Titulo: La selección de los reproductores |
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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 21:17
http://blogdellabrador.blogspot.com.es/2009/08/la-importancia-de-la-seleccion-del.html |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 22:11
Me ha parecido un buen artículo. Al principio no me gustaba como atajaba la consanguinidad pero al final me pareció bastante acertado sin saber yo na de na de genética. Aunque lo de que es psicólogo canino...meee. |
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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 09:45
Algo de consanguinidad hay que hacer para fijar las cualidades, la selección por sí misma no puede hacerlo y los defectos pueden saltar una generación.Pero no olvidemos la selección de una buena reproductora, algunas madres han dado bien cruzándolas con machos de distintas líneas. Una buena perra de exposición puede ser una buena reproductora, en los 90 por ejemplo en el Bóxer se buscaban para exposición hembras elegantes y finas creyendo que estas eran femeninas (pura porcelana) y se tenía el convencimiento de que una buena hembra de cría tenía que ser machorra, una buena perra de exposición y cría tiene que ser femenina pero yo entiendo como femenina una perra con hueso musculosa ( no en exceso) y fuerte. Editado. Una mala costumbre de los criadores es la de dar una mayor importancia al semental menospreciando la importancia de la madre, cuando esta aporta creo yo que algo más del 50% a la descendencia.Las líneas de sangre están hechas en base de los machos y no de las hembras, dándoles a ellos el mérito si la camada es buena. La hembra también es importante durante la crianza y la sociabilización, siendo importante también el medio ambiente, fenotipo = genotipo x medio ambiente. |
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Publicado: Friday 10 de June de 2016, 23:22
La hembra que seleccionemos como reproductora tiene que ser una perra excelente con algunas características destacables, si no destaca en nada no interesa y ser algo endogámica, si procede de un cruce no emparentado su pool genético es demasiado amplio y no produce nada, una perra endogámica será una perra prepotente y podrá trensmitir según su tipo. |
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Publicado: Thursday 16 de June de 2016, 17:01
Hay muchos criadores que le dan toda la importancia al macho. De eso te das cuenta sobre todo cuando estás buscando un cachorro, que te dan muchísima información del padre y la madre un poco más y no te dicen ni el nombre.Sin embargo, yo casi le doy más importancia a la madre porque, dejando a un lado el que sea mejor o peor para expos, es la que se va a encargar de educar a los cachorros durante casi 2 meses. He visto cachorros espectáculares de padres más bien normales y al revés, hijos normalitos de padres buenísimos. |
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Publicado: Thursday 16 de June de 2016, 17:30
No me he leído en artículo (lo leeré cuando tenga tiempo), pero entro a decir que yo también me fijo más en las hembras.Por regla general, las hembras son las que más aportan a la camada, y por tanto veo más importante buscar una hembra hermosa y con buen carácter a la hora de mirar camadas, pero bueno, cada uno tiene sus gustos. En cuanto a la consanguinidad, necesaria a veces, aunque sigo prefiriendo perros con un porcentaje muy bajo, pero es más algo personal, no sería la primera vez que veo un pedigree de 4 generaciones con un perro (o más) repetidos. |
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Publicado: Thursday 16 de June de 2016, 17:50
He mantenido contactos con algunos criadores de caballos y ellos le dan más importancia a las yeguas, tienen un plantel de buenas yeguas descendedientes de buenos sementales, dan mas importancia al cromosoma X con más de 1000 genes que al Y con 86 genes.Opinan que los caballos más destacados no dieron hijos como sus padres sino inferiores y son a través de sus hijas y su cromosoma X del abuelo cuando dan nietos destacados. Sobre la consanguinidad opino que es necesaria para fijar la características deseadas, la selección por sí misma no puede hacerlo, pero una consanguinidad leve casi exenta de riesgos, pero necesaria. |
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Publicado: Friday 17 de June de 2016, 19:33
Hola , es cierto que entre los criadores de perros que he ido conociendo la gran mayoría daban una importancia enorme al macho , muchos dan por hecho que el semental puede "mejorar" la mediocridad de una hembra , casi como si esta no contara a la hora de trasmitir genes , y esto a pesar de que saben , o deberían saber , que los genes se trasmiten al 50% . Pero se agarran a la "prepotencia" de trasmisión . Y si , es cierto que hubo y hay sementales "famosos" que cruzados con infinidad de perras ,muchas no demasiado buenas , han "mejorado" sus descendientes , demostrando su "prepotencia" . A veces esta "cualidad" casi mística de un semental "top" se debe a que es producto de una consanguinidad bestial . Y gracias a esto se han expandido por distintas razas algunos serios problemas de salud .Yo creo que una buena hembra , sana , con un carácter equilibrado , correcta , es fundamental para conseguir unos buenos cachorros . Hace tiempo leí los resultados de un estudio sobre dos grupos de perras gestantes de una misma raza , creo que eran Beagles , eran un grupo de perras muy nerviosas , con altos índices de estrés , y en el otro perras equilibradas en un entorno nada estresante , las nerviosas tuvieron embarazos mas cortos , sus pequeños nacieron la mayoría con pesos bajos , y ya desde su nacimiento se mostraban intranquilos y ganaban peso mas lentamente , en el otro grupo los pesos al nacer fueron algo superiores a la media , crecieron mas rápido y menos excitables que los hijos de las madres estresadas . Demostraban sin lugar a dudas que ya desde antes de nacer el estado y condición de una perra puede influir en sus cachorros no natos . Después de nacer la referencia principal para un cachorro es su madre , si esta no está bien ...mal asunto , por muy super semental que sea el padre . |
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Publicado: Saturday 18 de June de 2016, 21:43
No hay duda que un buen reproductor (leve consanguíneo) mejora a las hembras de bajo rango, tienes que quedarte la mejor hembra ella tendrá los 2 cromosomas X de su padre y de su madre.Editado. En cada generación te quedas con la mejor hembra en eso consiste la mejora de la raza, pero lo mejor es tener en tu chenil un plantel de buenas reproductoras. |
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Publicado: Saturday 18 de June de 2016, 23:07
Hola , lo "malo" es que usar hembras con muchos defectos pensando que el semental hará el "milagro" me parece un mal planteamiento a la hora de críar perros , puede salirnos algún ejemplar "hijo de su padre" y los demás pues tirando a la madre , el " bueno" se lo queda el criador o alguien de su confianza , y los demás a menudo se venden a precio de oro por ser hijos del campeonísimo de turno .No sé si fué Christina de Lima-Netto la que decía que para críar bien hay que partir de lo mejor , y estoy de acuerdo , no basta con buscar un super semental , una buena hembra , sana , equilibrada y correcta es fundamental , partir de una perra mediocre morfológicamente hablando , pensando en que ya le buscaremos un semental milagrero que componga los desaguisados genéticos de nuestra hembra son ganas de complicarnos la vida , va a costarnos tiempo y dinero el ir "mejorando" y lo peor es que en el camino también iremos extendiendo esos mediocres genes maternos . Por mucho cariño que le tengamos a nuestra perra si no cumple el estándar de su raza , o lo que es peor , tiene problemas de salud o un temperamento atípico ...mejor disfrutarla como mascota y ahorrar para hacernos con una cachorra o mejor aún , una joven hembra de calidad contrastada para afrontar la cría en condiciones . Si logras hacerlo bien tendrás una camada con una buena calidad media , seleccionar el mejor cachorro puede que no resulte tan fácil pero es la señal de que se han hecho las cosas bien . Es cierto que hay hembras campeonísimas que han resultado ser reproductoras nada sobresalientes , y que hembras menos espectaculares , pero correctas y con una buena genética , han resultado ser unas reproductoras estupendas , sobre todo si sus dueños saben realmente lo que tienen entre manos y buscan el macho mas adecuado para cada una de sus perras . |
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Publicado: Sunday 19 de June de 2016, 00:16
Hola , lo "malo" es que usar hembras con muchos defectos pensando que el semental hará el "milagro" me parece un mal planteamiento a la hora de críar perros , puede salirnos algún ejemplar "hijo de su padre" y los demás pues tirando a la madre , el " bueno" se lo queda el criador o alguien de su confianza , y los demás a menudo se venden a precio de oro por ser hijos del campeonísimo de turno . Estoy deacuerdo en lo que dices pero no es dificil elegir el mejor ejemplar de la camada todo es cuestión de observación y saber elegir el cachorro prometedor que este no será antes de los 3 ó 4 meses, te pondré un ejemplo, la madre de una de mis perras tenía muy buenos genes pero su cabeza era atípica del Bóxer (Morro excesíbamente largo) pero excelentes construcciones, se cruzó con un semetal considerado una de las mejores cabezas de España y tenía la particularidad de transmitir buenas cabezas. Después de ver muchas camadas adquirí una cachorra de esta hembra que resultó ser la mejor de todas, pude seguir el desarrollo de toda la camada ya que se quedó en mi provincia y los machos carecían de interés ya que sacaron el morro de su madre, sin embargo todas las hijas sacaron la cabeza de su padre por lo que deduzco que esta característica se encuentra en el cromosoma X aunque faltan estudios para contrastarlo. La crucé 2 veces teniendo presente que los defectos pueden saltar una o varias generaciones y tratando de fijar las buenas cabezas y puedo decirte que de 13 cachorros todos sacaron buenas cabezas Editado. Para mí una buena hembra de cría tiene que ser excelente pero con alguna característica que destaque sobre las demás y sea capaz de transmitir sus cualidades, una hembra símplemente excelente pero sin nada que destaque no me interesa. |
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Publicado: Sunday 19 de June de 2016, 10:11
Y como tiene que ser un macho reproductor?, las exposiciones están llenas de perros excelentes que carecen de interés por no destacar, el fenotipo de un perro se compone de numerosos caracteres, un perro excelente es el que tiene la expresión de cada caracter en forma equilibrada respecto al estandar de la raza y el perro ideal tiene caracteres intermedios mezclados con expresiones máximas, este ejemplar será excepcional y eclipsará a los demás, además si es buen reproductor y transmite sus cualidades mejor. |
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Publicado: Wednesday 22 de June de 2016, 09:42
El efecto abuelo materno y el salto generacional.En abril de 1977 un record de 22.000 espectadores concurrió al Kentuky’s Keenland Racecourse para ver a una potranca zaina llamada Sextary que corría en la tercer carrera. Ella nunca había competido pero era la favorita por una sola razón: “su padre”. Era la hija de Secretariat, el primer ganador de la Triple Corona y al más grande purasangre de todos los tiempos. Grande fue la decepción de la multitud cuando ella se colocó en cuarto lugar. En los años siguientes los descendientes de Secretariat no sobresalieron y aun habiendo servido a las mejores yeguas del mundo nunca alcanzó la misma grandeza como reproductor que él poseía, sus hijos (machos) tampoco fueron excepcionales reproductores. Él murió en 1989 y parecía que se cerraba un importante capitulo ya que en su descendencia no había un solo ejemplar destacado como él. Poco antes de su muerte los criadores habían comenzado a notar una inclinación hacia la descendencia de sus hijas, aun aquellas que nunca habían ganado una carrera llegaron a ser y continúan siendo algunas de las mas grandes yeguas reproductoras del mundo produciendo purasangres ganadores de las mas importantes copas. El atletismo excepcional de Secretariat “vive” en la segunda generación de descendientes producidos por sus hijas. Por años este fenómeno se popularizo tanto entre los criadores de caballos de carrera que cuando hablan de un ejemplar siempre dan el nombre de sus padres y el del abuelo materno, sin embargo no hubo una explicación científica de porqué ciertos rasgos saltaban una generación y eran pasados solo a través de las hembras. Recién en 1997 apareció un artículo en la Revista Equus N° 242 donde hay documentación de la evidencia científica del efecto del abuelo materno. Es hora que los criadores de perros comencemos a tener en cuenta este fenómeno. REPASANDO CONCEPTOS Sabemos que cada célula del cuerpo del perro tiene 39 pares de cromosomas, el 50% aportados por el padre y el otro 50% por la madre. Cada cromosoma contiene miles de genes que codifican para diferentes características, muchas de las cuales nosotros podemos observar (color de ojos, manto, etc.) que constituyen el FENOTIPO, lo que nosotros no podemos ver es como están constituidas genéticamente y ese es el GENOTIPO. Sin embargo a través del fenotipo y con conocimientos básicos podemos predecir algunos genotipos. En aquellas características donde interviene un solo par de genes e interactúan en la forma Dominante-Recesivo es muy simple, no así en aquellas donde intervienen muchos de esos pares para una sola característica (poli genes) y son justamente las que más nos interesan como: angulaciones, color del manto, tamaño, etc. EXCEPCIONES GENETICAS Y EFECTO DEL SEXO La teoría de Mendel establecía que el sexo del gen donante (padre o madre) era inaplicable en la determinación de cual gen era expresado, así si la madre aportaba un gen dominante y el padre uno recesivo se expresaba el dominante aportado por la hembra y viceversa. Pasaron mas de 100 años hasta que el Dr. Allen en 1969 asombró al mundo con un estudio que parecía indicar que ciertos genes podrían esta relacionados al sexo en su expresión y en 1986 el Dr. Surani con sus experimentos en ratones concluyo que “algunos genes” NO seguían las leyes de Mendel, sin embargo, están programados para ser “activados” antes de la fertilización de manera tal que siempre serán expresados por sus descendientes o “desactivados” y no serán nunca expresados. El factor que determina si esa clase de genes es pasada a la descendencia en forma activada o desactivada es el SEXO de los donantes. IMPRINTING O MARCA GENOMICA Una hipótesis sostiene que existe un mecanismo por el cual machos y hembras pueden controlar los rasgos esenciales. En el desarrollo fetal por ejemplo la meta reproductiva del macho es dar los más grandes y vigorosos descendientes, pero para la hembra engendrar un potrillo extremadamente grande podría ser mortal. Tal vez por esta razón, algunos genes críticos del desarrollo fetal son inactivados por el imprinting paterno, permitiendo a los genes de la hembra el completo control sobre muchos aspectos del tamaño fetal. SALTO GENERACIONAL El imprinting genómico crea un patrón de herencia cuya expresión es “saltar una generación”. Para entender esto, imaginemos un gen humano con imprinting paterno que cuando se expresa da descendientes con cabello “azul”, cuando este gen nos expresa el color de cabello de sus descendientes es marrón. Un hombre hereda el gen del cabello azul de su madre y por lo tanto su cabello es azul. Como él es varón el gen del cabello azul está “desactivado” para transmitirlo, de esta forma sus hijos varones heredarán el gen en forma inactiva y todos tendrán cabello marrón. Cuando sus hijos varones se reproduzcan el gen permanecerá “inactivo” y todos sus nietos (varones y mujeres), tendrán el cabello marrón. Pero cuando las “hijas” de este hombre se reproduzcan, el gen en su forma “activada” hará que todos sus hijos (Varones y mujeres) tengan el cabello azul. Resultado: La característica reaparece en la tercera generación, pero solamente en los descendientes de las hijas del hombre de cabello azul. DUDAS Y DEDUCCIONES Muchas dudas quedan todavía sobre este fenómeno y la literatura aun no nos da respuestas de cómo puede ocurrir. Las deducciones de este hallazgo van más allá del mundo de los caballos de carrera. Ya un número de genes humanos con imprinting ha sido señalado. Los criadores de perros tendemos a ser impacientes y nos desilusionamos cuando extraordinarios machos no producen inmediatamente su excelencia, recordemos el “efecto del abuelo materno” y esperemos una generación. Dr. Jorge E. Santoianni Fuentehttp://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/article.php?articleid=529 |
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Publicado: Wednesday 22 de June de 2016, 10:45
He mantenido contactos con algunos criadores de caballos y ellos le dan más importancia a las yeguas, tienen un plantel de buenas yeguas descendedientes de buenos sementales, dan mas importancia al cromosoma X con más de 1000 genes que al Y con 86 genes. No sé nada de genética, pero de caballos un rato. En los caballos se da aún más importancia al semental que a la yegua. Los sementales son famosos, se hacen rankings de sementales a partir de los resultados obtenidos por sus hijos, en cambio, las yeguas son anónimas. De hecho, cuando preguntas la línea de un caballo, te dicen "el padre es Darco y la madre por Argentinus (padre de la madre)" por ejemplo. Sólo se miran los sementales. Otra cosa es que un buen criador de caballos busque yeguas buenas, que es lo que se debe hacer, porque por muy bueno que sea el padre, si la madre es una sardinilla.....no suele salir nada bueno. Sin embargo, sí creo que en los caballos, el semental manda más, en físico y en carácter. De hecho, hay sementales buenos que aportan mucho y sus hijos son muy reconocibles, es habitual el "ese potro es un Mandrin de Balme seguro"...y lo es, se les ve de lejos. También los defectos, los Voltaire (un semental) son mirones (es decir, asustones con los colores etc de los saltos), los Papillon Rouge son de carácter difícil, etc. En los perros.....ni idea, aunque mis dos perros se parecen mucho más a sus madres que a sus padres. Saludos |
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Publicado: Wednesday 22 de June de 2016, 11:02
Gracias por tu aporte pero me refería a los pura sangre de carreras. Las líneas maternas, te paso este enlace. https://harasambato.wordpress.com/2008/11/09/estudios-de-genetica-haras-ambato-comparte-e-intercambia-conocimientos/ Editado bien que un semental también transmite pero parece ser que a través de la abuela paterna de los cachorros |
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Publicado: Thursday 23 de June de 2016, 15:38
Si quieres un buen semental tienes que mirar su línea materna y si quieres una buena hembra tienes que mirar su línea materna y la línea materna del padre |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 02:50
Aparte de que la hembra como dije es fundamental durante la crianza y la socialización de los cachorros, creo a diferencia de los demás que genéticamente aporta algo más del 50% y expondré mis motivos, en humanos se sabe que el cromosoma Y es pequeño y tiene solo 86 genes, contiene aproximadamente el2% del DNA mientras que el cromosoma X es mayor y tiene unos 1.100 genes y contiene el 5% del DNACreo que aunque puede que esté equivocado que esto es igual para todos los mamíferos incluyendo los perros y esta diferencia de unos 1.000 genes es lo que marca la diferencia. Aporto unos enlaces. http://www.news-medical.net/health/What-is-the-Y-Chromosome-(Spanish).aspx http://www.20minutos.es/noticia/11459/0/CIENCIA/CROMOSOMAX/ Editado. Fijaros en este último enlace el último par de genes (los sexuales), el X también es mayor que el Y. http://es.slideshare.net/maxibarto5/4-captulo-gentica-en-caninos |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 09:39
Que bueno este hilo! Estoy aprendiendo un montón, la genética que me enseñan en la carrera nunca habla de tasa de consanguinidad ni nada parecido, pero imagino que cuando habláis de que se necesita consanguinidad os referís a lo que venden llamaba líneas " puras", en caso de ser genes recesivos lo entiendo, pero si son dominantes realmente hace falta consanguinidad para fijarlos? Aunque claro, obviamente hay un amplia gama de matices grises, los genes codominantes por ejemplo y mil factores más, realmente la consanguinidad es necesaria o se usa para asegurarse ( por desconocimiento de como se transmiten en los genes x características) de que va a salir bien? A mi me parece que una madre transmite mucho más, de hecho no solo por que el tamaño del gen x es mucho superior al y, sino también por el ADN mitocondrial, un espermatozoide solo da su cromosoma y punto, en cambio un óvulo aporta todos los organulos ( entre ellos mitocondrias) que como bien sabéis tienen su propio material genético. De hecho hay casos en otros animales que se han estudiado porque no cuadraban con las estadísticas y resultó ser por eso. En cuanto a lo de una característica destacable.. a que te refieres? Es decir yo entiendo que cuanto más de acerque al estándar mejor, y cuando la gente busca exagerar para destacar es cuando viene el problema, como los pastores alemanes con el culo arrastrado o los teckels que más que salchicha parecen serpientes con esas espaldas super largas y patas ultracortas, vamos que ni puedes subir escaleras... Si creo que debe destacar pero no se si es una característica llamativa físicamente, más bien en un carácter excepcional ( y obviamente cumpliendo el estándar). |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 10:23
Algunas características son fáciles de fijar pero otras cpmo las bocas es dificil y a menudo vi campeones con malas bocas, si tienes una hembra con mala boca y la cruzas con un semental con buena tienes que cruzar en consanguinidad con él para fijarla, cuando sea necesario hacer un cruce no emparentado para sanear tienes que seguir en la misma línea de bocas para no perder lo heredado.Sobre las mitocondrias sabemos que todos los hijos/as heredan las mitocondrias de la madre y sin querer desviar el hilo en caballos de carreras los más destacados son aquellos que tienen buenas mitocondrias, algunas enfermedades genéticas también se encuentran en las mitocondrias. Sobre las características destacables es dificil de esplicar, casi siempre cuando los perros salen al ring te encuentras con ejemplares excelentes y un resultado justo dependería del criterio del juez si no hay intereses, ( a mi un ejemplar así no me interesa), pero en ocasiones sale un ejemplar que destaca sobre los demás hasta tal punto que las miradas de expertos y aficionados solo tienen ojos para ellos independiéntemente de si gana o no, un macho así se convierte en semental y cobra gran valor. Esas características destacables no tienen que restar movilidad y funcionalidad al ejemplar s i fuera así toda la raza en poco tiempo se desvirtúa como dices en el Pastor Alemán de belleza, estos son extremos a los que no hay que llegar. |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 13:00
Y a que le llamas restar funcionalidad? Porque un perro de compañía por ejemplo físicamente no creo que un hocico ultracorto por ejemplo le reste funcionalidad ( si es que se puede decir que la tiene XD ) y sin embargo existen esos estándares de raza para un pug por ejemplo. Si consideramos al Bóxer ( y lo digo porque controlas la raza) un perro de trabajo, un hocido menos corto y mordida en tijera no le haría tener mejor mordida y por tanto mejores características para esa función? Soy consciente de que las razas evolucionan y que hace años el Bóxer tenía el hocico más largo, por eso pregunto a qué se debe el cambio en el estándar hacia perros con un hocico más corto si de por si no es algo que lo haga más funcional? Por esa linea es fácil y casi inevitable que si seleccionamos ejemplares más " vistosos" por una característica acaben en exageraviones. Se que el tema parece que se va de madre pero me parece importante aclarar esto para entender que el reproductor además de ser correcto tenga una característica destacable. |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 13:30
El prognatismo es un defecto en casi todas las razas pero no en el Bóxer y resta mordida por lo tanto resta funcionalidad, sin empargo las bocas de la raza tienen un prognatismo desde leve(1 centímetro hasta fuerte prognatismo enseña los dientes con la boca cerrada y es un defecto) incluso puede tener un fuerte prognatismo sin mostrar los dientes, personálmente rechazaba como reproductor para mis hembras un semental fuértemente prógnata. También en los 90 se buscaban ejemplares espectaculares en parada demasiado hueso, con demasiada sustancia y un pecho demasiado profundo y ancho y esto resta también funcionalidad, así como hocicos ultracortos lo que da problemas a la hora de respirar y por lo tanto también resta funcionalidad.Personálmente me gusta el Bóxer como es, con sus hocicos cortos sino buscaría otra raza pero hay que buscar cosas intermedias sin exageraciones Conocí varios grandes ejemplares y el que más me gustó fue Flay rozaba la perfección, su único defecto es que tenía el morro ultracorto eso si con unas fosas nasales muy anchas lo que le permitía respirar bien Editado. por otra parte los incisivos tienen que ser 6 grandes y perféctamente alineados y sin falta de molares para una buena presa, eso es lo que yo buscaba sin olvidar unas buenas construcciones. |
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