola rápido no
Te parece poca advertencia gruñir?Y hablando de gruñir, tampoco sabes diferenciar los diferentes tipos de ladridos y gruñidos dependiendo de la intensidad, frecuencia y tono? o también son simepre lo mismo.
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belenny

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:28
También estamos olvidando que hay perros con un nivel de tolerancia más alto que otros, y perros que en lugar de defenderse o intentar evitar se bloquean (pero eso no quiere decir que no lo estén pasando mal). Yo lo tengo claro, mientras la intención no sea la de hacer daño es complicado que el perro haga mucho daño, y por lo tanto me parece algo a corregir por seguridad pero también algo a tener en cuenta como una respuesta probable y entendible, habría que actuar en consecuencia y educar a los niños además de impedir que el perro tenga contacto con niños maleducados.
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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:29
También estamos olvidando que hay perros con un nivel de tolerancia más alto que otros, y perros que en lugar de defenderse o intentar evitar se bloquean (pero eso no quiere decir que no lo estén pasando mal). Yo lo tengo claro, mientras la intención no sea la de hacer daño es complicado que el perro haga mucho daño, y por lo tanto me parece algo a corregir por seguridad pero también algo a tener en cuenta como una respuesta probable y entendible, habría que actuar en consecuencia y educar a los niños además de impedir que el perro tenga contacto con niños maleducados.
Efectivamente, yo veo un perro que marque simplemente porque un niño se le acerque a saludar.
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ludo

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:31
También estamos olvidando que hay perros con un nivel de tolerancia más alto que otros, y perros que en lugar de defenderse o intentar evitar se bloquean (pero eso no quiere decir que no lo estén pasando mal). Yo lo tengo claro, mientras la intención no sea la de hacer daño es complicado que el perro haga mucho daño, y por lo tanto me parece algo a corregir por seguridad pero también algo a tener en cuenta como una respuesta probable y entendible, habría que actuar en consecuencia y educar a los niños además de impedir que el perro tenga contacto con niños maleducados.
Totalmente de acuerdo. Para empezar, por muy bien educados que tenga a mis perros, no dejo que un niño maleducado se acerque a ellos. Porque no quiero hacerle pasar a mi perro por esa experiencia. Si el niño es un crio educado, que sabe respetar al animal etc, no tengo problema alguno. Y si hay algun accidente, un pisoton, un tiron sin querer etc, espero de mi perro que no se altere ni que de muestras de agresividad, porque entiendo que es un niño y que esas cosas pasan. Ahora bien, si un crio viene, y lo primero que hace es darle una patada al perro, tirarle del rabo, orejas..., no es al perro a quien hay que temer, sino a mi. Si yo me preocupo en eduacar a mi perro, para que no haga daño nunca, espero de los demas, que eduquen a sus crios para que sepan como interactuar con un perro. Y entonces, seguro que no pasa nada.
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emilianozapata

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:34
Te parece poca advertencia gruñir?Y hablando de gruñir, tampoco sabes diferenciar los diferentes tipos de ladridos y gruñidos dependiendo de la intensidad, frecuencia y tono? o también son simepre lo mismo.
volvemos a lo mismo  ahora como le vas a llamar a los gruñidos , bueno a las mordidas les dices marcaje , a  los  gruñidos como ?? gruñidonios ??
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ludo

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:37
volvemos a lo mismo  ahora como le vas a llamar a los gruñidos , bueno a las mordidas les dices marcaje , a  los  gruñidos como ?? gruñidonios ??
Gañidos, gruñidos, gemidos... todos entran a formar parte del mismo grupo.
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belenny

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:39
Pues sí, eso sería el mundo ideal, Ludo :roll:Emiliano, ¿de verdad no ves diferencia alguna entre una mordida y un marcaje? Un gruñido busca advertir, independientemente de su intensidad, al igual que un marcaje. Una mordida ya no busca advertir nada, busca hacer daño al otro para conseguir algo o simplemente porque le mola según comentáis algunos de los APBT...Yo he tratado mucho con loros y te puedo decir que en ellos también existe el marcaje. A mí me ha marcado en el dedo un ara rauna, y te aseguro que si hubiera querido hacerme daño me lo hubiera tronchado sin ninguna dificultad No me dejó ni un rasguño.
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Lobito

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Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:39
También estamos olvidando que hay perros con un nivel de tolerancia más alto que otros, y perros que en lugar de defenderse o intentar evitar se bloquean (pero eso no quiere decir que no lo estén pasando mal). Yo lo tengo claro, mientras la intención no sea la de hacer daño es complicado que el perro haga mucho daño, y por lo tanto me parece algo a corregir por seguridad pero también algo a tener en cuenta como una respuesta probable y entendible, habría que actuar en consecuencia y educar a los niños además de impedir que el perro tenga contacto con niños maleducados.
Totalmente de acuerdo. Para empezar, por muy bien educados que tenga a mis perros, no dejo que un niño maleducado se acerque a ellos. Porque no quiero hacerle pasar a mi perro por esa experiencia. Si el niño es un crio educado, que sabe respetar al animal etc, no tengo problema alguno. Y si hay algun accidente, un pisoton, un tiron sin querer etc, espero de mi perro que no se altere ni que de muestras de agresividad, porque entiendo que es un niño y que esas cosas pasan. Ahora bien, si un crio viene, y lo primero que hace es darle una patada al perro, tirarle del rabo, orejas..., no es al perro a quien hay que temer, sino a mi. Si yo me preocupo en eduacar a mi perro, para que no haga daño nunca, espero de los demas, que eduquen a sus crios para que sepan como interactuar con un perro. Y entonces, seguro que no pasa nada.
equilicuá!
Te parece poca advertencia gruñir?Y hablando de gruñir, tampoco sabes diferenciar los diferentes tipos de ladridos y gruñidos dependiendo de la intensidad, frecuencia y tono? o también son simepre lo mismo.
volvemos a lo mismo  ahora como le vas a llamar a los gruñidos , bueno a las mordidas les dices marcaje , a  los  gruñidos como ?? gruñidonios ??
Que más da cómo lo llame lo importante es que sé diferenciarlos no como tú, para mi decir que una mordida es una mordida es quedarse en las puertas de la comunicación hombre-perro / perro-hombre,( como si empiezo a balbucear y me dices que estoy hablando japonés) depende de la intensidad sabre qué quiere decir.
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emilianozapata

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de August de 2012, 13:43
Pues sí, eso sería el mundo ideal, Ludo :roll:Emiliano, ¿de verdad no ves diferencia alguna entre una mordida y un marcaje? Un gruñido busca advertir, independientemente de su intensidad, al igual que un marcaje. Una mordida ya no busca advertir nada, busca hacer daño al otro para conseguir algo o simplemente porque le mola según comentáis algunos de los APBT...Yo he tratado mucho con loros y te puedo decir que en ellos también existe el marcaje. A mí me ha marcado en el dedo un ara rauna, y te aseguro que si hubiera querido hacerme daño me lo hubiera tronchado sin ninguna dificultad No me dejó ni un rasguño.
mmm ... la diferencia que veo  es  una  mordida (menos intensa)  y otra mordida (muy intensa) , bueno ustedes le dicen marcaje a una mordida (menos intensa) , pero sigue siendo  mordida.
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