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Foro de Discusión General

falsas creencias sobre perros

Página: 4 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: falsas creencias sobre perros

lennoncete

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 00:51
Los perros no forman manadas, da igual que vivan en casa o que sean callejeros.

Una manada está unida por lazos familiares. Los perros son polígamos, por eso los perros no pueden formar manadas.

Incluso los perros callejeros que forman grupos, sólo lo hacen puntualmente, para tener relaciones sociales y para defender el territorio de otros perros, el resto del tiempo están solos.


  interesante... Entonces ¿otra de las caracteristicas de una manada sería que los integrantes de está sean monógamos? ¿ se puede ampliar un poco más esta información?


Monogamos no, los leones macho mantienen su manada hasta que otros más jóvenes, que no siempre son de la misma familia, les roban el puesto...
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Titulo: falsas creencias sobre perros

ittm

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 00:57


Y 5 perros de la misma familia en casa forman manada? Imagina los dos reproductores y tres o cuatro cachorros de la camada...


Llámalo como quieras, pero será temporal. Cuando haya perras en celo, se acabó la manada...


  interesante... Entonces ¿otra de las caracteristicas de una manada sería que los integrantes de está sean monógamos? ¿ se puede ampliar un poco más esta información?


No es cuestión de los integrantes de la manada, es cuestión de la especie. Los lobos son monógamos, los perros no.



Entonces los lobos no forman manadas? No se juntan sólo por el interés sino que son una familia...


Los lobos viven en grupos familiares. Da igual cómo lo llames
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Titulo: falsas creencias sobre perros

lennoncete

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:03
Lo que yo decía, es tan complicado el tema de las manadas que jamás nos pondremos de acuerdo...
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Titulo: falsas creencias sobre perros

ittm

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:09


Monogamos no, los leones macho mantienen su manada hasta que otros más jóvenes, que no siempre son de la misma familia, les roban el puesto...


La estructura social de los leones es muy, muy complicada y aún no se conoce del todo. Las manadas pueden ser de más de 30 individuos y las que realmente forman la manada son las hembras, los demás son temporales. Además dependen del alimento disponible para mantenerse unidos, si hay poca comida, sobreviven los más fuertes y no hay manada que valga...
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lennoncete

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:15


Monogamos no, los leones macho mantienen su manada hasta que otros más jóvenes, que no siempre son de la misma familia, les roban el puesto...


La estructura social de los leones es muy, muy complicada y aún no se conoce del todo. Las manadas pueden ser de más de 30 individuos y las que realmente forman la manada son las hembras, los demás son temporales. Además dependen del alimento disponible para mantenerse unidos, si hay poca comida, sobreviven los más fuertes y no hay manada que valga...


Me quería referir a que no son monogamos
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Ukyo

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:19
Amén que coloquialmente puedes llamar manada a lo que quieras. Manada de cerdos (piara), manada de ovejas (rebaño), manada de hienas (jauría)...
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lennoncete

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:24
Amén que coloquialmente puedes llamar manada a lo que quieras. Manada de cerdos (piara), manada de ovejas (rebaño), manada de hienas (jauría)...



Cierto, pero si hablamos de perros, a que podemos llamar manada? O directamente no la hay, como dice ittm
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Ukyo

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:30
Yo concuerdo con Ittm, no llamaría manada a lo que forman los perros (si es que forman algo) si consideramos manada a lo que forman los lobos.
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ittm

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:30

Me quería referir a que no son monogamos


Discutible XD. Los leones son polígamos, las leonas son monógamas. Pero las manadas las forman las leonas con sus hijos, son matriarcados.
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Titulo: falsas creencias sobre perros

ThaisBoxer

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:41
Polígamos ,monógamas ?por favor hablar en un idioma que los no cultos entendamos o por lo menos definir un poco porque me siento idiota
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lennoncete

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:43

Me quería referir a que no son monogamos


Discutible XD. Los leones son polígamos, las leonas son monógamas. Pero las manadas las forman las leonas con sus hijos, son matriarcados.


Las leonas cuando hay más de dos machos en el grupo siempre se aparean con el mismo?
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Ukyo

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:48
Polígamos ,monógamas ?por favor hablar en un idioma que los no cultos entendamos o por lo menos definir un poco porque me siento idiota


Mono/poligamia no es lenguaje culto... de todos modos, cuando te pase esto, usa Google. Yo lo hago.

RAE:

polígamo, ma.

(Del gr. ?????????).

1. adj. Dicho de una persona: Que está casada a la vez con varias personas del otro sexo. U. más para referirse al hombre que tiene a un tiempo varias esposas. U. t. c. s.

2. adj. p. us. Se dice del que sucesivamente las tuvo.

3. adj. Bot. Se dice de las plantas que tienen en uno o más pies flores masculinas, femeninas y hermafroditas; p. ej., la parietaria, el fresno y el almez.

4. adj. Zool. Se dice del animal que se junta con varias hembras, y de la especie a que pertenece.


monógamo, ma.

(Del lat. monog?mus, y este del gr. ?????????).

1. adj. Casado con una sola mujer. U. t. c. s.

2. adj. Que se ha casado una sola vez. U. t. c. s.

3. adj. Zool. Dicho de un animal: Que solo se aparea con un individuo del otro sexo.
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ThaisBoxer

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:53
Gracias ukyo,pues a mi eso en el instituto no me lo enseñan...
Esque estoy en el Movil y ya va lento para cuanto mas andar buscando tantas cosas,pero ya a principio de mes cuabdo me vuelva a ir rápido me pongo a buscar cosas que ya tengo apuntadas.
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ittm

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 01:56


Las leonas cuando hay más de dos machos en el grupo siempre se aparean con el mismo?


Sí, se aparean siempre con el macho dominante, eso es lo que puede cambiar o no de una camada a la siguiente (teniendo en cuenta que las hembras no vuelven a aparearse hasta que esos cachorros tienen dos años), que el macho reproductor siga siendo el mismo o haya sido sustituido. Las hembras son familiares en distintos grados, el macho reproductor nunca es familia de las hembras de la manada.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:08


Las leonas cuando hay más de dos machos en el grupo siempre se aparean con el mismo?


Sí, se aparean siempre con el macho dominante, eso es lo que puede cambiar o no de una camada a la siguiente (teniendo en cuenta que las hembras no vuelven a aparearse hasta que esos cachorros tienen dos años), que el macho reproductor siga siendo el mismo o haya sido sustituido. Las hembras son familiares en distintos grados, el macho reproductor nunca es familia de las hembras de la manada.



 sin pretender alargar mucho el tema león...
En ocasiones hay dos machos reproductores (pudiendo ser hermanos) que no son familia de las hembras, o eso creo recordar...
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ittm

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:24


 sin pretender alargar mucho el tema león...
En ocasiones hay dos machos reproductores (pudiendo ser hermanos) que no son familia de las hembras, o eso creo recordar...


No, sólo el macho dominante tiene derecho a reproducirse con todas las hembras. Y las hembras sólo aceptan que las cubra el macho dominante, que sólo es uno.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:28


 sin pretender alargar mucho el tema león...
En ocasiones hay dos machos reproductores (pudiendo ser hermanos) que no son familia de las hembras, o eso creo recordar...


No, sólo el macho dominante tiene derecho a reproducirse con todas las hembras. Y las hembras sólo aceptan que las cubra el macho dominante, que sólo es uno.


Tengo que dejar de ver documentales de la 2 a la hora de la siesta...  Sonriente
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MiguelSB_

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Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:29
Como dijo un forero, primero hay que dejar claras las definiciones. Porque si el concepto "manada", para cada uno significa una cosa..nunca, podrá haber consenso en qué hacen o no los perros.

Las definiciones de andar por casa están muy bien. Pero si queremos sacar algo en claro, lo suyo es acudir a la etología.

Manada: Es un grupo de animales de la misma especie que se mantienen juntos por diversas razones. No es suficiente que sea un grupo de la misma especie, en el mismo lugar al mismo tiempo para que puedan ser consideraros una manada. Debe haber unos lazos estrechos entre individuos. La aceptación por parte de la manada de otros individuos, sólo se produce después de largos y elaborados rituales y ceremonias. R. Abrantes.

Ya hay una definición desde la que partir.


¿Y en varios perros domésticos que viven juntos las 24 horas del día?


Te hago una pregunta ¿una familia vive como una tribu?.

El perro domestico, se comporta como lo que es, un cánido; como un ser humano se comporta como un homo sapiens. Lo que cambia es su contexto y el contexto es parte clave en el comportamiento, porque no es igual vivir y sobrevivir en Valencia que en el Amazonas.

Yo he vivido en paises donde los perros no son domésticos. Viven salvajes, forman manadas, tienen quien manda, cazan y tambien carroñean nuestras sobras. Por éso me creo a pies juntillas "los perros de los poblados" de Raymond Coppinger, porque lo he visto con mis ojos.,

No se puede comparar el comportamiento de un grupo de lobos en cautividad con el comportamiento de una manada en libertad, de la misma forma que no se puede comparar el comportamiento de nuestros perros, con un grupo de perros callejeros. Eso se hace mucho y es un error


Totalmente de acuerdo. Se intenta usar una definición estandar, un patrón válido para todo. Cuando la realidad es que los grupos se adaptan y se modifican dependiendo de cosas como la situación geográfica  y todo lo que conlleva (climatología, comida, agua) como la presión del hombre (en su habitat, domesticación, etc).

Un saludo.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:37


Tengo que dejar de ver documentales de la 2 a la hora de la siesta...  Sonriente


 Sonriente los mejores son los de la BBC

Pero lo de que los machos adultos pueden ser hermanos, es medio normal teniendo en cuenta que a los machos jóvenes se les expulsa de la manada cuando alcanzan la madurez sexual y esos hermanos pueden quedarse juntos buscando otra manada. Lo que se evita "limpiando" la manada de machos, es la endogamia.
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Camilo386

Camilo386

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6237 mensajes
Publicado: Saturday 07 de September de 2013, 02:59
Realmente no entiendo para que matarse con ese concepto si al final estamos deacuerdo en el trasfondo.

Tenemos claro lo del lider, lo de la dominancia, lo del pequeño margen para ser un tirano o ser un guia.
Ahora si es manada, familia, jauiria, seguramente habrá un termino puntual. Me parece que una un grupo de solo perros puede ser una manada, y me gusta ver mi grupo de perros y yo, como una familia, de igual forma el termino manada me gusta.

Mi manada, suena bien, es interesante.

Respecto a los leones, no son roedores, por eso la hembra se aparea solo con el macho mas fuerte, generalmente cuando son mas de dos machos, es porque hay uno dominante y los demás son subordinados. Y las hembras se aparean con el dominante, por eficacia biológica, como con todas las especies.
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