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Foro de Discusión General

Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento

Página: 1 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento

zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de January de 2014, 20:37
Hay queda para quien se anime:
http://www.change.org/es/peticiones/cadenas-de-television-eliminar-definitivamente-de-la-parrilla-de-televisi%C3%B3n-los-programas-de-malas-pulgas-el-encantador-de-perros-y-todos-aquellos-que-muestren-t%C3%A9cnicas-punitivas?share_id=vsPUMqykFL&utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_true
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Titulo: Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento

ludo

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Publicado: Friday 17 de January de 2014, 20:45
Firmado.
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Titulo: Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento
Cynthiasweet

Cynthiasweet

Casi Adicto
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198 mensajes
Publicado: Friday 17 de January de 2014, 21:36
Firmado :)
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Lyanna

Lyanna

¡Adicto!
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312 mensajes
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 00:13
¿El objetivo es reunir tan sólo 100 firmas? Que poca fe  
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Titulo: Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento

lennoncete

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 00:37
Desde el teléfono no me deja..
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Titulo: Iniciativa para evitar en TV ciertos programas de adiestramiento
Teix

Teix

Casi Adicto
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128 mensajes
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 00:44
Firmado ;)
Desde el teléfono no me deja..

Que lastima
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oldmen

oldmen

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2525 mensajes
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 11:21
No soy español y no puedo firmar, lo siento.
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patasgrandes

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 11:59
Llevo "educando" a perros y a sus dueños, más a dueños que a perros desde hace 35 años, mi trabajo ha sido siempre silencioso, por amor a los perros y porque un veterinario sin escrúpulos consiguió que mi mejor perra muriera gracias a su negligencia siendo que el señor era criador y entrenador de esa raza (galgos afganos).
Dediqué todos estos años a investigar la relación entre el comportamiento humano y el de los perros.

Personalmente he visto docenas de vídeos de César Millán y Borja Capponi, en ninguno pude apreciar ninguna intención de malos tratos.
Ocurre que muchas veces los humanos confundimos disciplina con malos tratos.

Como con los perros no se puede tener una charla mientras tomamos café para explicarles cómo queremos que se comporten, hay que aprender su lenguaje "animal" y hablarles en su idioma.
De ahí el liderazgo, la sumisión, el respeto...
Obviamente somos los humanos y especialmente sus propietarios quienes marcamos las pautas, ellos no nacieron para estar debajo de una mesa encerrados en un piso solos y aburridos.
Somos los humanos quienes los sometemos a ese estilo de vida, por tanto, no podemos pretender que el perro esté bajo nuestra "responsabilidad" sin decirle de forma que entienda, cuales son las reglas, porque las suyas son de libertad y no de cautiverio.

El perro NO tiene AMO cuando nace, nosotros nos nombramos "dueños" sin que ellos puedan elegir.
Una vez que comprendamos que tener un perro no es lo mismo que un hijo, es más importante porque somos nosotros quienes tenemos que aprender su lenguaje, no podemos enseñarle la "A" , "mamá", "comida" en español o árabe, debemos dejar que el perro nos enseñe esas palabras para comprenderlo y comunicarnos con ellos.

César y  Borja advierten que no se deben aplicar sus técnicas sin la ayuda de un profesional, pero un PROFESIONAL, porque de los otros estamos desbordados.
El mensaje de sus programas es que no abandones a tu perro porque no puedes tratarlo, porque no sabes su lenguaje.
Personalmente educo a más dueños que perros...

Yo no quitaría esos programas, creo que muchos ven una horrible competencia ante su propia incompetencia para solucionar problemas de conducta que tanto César como Borja son capaces de resolver.

Para ser el mejor hay que trabajar para serlo, no es lícito eliminar a la competencia difamándola.
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GriM

GriM

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2073 mensajes
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 12:05
Llevo "educando" a perros y a sus dueños, más a dueños que a perros desde hace 35 años, mi trabajo ha sido siempre silencioso, por amor a los perros y porque un veterinario sin escrúpulos consiguió que mi mejor perra muriera gracias a su negligencia siendo que el señor era criador y entrenador de esa raza (galgos afganos).
Dediqué todos estos años a investigar la relación entre el comportamiento humano y el de los perros.

Personalmente he visto docenas de vídeos de César Millán y Borja Capponi, en ninguno pude apreciar ninguna intención de malos tratos.
Ocurre que muchas veces los humanos confundimos disciplina con malos tratos.

Como con los perros no se puede tener una charla mientras tomamos café para explicarles cómo queremos que se comporten, hay que aprender su lenguaje "animal" y hablarles en su idioma.
De ahí el liderazgo, la sumisión, el respeto...
Obviamente somos los humanos y especialmente sus propietarios quienes marcamos las pautas, ellos no nacieron para estar debajo de una mesa encerrados en un piso solos y aburridos.
Somos los humanos quienes los sometemos a ese estilo de vida, por tanto, no podemos pretender que el perro esté bajo nuestra "responsabilidad" sin decirle de forma que entienda, cuales son las reglas, porque las suyas son de libertad y no de cautiverio.

El perro NO tiene AMO cuando nace, nosotros nos nombramos "dueños" sin que ellos puedan elegir.
Una vez que comprendamos que tener un perro no es lo mismo que un hijo, es más importante porque somos nosotros quienes tenemos que aprender su lenguaje, no podemos enseñarle la "A" , "mamá", "comida" en español o árabe, debemos dejar que el perro nos enseñe esas palabras para comprenderlo y comunicarnos con ellos.

César y  Borja advierten que no se deben aplicar sus técnicas sin la ayuda de un profesional, pero un PROFESIONAL, porque de los otros estamos desbordados.
El mensaje de sus programas es que no abandones a tu perro porque no puedes tratarlo, porque no sabes su lenguaje.
Personalmente educo a más dueños que perros...

Yo no quitaría esos programas, creo que muchos ven una horrible competencia ante su propia incompetencia para solucionar problemas de conducta que tanto César como Borja son capaces de resolver.

Para ser el mejor hay que trabajar para serlo, no es lícito eliminar a la competencia difamándola.


el problema es que usan tecnicas estupidas y obsoletas completamente que si no fuera un programa televisivo en la mayoria de los caso ni siquiera funcionarian.

Y si eres de los que piensa "disciplia respeto y liderazgo apaga y vamonos...."

De millaneros con los de la tele tenemos bastantes.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 12:08


¿Conoces las señales de calma?

¿Sabes lo que es la indefensión aprendida?

Verás... Es que lo que sucede es esto:

http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/quiero-dominar-a-mi-perro-para-que-me-respete-como-hace-x-en-la-tele---que-podria-suceder-.html

Y aquí hemos discutido el tema:
http://www.perros.com/foros/general/etologia/nacho-sierra-y-cesar-millan.html
Y aquí:
http://www.perros.com/foros/general/etologia/agresividad-en-bull-terrier--nos-muerde-en-casa.html
Y aquí:
http://www.perros.com/foros/general/etologia/analisis-de-un-error--como-conseguir-que-un-perro-te-muerda-by-cesar-millan-.html
Y aquí:
http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.html

Y la Asociación de Veterinarios Españoles Especialistas en Pequeños Animales opina esto:

http://simiperrohablara.files.wordpress.com/2012/09/notaprensaavepasobretv1.pdf

Y luego Borja dice esto:



 

Por cierto, malos tratos no son solamente los que hacen daño físico... Si yo tuviera un niño y cada vez que se levantara de la silla le diera un papirotazo o le llamara feo... ¿le estaría haciendo daño físico?
¿Ese niño viviría asustado de levantarse de la silla?
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astur35

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 22:00
pues vamos a recoger firmas para que cierren tambien las paginas y foros. podemos no estar de acuerdo con esas personas y sus metodos, pero si vamos exigiendo que los suspendan porque no estamos de acuerdo o creemos que maltratan a los animales mal vamos. si no nos gustan con no verlo asunto arreglado
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Sin foto

quechimbis

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 22:01
quien es ese borja a mi me gusta mas sesar millan ha adiestrado perros de famosos
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 22:22
quien es ese borja a mi me gusta mas sesar millan ha adiestrado perros de famosos

Ignorante.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 22:26
Llevo "educando" a perros y a sus dueños, más a dueños que a perros desde hace 35 años, mi trabajo ha sido siempre silencioso, por amor a los perros y porque un veterinario sin escrúpulos consiguió que mi mejor perra muriera gracias a su negligencia siendo que el señor era criador y entrenador de esa raza (galgos afganos).
Dediqué todos estos años a investigar la relación entre el comportamiento humano y el de los perros.

Personalmente he visto docenas de vídeos de César Millán y Borja Capponi, en ninguno pude apreciar ninguna intención de malos tratos.
Ocurre que muchas veces los humanos confundimos disciplina con malos tratos.

Como con los perros no se puede tener una charla mientras tomamos café para explicarles cómo queremos que se comporten, hay que aprender su lenguaje "animal" y hablarles en su idioma.
De ahí el liderazgo, la sumisión, el respeto...
Obviamente somos los humanos y especialmente sus propietarios quienes marcamos las pautas, ellos no nacieron para estar debajo de una mesa encerrados en un piso solos y aburridos.
Somos los humanos quienes los sometemos a ese estilo de vida, por tanto, no podemos pretender que el perro esté bajo nuestra "responsabilidad" sin decirle de forma que entienda, cuales son las reglas, porque las suyas son de libertad y no de cautiverio.

El perro NO tiene AMO cuando nace, nosotros nos nombramos "dueños" sin que ellos puedan elegir.
Una vez que comprendamos que tener un perro no es lo mismo que un hijo, es más importante porque somos nosotros quienes tenemos que aprender su lenguaje, no podemos enseñarle la "A" , "mamá", "comida" en español o árabe, debemos dejar que el perro nos enseñe esas palabras para comprenderlo y comunicarnos con ellos.

César y  Borja advierten que no se deben aplicar sus técnicas sin la ayuda de un profesional, pero un PROFESIONAL, porque de los otros estamos desbordados.
El mensaje de sus programas es que no abandones a tu perro porque no puedes tratarlo, porque no sabes su lenguaje.
Personalmente educo a más dueños que perros...

Yo no quitaría esos programas, creo que muchos ven una horrible competencia ante su propia incompetencia para solucionar problemas de conducta que tanto César como Borja son capaces de resolver.

Para ser el mejor hay que trabajar para serlo, no es lícito eliminar a la competencia difamándola.

Mal, muy mal. Que 35 años mas desaprovechados. Cuando lo veas te darás cuenta. Ahora aún es temprano. Paciencia
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zorgin

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Publicado: Saturday 18 de January de 2014, 23:48
Mañana contesto, hoy no tengo tiempo.
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suisso86

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Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 00:02
para algo bueno ke exan en la TV,pero bueno si tan ekivokados están Cèsar y Borja porke no haceis vosotros el programa por lo visto a mas de uno se le va la fuerza por la boca,en lugar de estar sentados escribiendo tonterias podriais deleitarnos con vuestros conocimientos  tan extensos y acertados sobre el adiestramiento y educacion canina para ke gente komo yo, ke no somo adiestradores podamos entender a nuestros perros.Pero seguramente el 90% se las da de entendido y se cree guay poniendo en entredixo lo ke komentan otros en este post kuando en verdad no tienen mas idea ke un niño de 3 años.En vez de criticar a los profesionales buskaos alguna okupacion o algo llamado trabajo ke es lo ke tienen Cèsar y Borja,cosa ke los ke dicen tener mas konocimiento ke ellos dos no tienen tan listos ke son.
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Rosa92

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Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 00:06
para algo bueno ke exan en la TV,pero bueno si tan ekivokados están Cèsar y Borja porke no haceis vosotros el programa por lo visto a mas de uno se le va la fuerza por la boca,en lugar de estar sentados escribiendo tonterias podriais deleitarnos con vuestros conocimientos  tan extensos y acertados sobre el adiestramiento y educacion canina para ke gente komo yo, ke no somo adiestradores podamos entender a nuestros perros.Pero seguramente el 90% se las da de entendido y se cree guay poniendo en entredixo lo ke komentan otros en este post kuando en verdad no tienen mas idea ke un niño de 3 años.En vez de criticar a los profesionales buskaos alguna okupacion o algo llamado trabajo ke es lo ke tienen Cèsar y Borja,cosa ke los ke dicen tener mas konocimiento ke ellos dos no tienen tan listos ke son.


Segundo aviso, escribe correctamente.

Echa un vistazo al subforo de etología y el de adiestramiento, así podrás diferenciar un show televisivo de la profesionalidad.

(más troll? )
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Trustfitnesscan

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Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 00:10
para algo bueno ke exan en la TV,pero bueno si tan ekivokados están Cèsar y Borja porke no haceis vosotros el programa por lo visto a mas de uno se le va la fuerza por la boca,en lugar de estar sentados escribiendo tonterias podriais deleitarnos con vuestros conocimientos  tan extensos y acertados sobre el adiestramiento y educacion canina para ke gente komo yo, ke no somo adiestradores podamos entender a nuestros perros.Pero seguramente el 90% se las da de entendido y se cree guay poniendo en entredixo lo ke komentan otros en este post kuando en verdad no tienen mas idea ke un niño de 3 años.En vez de criticar a los profesionales buskaos alguna okupacion o algo llamado trabajo ke es lo ke tienen Cèsar y Borja,cosa ke los ke dicen tener mas konocimiento ke ellos dos no tienen tan listos ke son.

Vete a lavarte los dientes y a la cama. Con tu edad noestá bien que andes despierto a esta hora y menos leyendo tonterías a escondidas. Felices sueños.
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lennoncete

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Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 00:29
para algo bueno ke exan en la TV,pero bueno si tan ekivokados están Cèsar y Borja porke no haceis vosotros el programa por lo visto a mas de uno se le va la fuerza por la boca,en lugar de estar sentados escribiendo tonterias podriais deleitarnos con vuestros conocimientos  tan extensos y acertados sobre el adiestramiento y educacion canina para ke gente komo yo, ke no somo adiestradores podamos entender a nuestros perros.Pero seguramente el 90% se las da de entendido y se cree guay poniendo en entredixo lo ke komentan otros en este post kuando en verdad no tienen mas idea ke un niño de 3 años.En vez de criticar a los profesionales buskaos alguna okupacion o algo llamado trabajo ke es lo ke tienen Cèsar y Borja,cosa ke los ke dicen tener mas konocimiento ke ellos dos no tienen tan listos ke son.



Ese perro del perfil es tuyo? Pagaría dinero por verte utilizar las técnicas de millan con el, ya sabes, lo típico, tumbarlo con la mano en el cuello (en forma de garra de lo contrario no surge el mismo efecto) los toques en el costado, patadas, tirones de correa...
O las de borjita, que son más o menos las mismas pero añadiendo una raqueta...
 En serio pagaría dinero por estar ahí el día que le toques los huevos de más y te arranque el brazo...
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 11:32
Debi haber especificado en el primer mensaje "hay queda para quien se anime a firmar" ya que ha sido interpretado como "hay queda para quien se anime a opinar. Y en ningun momento era mi intencio abrir un debate sobre el tema (hay muchos abiertos ya) y tener que leer sobre la ignorancia general.

Personalmente he visto docenas de vídeos de César Millán y Borja Capponi, en ninguno pude apreciar ninguna intención de malos tratos.
Ocurre que muchas veces los humanos confundimos disciplina con malos tratos.


Que no exista intencion de malos tratos no significa en absoluto que no los halla. De buenas intenciones esta el mundo lleno y asi nos va.
Que le meta un sopapo como disciplina es un mal trato.
 Que no seas capaz de apreciar malos tratos en las actuaciones de Cesar y del Caponni a mi personalmente me parece que o bien tienes confusos los terminos de lo que es disciplina o bien no eres un buen observador.

Como con los perros no se puede tener una charla mientras tomamos café para explicarles cómo queremos que se comporten, hay que aprender su lenguaje "animal" y hablarles en su idioma.
De ahí el liderazgo, la sumisión, el respeto...
Obviamente somos los humanos y especialmente sus propietarios quienes marcamos las pautas, ellos no nacieron para estar debajo de una mesa encerrados en un piso solos y aburridos.
Somos los humanos quienes los sometemos a ese estilo de vida, por tanto, no podemos pretender que el perro esté bajo nuestra "responsabilidad" sin decirle de forma que entienda, cuales son las reglas, porque las suyas son de libertad y no de cautiverio.


Existe un lenguaje canino, que justito ahora se empieza a conocer y por antes de ver tantos videos de estos dos personajes, seria interesante que te leyeses el librito de Turid Rugas "las señales de calma", que es bastante mas interesante, mas etico y mucho mas facil de digerir que los videos de estos señores.


César y  Borja advierten que no se deben aplicar sus técnicas sin la ayuda de un profesional, pero un PROFESIONAL, porque de los otros estamos desbordados.
El mensaje de sus programas es que no abandones a tu perro porque no puedes tratarlo, porque no sabes su lenguaje.
Personalmente educo a más dueños que perros...

La advertencia que hacen estos señores no es para que la gente no lo repitan, sino para evitar posibles demandas por parte de dueños que actuen como ellos y puedan tener un "accidente. Lo que estos señores transmiten es la idea obsoleta de jerarquia, dominancia, etc.
Efectivamente estamos desbordados de PROFESIONALES, que se han tragado todos sus videos, se han leido alguno de sus libros, han tenido o tienen algun perrito que gracias a este tipo de metodos esta en indefension y parece el mejor educado del mundo y que con toda su buena o mala (depende de los casos) voluntad se dedican a repetir lo que han visto en television, cobren o no por ello.

Yo no quitaría esos programas, creo que muchos ven una horrible competencia ante su propia incompetencia para solucionar problemas de conducta que tanto César como Borja son capaces de resolver.

Para ser el mejor hay que trabajar para serlo, no es lícito eliminar a la competencia difamándola.

Estos dos señores solo solucionan problemas en la television, no sabemos que es lo que ocurre despues, bueno en algunos casos si, creo que hay algun post de como acabo unos de los perros tratados por Borjita que tenia problemas de agresividad, en el mejor y menor de los casos el problema queda enmascarado y en el peor y mayor de los casos el animal acaba con el mismo problema mas algun otro añadido.
Si realmente te interesan los perros, sus dueños y aprender para  buscar soluciones mira en otra direccion, a ser posible en la opuesta.
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suisso86

suisso86

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Publicado: Sunday 19 de January de 2014, 12:39
Uuuuu lennoncete,por lo visto no tienes ningun perro,y con tu edad tan joven has podido estudiar algo relacionado con educacion o con adiestramiento canino? Yo diria que no.EDITADO MODERACIÓNSi no tienes argumentos, no escribas, faltas de respeto NO
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